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09.01.2014, 07:02 #101Terence Skill
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
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AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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09.01.2014, 07:33 #102Dante-Dragon
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Die Ausrechnung kannst du ganz einfach selber machen indem Du den Unterschied zwischen Brutto und Netto kennst.
Brutto= Verdienst ohne Steuerliche Absetzungen,Krankenversicherung...etc
Netto= Alles was man hinterher noch hat nach Abzüge der Steuern...etc.
Nehmen wir jetzt zur Verdeutlichung einfach mal willkürluche Zahlen:
Typ 1 hat einen Job,lebt alleine und verdient 1500€ Brutto im Monat.
Von diesen 1500€ fallen monatlich 300€ Steuern und 200€ Versicherung. Also hat dieser Monatlich 1000€ Netto zur Freien Verfügung= Netto.
Von Diesen 1000€ kommen nochmal 350€ für die Miete. Also bleiben ihm noch 650€ zum Leben.
Typ 2 Bezieht Hartz IV. Er geht weder Arbeiten noch sonst was. Auch er hat eine Wohnung die 350€ Miete kostet.
Er bezieht jeden Monat 380€ Hartz IV (Ich weiss der Regelsatz sind 382€ aber nur zum Besseren rechnen). Diese hat er zum Ausgeben wie er möchte. Das Amt zahlt zusätzlich noch seine Miete also kommen wir schon auf 730€ die er Netto hat. Da dieser natürlich auch noch Krankenversichert werden will kommen nochmal 200€ drauf. Also sind wir gesamt bei 930€ Brutto.
Natürlich sind die Kosten für die Krankenversicherung nicht sichtbar da diese direkt vom Amt übernommen werden.
Das bsp mit 1400€ sind vielleicht ein bisschen hoch gegriffen. Dies kommt immer auf die Stadt drauf an da die Mietobergrenze von Stadt zu Stadt unterschiedlich ist. In manchen Städten werden Mieten bis 500€ (warm inkl NK) übernommen. In anderen nur 250.
Wenn man jetzt in meinen Bsp die 350€ Miete gegen 500€ Austauscht würde man auf 1080€ Brutto kommen.
Ach ja zu deinem tollen Bsp von wegen Nerds solltest du dir mal bitte teilweise die Leistungen des Bavögs anschauen. Hey Deutschland braucht Fachkräfte spart aber an allen ecken und Enden an der akademischen Ausbildung. Ich durfte mein komplettes Studium mit ca 260-300€ Auskommen. Miete und NKs wie Strom/Internet schon abgezogen. Dazu durfte ich alle 6 Monate ca 350€ Semester gebühren sparen. Und zum Glück das ich in Hessen studiert und in Niedersachsen gewohnt habe denn hätte ich hier Studiert wären nochmal ca 350€ Studiengebühren fällig gewesen.
Aber hey Wozu gibts Mami und Papi die einen alles in den ***** blasen -.- Ich hab das ganze studium mir selber finanziert und wer noch nicht ganz unten gelebt hat der sollte mal ganz doll seine Fresse halten von Wegen man kommt nur 7 Tage mit dem Geld aus. Wenn man wirklich Ahnung hätte würde man sein Maul nicht so aufreissen.
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09.01.2014, 07:39 #103Issomad
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Ich finde, man kann immer nur den Netto-Verdienst eines Arbeitnehmers mit dem Netto-Verdienst eines ALG II-Empfängers vergleichen, wobei solche festen Kosten wie Miete und Heizung auch noch abgezogen werden müssen.
Wen interessiert schon Brutto? Davon hat der Mensch ja nix ... Und wenn jetzt noch jemand meckert, dass ALG II-Empfänger die Krankenversicherung gesponsort bekommen, dafür müsste sonst auch der Staat einspringen (und die Beiträge entlasten die Kassenbilanzen). Wir wollen ja keine amerikanischen Verhältnisse, wo sich eine große Anzahl Menschen keine medizinische Versorgung leisten können ...
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09.01.2014, 07:45 #104Der Schmied von Kochel
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09.01.2014, 07:47 #105Terence Skill
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
der staat zahlt rund 167 euro an sozialabgaben! da gibs nix weiter für krankenkasse o.ä.! Da ist alles drin! Sprüche wie "Wenn man wirklich Ahnung hätte würde man sein Maul nicht so aufreissen." solltest du dir dann lieber sparen! Informier dich erstmal!
und in welcher stadt werden den 500€ warm für miete übernommen??? Nirgends! Das sind alles haltlose Stammtischparolen!
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...iete-1.1510761
Das problem ist eure motivation hier. das forum ist in meinen augen zum informationsaustausch da. für euch ist es nur eine plattform um euch zu profilieren. ihr sucht hier anerkennung die ihr sonst wohl nirgends bekommt...
und deshalb wird hier nur versucht die eigene meinung als einzige wahrheit hinzustellen.
ob die fakten stimmen oder nicht ist egal, hauptsache möglichst viele drücken auf den danke-button...
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09.01.2014, 08:37 #106Dante-Dragon
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Ohhh der Staat zahlt 167€ Sozialabgaben.... Und der Rest wächst dann auf den Bäumen oder was? Der Rest wird von der Stadt/Kommune bezahlt. Wo ist jetzt der Unterschied ob das geld jetzt komplett vom Staat finanziert wird oder nur Anteilig? Nirgens! Im Grunde zahlen es immernoch die Steuerzahler ob jetzt aus der Bundeskasse oder der der Stadt.
Ich frage mich jetzt wo dein problem ist? Die Krankenversicherung wird übernommen da ist es doch egal woher das Geld kommt.
Wenn du ja so schön Ahnung hast kannst du ja gerne deinen Zettel mit der Aufschrift "Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem zweiten Sozialgesetz Buch (SGB II)" rausholen. Den gibt es sobald der Antrag durch ist und in dem wird dir Haarklein genau ausgerechnet für Jeden Monat was du insgesamt an Geld bekommst,woher es kommt und wohin es geht.
Im Übrigen wird im Bereich der "Zahlungsempfänger" auch das Bundesversicherungsamt, Verwaltung der Gesundheit aufgeführt. mit 158,54€
Diese setzen sich zusammen aus der Gesetzlichen Krankenversicherung von 138,54€ und der Gesetzluchen Pflegeversicherung von 20€.
so viel zum Thema "Da gibts nichts weiter für die Krankenkasse"
Natürlich gibt es etwas nur werden diese Beträge nirgens offen ausgelegt sind aber trotzdem zusätzlich im Hartz IV drinne.
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09.01.2014, 08:47 #107Terence Skill
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
man die 167 euro sind inklusive kranken und pflegeversicherung!
wie renitent muss man sein...
der staat zahlt eine pauschale in der alles drin ist! genau das habe ich die ganze zeit gesagt und nichts anderes. keine ahnung was du da nicht verstehst!?
zu deinem 158€ kommen dann noch ein paar euro für die restlichen sozialabgaben dazu und das war es auch schon!
das einzige was ich kritisiert habe ist das gerede von wegen der hartz4 empfänger hätte 1000 euro netto oder 1400 brutto usw!
das ist schlichtweg falsch und übertrieben. da wurde von 400€ sozialabgaben geredet usw. was nachweislich blödsinn ist.
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09.01.2014, 09:10 #108Octavian
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Ich weiß gar nicht warum ich mit dir diskutiere, weil du es sowieso nicht siehst. Aber nochmal für dich die Faktenlage für das Beispiel Frankfurt
Brutto 1400€, Steuerklasse 1, keine Kinder- Steuern, Sozialabgaben, KKV für Frankfurt, ca. 400€
= Netto 1000€
- Mietobergrenze für Ein-Personen-Haushalt Frankfurt 552€
= 448€
- höhere Lebenshaltungs- und Sonstigekosten durch Arbeit (Mittagessen, Verschleiß am Auto, ...)
< 392€
Dafür muss man nichtmal studiert haben, das hättest du mit etwas Eigenantrieb auch selbst hinbekommen. Zu dem von dir verlinkten Artikel: warum braucht ein H4-Empfänger eine Wohnung für 536€? Die Mietobergrenze für München (die ich übrigens am Anfang als Berechnungsgrundlage genommen habe, soviel zu den Fakten) ist halt einfach deutlich weniger. Der einzige der dafür verantwortlich ist, ist er selbst, die Obergrenze ist kein Geheimnis. Spar dir bitte deine haltlosen Unterstellungen.
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09.01.2014, 09:26 #109Terence Skill
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
merkst du nicht das wir vollkommen aneinander vorbei reden? ich rede hier von Hartz4 Empfängern! Nicht von Leuten mit geringem Verdienst oder ähnliches!
der hartz 4 empfänger hat nunmal brutto keine 1400€! fakt! und netto keine 1000€! fakt!
um bei deinem beispiel zu bleiben, wenn jemand für 1400€ brutto arbeiten geht, in einer stadt in der die mieten dementsprechend hoch sind, und dann eine wohnung für 550€ halten will ist das seine eigene schuld...
ausserdem kann er, auch als geringverdiener, beim jahressteuerausgleich einiges geltend machen. dann geht jeder euro den er bei miete und nebenkosten spart 1:1 in seine tasche.
für hartz 4 empfänger ist dieser extrem hohe mietsatz satz nicht angemessen, sehe ich genauso. und deshalb wird das auch nicht flächendeckend gemacht. solche sätze werden nur in ausnahmen vorrübergehend übernommen, wenn es keine möglichkeit gibt günstiger zu wohnen.
in der regel liegen die bewilligten kosten für alleinstehende für wohnung etc bei durchschnittlich vielleicht 400€-450€.
und nur weil es solche ausnahmefälle gibt ist es einfach falsch das so zu verallgemeinern. ich denke das ist mittlerweile auch deutlich geworden.
ich habe nichts unterstellt, sondern festgestellt!
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09.01.2014, 09:32 #110Octavian
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
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09.01.2014, 09:56 #111Killer Croc
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Sag das mal dem Obdachlosen, den ich jeden Tag auf den Weg zur Arbeit beim betteln sehe.
Und deine Behauptung, Hartz 4 Empfänger bekommen fürs nichts tun Geld ist auch sehr dürftig. Die müsssen doch 5 mal die Woche in Maßnahmen und das 8 oder 10 Stunden am Tag. Auf Dauer ensteht da sicherlich ein gewisser Stressfaktor.
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09.01.2014, 10:09 #112Octavian
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Es muss in Deutschland niemand obdachlos sein und ich gebe Obdachlosen generell kein Geld. Die Arge zahlt auch an "obdachlose" erwerbslose Alg II. Auch bei der Wohnungssuche hilft das Amt.
Und deine Behauptung, Hartz 4 Empfänger bekommen fürs nichts tun Geld ist auch sehr dürftig. Die müsssen doch 5 mal die Woche in Maßnahmen und das 8 oder 10 Stunden am Tag. Auf Dauer ensteht da sicherlich ein gewisser Stressfaktor.
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09.01.2014, 10:16 #113Killer Croc
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Auch wenn eine zumutbare Eingliederungsmaßnahme ohne wichtigen Grund abgebrochen oder nicht angetreten wird, erfolgt als Sanktion die Absenkung des ALG 2 um 30 Prozent. Eingliederungsmaßnahmen sind etwa Trainingsmaßnahmen zur beruflichen Aus- und Weiterbildung, Maßnahmen zur Feststellung der Eignung oder Maßnahmen zur Teilhabe am Arbeitsleben, zusammenfassend alle Maßnahmen, die zu einer Eingliederung in die Arbeit führen können. Ein Abbruch kann auch in einem Verhalten liegen, das den Maßnahmeträger oder den Leistungsträger, also da
Das Geschäft mit den Arbeitslosen: Hartz IV-Maßnahmen unter der Lupe - Stern TV | STERN.DE
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09.01.2014, 10:18 #114keldana
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Auch wenn es vielleicht herzlos oder hart klingt, aber dieser Obdachlose ist ja bislang weder verhungert noch verdurstet. Und mal ehrlich ... es gibt entsprechend Obdachlosenunterkünfte, wo es auch Mahlzeiten gibt. Wobei eine größere Zahl von Obdachlosen ja auch lieber auf der Strasse lebt, als mit Hartz 4 in einer Wohnung. Aus unterschiedlichen Gründen ...
Ich gehe mal davon aus, daß Du hier nicht aus eingener Erfahrung redest. Denn ich habe im Freundeskreis in den letzten Jahren sowohl Einzelpersonen, Männer-WGs mit 1 Kind, wie auch Eltern mit 2 Kindern in Hartz 4 erlebt und leider haben ALLE das Klischee vom "nichts tun" erfüllt. Klar muß man da öfter mal zu Terminen zum Amt und ja, es gab hier und da auch alle paar Monate mal eine Maßnahme (die dann auch z.B. mal eine ganze Woche / einen ganzen Monat lang). Aber das ist nach meiner Erfahrung leider eher die Ausnahme, als die Regel, die es sein sollte.
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09.01.2014, 10:28 #115Killer Croc
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Obdachlosenheime sind vor allem jetzt im Winter voll belegt, die müssen sich da in ein kleines Zimmer quetschen. Deshalb begehen einige zu dieser Zeit absichtlich Straftaten um von der Polizei verhaftet zu werden. Dort ist es viel wärmer.
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09.01.2014, 10:36 #116keldana
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Dein Post 77 ist und bleibt falsch, egal wie oft Du noch dagegen redest, anderen Leuten negative Rennomee-Kommentare rein haust oder seitenlange Überheblichkeitspostings abläßt, in denen Du uns faesches Verständnis vorwirfst.
Ebenso ist Dein Posting 75 nur wenig wert, denn Du wirfst einem User Unwissen vor, das es ja noch viel dazu gibt, aber es gibt auch seitenlang später noch immer keine Antwort darauf, was ein Hartz4ler mit so einem mickrigen Posten von 1,39 Euro für Bildung im Monat eigentlich anfangen soll. Und da helfen auch gebetsmühlenartige Wiederholungen nicht, daß man als Hartz4ler ja noch andere Zuschüsse bekommen KANN. Denn von KANN, lassen sich keine Sachen bezahlen.
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09.01.2014, 10:42 #117Killer Croc
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Mit JokerofDarkness kann man nicht diskutieren. Sogar die Admins gehen den aus dem Weg. Er verhält sich wie ein Kind, jede unterschiedliche Ansicht wird von ihm als Provokation aufgefasst und endet auf persönliche Ebene.
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09.01.2014, 10:45 #118keldana
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Ich nehme mal an, daß Du uns eine vernünftige Alternative vorschlagen kannst. Es gibt Leute, die keinen Bock haben, sich beim Amt für Hartz4 nackig zu machen. Einige davon haben auch keinen Bock, in Obdachlosenunterkünften zu wohnen, z.B. weil sich die Obdachlosen da oft gegenseitig beklauen.
Was ist jetzt die Alternative ??? Willst du diesen Leuten dann doch Hartz 4 geben, nur halt ohne die entsprechenden Regeln / Einschränkungen ???
Und wirklich voll sind die Unterkünfte gemeinhin bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt. Da sind wir derzeit noch etwas entfernt. Und auch hier wieder ... wie sieht die Alternative aus ??? Alle Unterkünfte so ausbauen, daß im Winter alle mehr als genug Platz haben, auch wenn das bedeutet, das diese Unterkünfte dann die längste Zeit des Jahres völlig überdimensioniert sind ???
Ich nehme mal an, daß Du uns eine vernünftige Alternative vorschlagen kannst. Es gibt Leute, die keinen Bock haben, sich beim Amt für Hartz4 nackig zu machen. Einige davon haben auch keinen Bock, in Obdachlosenunterkünften zu wohnen, z.B. weil sich die Obdachlosen da oft gegenseitig beklauen.
Was ist jetzt die Alternative ??? Willst du diesen Leuten dann doch Hartz 4 geben, nur halt ohne die entsprechenden Regeln / Einschränkungen ???
Und wirklich voll sind die Unterkünfte gemeinhin bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt. Da sind wir derzeit noch etwas entfernt. Und auch hier wieder ... wie sieht die Alternative aus ??? Alle Unterkünfte so ausbauen, daß im Winter alle mehr als genug Platz haben, auch wenn das bedeutet, das diese Unterkünfte dann die längste Zeit des Jahres völlig überdimensioniert sind ???
Nimm es mir bitte nicht übel, nur was verstehst Du bitte unter einer Notlagenfinanzierung wie Hartz 4 ??? Warum sollte man einem Arbeitslosen soviel Geld bezahlen, daß er sich während dieser Zeit den Unterhalt für ein Auto leisten kann ??? Und was ist für Dich vernünftig einkleiden ??? Fast 40 Euro im Monat für Bekleidung inkl. Schuhe ist auf ein Jahr betrachtet ne ganze Menge Schotter. Soviel gebe ich normalerweise nicht im Jahr dafür aus und ich verdiene nicht ganz 2000 Euro netto im Monat.
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09.01.2014, 11:05 #119Dante-Dragon
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Wer diverse Angebote ohne Grund einfach ablehnt der darf mit Strafen rechnen. Ich hab von meinem Sachbearbeiter nen ganzen Stapel vorgestellt bekommen von der Büroputze bis zum Burger Brater bei Burger King. Man darf nicht allzu wählerisch sein.
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09.01.2014, 11:12 #120Knollo
AW: Hartz IV reicht nicht für die Stromrechnung
Sollte dies so sein, so empfinde ich diese Entscheidung mehr als befremdlich.
Harz4 sollte eine Übergangslösung bis zur Arbeit sein. In dieser Übergangslösung sollte man von dem nötigsten Leben. Und ein Genussmittel wie Rauchen kann meiner Meinung nach nicht dazu zählen. Das Thema hat eh schon einen viel zu hohen Stellenwert.
Auch als Empfänger hat man für seinen Lebensunterhalt zu Sorgen. Wenn eine große Rechnung kommt, die nirgends übernommen wird, dann läuft da irgendwo etwas falsch.
Das ist zum Teil einer Fehler im System aber viel mehr auch ein Fehler des Arbeitnehmers. Natürlich kann man schnell in so eine Situation geraten und diese Übergangsweise nutzen (um z.b. Berufserfahrungen zu sammeln um auf dem Markt interessant zu werden). Aber es liegt an einem selbst ob man sich einen besseren Job sucht.
Natürlich läuft nicht jeder Fall optimal, aber in der Regel sollte eine geeignete Mietwohnung auch komplett übernommen werden. Ist diese Mietwohnung nicht geeignet genug, dann wird dies nicht übernommen und du bekommst nur einen Teil dazu. Der Platz mit dem Asylanten-Heim ist natürlich stark übertrieben, ein Zimmer im Hilton wird es aber auch nicht. Man bekommt das nötigste. Und dafür sollte man irgendwo dankbar sein, schließlich ist so etwas nicht selbstverständlich.
Das sollte auch so sein damit man sich schnell wieder eingliedert, sich eine Arbeit sucht um damit für sich ein besseres Leben zu haben und nicht auf anderen Ihre Taschen zu liegen.
Man sollte aber keine paar Jahre mit Harz4 leben. Wenn man das macht, dann sollte man sich fragen was da schief läuft.
Natürlich gibt es Einzelfälle die aufgrund von Krankheit oder anderem wirklich nicht arbeiten können. Aber es gibt viel mehr die Ausreden für jede Möglichkeit finden, so nach dem Motto "Wenn es nicht der Manager Job für 20€ netto die Stunde ist, dann stehe ich nicht auf".
Man muss klein Anfangen und zur Not sich auch erst schmutzig machen/miese machen. Aber wer Arbeiten will, der wird Arbeit finden und am Ende auch ausreichend verdienen können.
Aus eigener Erfahrung weiß ich das wir einen großen Mangel an Auszubildenden haben. Kaum einer ist noch bereit eine Ausbildung anzugehen oder aber völlig deplatziert. Bei vielen Arbeitsplätzen in bestimmten Branchen ist es nicht anders. Gerade im Handwerklichen Bereich müsste sich in den meisten Branchen keiner Sorgen machen. Den Leuten wird sogar der ***** gepudert weil die Arbeiter alle weglaufen.
Da kannst du dich bei der Mentalität der Gesellschaft bedanken die jedem Eintrichtern will das nur ein Studium und Abi das richtige sind. Alles andere wäre nichts Wert. Und genau das sind die Dinge die den meisten zum Verhängnis werden. Nicht nur die Tatsache das jeder Hans und Franz studiert, und dann auch noch "Hauptsache studieren", auch die Mentalität der Studenten ist mit einer Nase nach oben womit man meint das man ein besserer Arbeiter wäre. Die Realität sieht (bis auf spezielle "Nur Studien-Berufe") vollkommen anders aus. Ein Student hat keine Erfahrung, kennt sich in der Praxis nicht aus und muss oft erst angelernt werden. Nicht selten sind Studenten uninteressant. Und gerade bei den Überfluss mancher Studien-Berufe, wo es auch Arbeiter gibt die eine Ausbildung in dem Bereich gemacht haben, wird es immer schwieriger. Jeder dritte studiert BWL und dabei ist dieser Bereich absolut überlaufen.
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