Thema: Hartz 4 und Lotto

Richtig, alles auf die scheinbar "miese" Wirtschaftslage schieben ist nicht die feine englische Art.
Niemand schert hier alle über einen Kamm, aber Fakt ist, dass wenige schwarze Schafe eine ganze "Schicht" in Verruf bringen...

und im Prinzip bekommt man als Student auch nur Geld vom Staat nämlich BAföG.

Geld das es einem überhaupt ermöglicht rein finanziell zu studieren. Und so ganz in den ***** geschoben kriegt mans auch nicht, das wird anteilig wieder zurückgezahlt.
Das Argument "Du willst nicht arbeiten, dann studier" halte ich auch für Schwachsinn... Wenn jemand mit so ner Motivation rumrennt wird er in keinem normalen Studiengang lange durchhalten. Nur besoffen im Bett liegen ist fern ab der Studentenrealität

Unregistriert

.das ist traurig und das viele alg2 Empfänger keine Arbeit bekommen liegt nicht daran das sie faul sind, es liegt an unserer momentanen miesen Wirtschaftslage und diese haben unsere tollen Politiker zu verantworten und nicht die Menschen die harz 4 kriegen. da sollten einige Mal drüber nachdenken anstatt immer vorschnell zu urteilen……..

Das ist doch so völlig von der falschen Seite aufgezäumt. Die meisten Hartz4 Bezieher haben keinen Schul- oder Ausbildungsabschluss. Die hohe Zahl an Hilfsbedürftigen und Hartz 4 Empfängern entwickelt sich gegenläufig zur sinkenden Langzeitarbeitslosigkeit, sie nimmt sogar beständig zu.

Das erlaubt durchaus die Frage nach dem Warum! Niemals gab es in Deutschland eine so umfangreiche Versorgung Langzeitarbeitsloser wie heute. Es wird eine warme Wohnung bezahlt, es gibt keine Kosten für Schulbücher und sogar das Schulessen wird bezahlt – und zwar für jeden, der mit seiner Ausbildung keinen Job findet oder es darauf anlegt sich in die soziale Hängematte fallen zu lassen. Nichts anderes ist der Grund für Zuwanderung in unsere Sozialsysteme und die exorbitant gestiegene Zahl alleinerziehender kinder-Mütter. Ist doch ein Kind – ebenso wie die Einwanderung – die Lizenz dazu auf Staatskosten zu leben. Und das betrifft den überwiegenden teil der von der Statistik erfassen Hartz4 Empfänger

Mir tut wirklich kaum einer leid, der eine abgebrochene Schulkarriere oder abgebrochene Ausbildung vorweist und sich über Hartz 4 beschwert. Mir tun aufrichtig diejenigen Leid, die mit Mitte 50 arbeitslos werden und bis zum Renteneintritt ihre gesamten Altersrücklagen aufbrauchen müssen. Denn dass sind Menschen, die teilweise 40 Jahre gearbeitet haben und dann eine Rente in gleicher Höhe bekommen, wie diverse Schmarotzer die sich hier 40 Jahre mit den Steuergeldern genau dieser Menschen aushalten lassen haben.

@scores
denk mal nach wieso finden menschen mit keinen abschluss wohl keine lehrstellen mehr?
weil du selbst mit guten haupschullabschluss fast garnix mehr findest realschüler kommen immer mehr in berufe welche früher fast nur von hauptschüler ausgeübt wurden
ich kennen z.b. jemand der hat nen durschnitt von 2 im hauptschullzeugnis und musste 90 bewerbungen schreiben bis er einen platzt gefunden hat

meistens haben leute welche abrechen auch ihre gründe bzw private probleme (schicksalsschläge,soziale probleme,probleme daheim)

gamefreake89

@scores
denk mal nach wieso finden menschen mit keinen abschluss wohl keine lehrstellen mehr?

Ich kann dir auf Anhieb Leute sagen die ohne Abschluss fast sofort ne Stelle bekommen haben. Da muss man halt seine Ansprüche runterschrauben und zur Not in der Produktion im Schichtbetrieb arbeiten. Da gibt es bei der jetzigen Wirtschaftslage genug Stellen und selbst da hat man in gewissen Grenzen die Möglichkeit sich hochzuarbeiten. Ich kenne z.B. jemanden der sich vom einfachen Arbeiter am Fließband zum Gruppenführer bei Siemens hochgearbeitet hat. Dafür hat er aber auch gekämpft und Überstunden geschoben...

weil du selbst mit guten haupschullabschluss fast garnix mehr findest realschüler kommen immer mehr in berufe welche früher fast nur von hauptschüler ausgeübt wurden

Inflation der Bildung nennt sich das. Was man dagegen tun kann? Fortbildungen machen und versuchen Schritt zu halten mit der Entwicklung. Aber zu resignieren und sagen "mit Hauptschule kriegt man eh nix"...naja...

meistens haben leute welche abrechen auch ihre gründe bzw private probleme (schicksalsschläge,soziale probleme,probleme daheim)

Gut möglich, aber Menschen die solche Schicksalsschläge erlitten haben müssen danach versuchen auf die Beine zu kommen. Im Leben kriegt man nichts geschenkt und dem leben ist es auch herzlich egal was Person XY durchgemacht hat. Mag sich hart anhören, aber so ist das nunmal in der heutigen Zeit.
Bei mir würde z.B. auch niemand fragen was los war wenn ich in der Uni eine Klausur verbocke. Probleme hin oder her, Kopf in den Sand stecken und seine Zukunft wegschmeißen ist wohl die denkbar schlechteste Methode mit Schicksalsschlägen o.ä. umzugehen.
Ich spreche ja niemanden das Recht ab sich mal eine Auszeit zu nehmen (und das ist bei diversen Situationen durchaus berechtigt wenn man sonst nicht damit klar kommt), aber danach heißt es nun einmal "the show must go on". Seine komplette Zukunft deswegen verbocken ist auch nicht das Gelbe vom Ei. Und in Deutschland hat mMn JEDER die Möglichkeit aus sich was zu machen, wir leben nicht umsonst in einem Sozialstaat. Natürlich nicht in dem Maße wie man sich das als Kind vorstellt, aber mit 20 jämmerlich mit Hartz IV rumkrebsen und sagen man hat keine Aussicht zeugt nunmal nicht von der benötigten Motivation um aus der Misere rauszukommen...

Don Promillo

[...] Und in Deutschland hat mMn JEDER die Möglichkeit aus sich was zu machen, wir leben nicht umsonst in einem Sozialstaat. Natürlich nicht in dem Maße wie man sich das als Kind vorstellt, aber mit 20 jämmerlich mit Hartz IV rumkrebsen und sagen man hat keine Aussicht zeugt nunmal nicht von der benötigten Motivation um aus der Misere rauszukommen...

jetzt könnte man natürlich anführen, dass es keine chancengleichheit gibt, da schüler, oder junge leute allgemein, schlechtere chancen haben höhere abschlüsse zu erlangen, wenn sie aus einem elternhaus stammen, welches selbst eine niedrigere bildung hat und von hartz 4 lebt.

das ist zunehmend zu beobachten. aber der grund liegt nicht etwa darin, dass die eltern eben auch einen niedrigen bildungsstand haben und, insbesondere nicht daran, dass die eltern von hartz 4 leben. viel mehr ist es das "vorleben" der eltern, welches sich bei den kinder prägt und deren mentalität bestimmt. oft ausgelöst durch den frust und der in der tat schweren umstände der eltern, ob verschuldet oder nicht, kommt es zu einem zuspruch von den eltern zu ihren kindern, nach dem motto, schonung der kinder auf grund der schwierigen lebensumstände. aber genau das ist das problem.

die möglichkeiten und chancen auf einen höheren abschluss sind primär erst mal für jeden gegeben. selbst wenn man aus hartz 4 verhältnissen stammt ist ein studium möglich, da es genügend staatliche hilfen gibt. die sind zwar in der tat auch knapp, insbesondere bafög im studium, aber es ist machbar. ich durchleb es selbst.

Gilligan

arbeitslosenzahlen

"Beschäftigtenzahlen" wäre das richtige Wort. Dieses habe ich mal irgendwo in einem Thread gelesen wo es mal wieder um die DDR ging, denn für mich sind Menschen, die eine Maßnahme mit Bewerbungstraining besuchen keine Arbeitslosen, vom Staat werden sie aber so gezählt. Genau wie 1€ Jobber!


LG
-Lima-

@Gilligan:

Ja stimmt, Leute die aus Hartz IV Familien kommen gehen seltener auf höhere Schulen. Aber wie du schon gesagt hast haben alle dieselbe Chance. Das Gymnasium kostet z.B. nicht mehr als die Hauptschule, das Studium lässt sich über Bafög und Studienkredite finanzieren. Deutschland bietet seinen Bügern genug Möglichkeiten sich fortzubilden, aber zwingen kann der Staat niemanden. Es ist natürlich schade wenn Potential verschwendet wird, weil die Eltern das Kind nicht unterstützen, aber mit 16 (das ist doch das Alter wenn man die Hautpshcule verlässt, oder?) sollte man mMn auch in der Lage sein einigermaßen eigenständige Entscheidungen zu treffen...

@Limatex:
1€-Jobber WERDEN doch glaube ich in der Arbeitslosenstatistik als bescäftigt aufgeführt, genau deswegen ist die Statistik ja so ein Witz. Als beschäftigt sollten mMn nur Leute zählen, die sich mit dem verdienten Geld auch über Wasser halten können und mit 1€ die Stunde ist das unmöglich... Aber macht halt einen besseren Eindruck auf die breite Masse wenn man schon wieder fast von Vollbeschäftigung reden kann...

gamefreake89

@scores
denk mal nach wieso finden menschen mit keinen abschluss wohl keine lehrstellen mehr?
weil du selbst mit guten haupschullabschluss fast garnix mehr findest realschüler kommen immer mehr in berufe welche früher fast nur von hauptschüler ausgeübt wurden
ich kennen z.b. jemand der hat nen durschnitt von 2 im hauptschullzeugnis und musste 90 bewerbungen schreiben bis er einen platzt gefunden hat

Nein, es liegt viel mehr daran, und das beklagen sehr viele typsiche Ausbildungsbetriebe gerade im Handwerk, dass es vielen an den Leistungen die normalerweise hinter guten Noten stehen fehlt. Es fehl an Rechen- Schreib- und vor allem Konversationskompetenzen. Das widerum spricht dafür, dass eben ein heutiger Realschulabschluss vom Standpunkt allgemeiner uns sozialer Kompetenzen eben nicht mehr den Wert eines Realschulabschlüssen von vor 20 Jahren hat.

Es gibt gerade im HaAndwerk noch sehr viele freie Ausbildungsplätze - dazu gibt es überall genügend Presseberichte - und zwar schon seit 2008. Für das Ausbildungsjahr 2009 waren pro Handwerkskammer (Handwerksbetriebe können Lehrstellen nicht besetzen) mehr als 100 Stellen je Kammerbezirk in mehr als 40 unterschiedlichen Berufen im August noch unbesetzt! Die Lage hat sich bis heute kaum verändert - man blicke bloß in den Ostern der Republik wo nun Polen die Ausbildungsstellen hier besetzen. Und zwar mit im Schnitt schlechteren Abschlüssen und verständlicherweise kaum Sprachkenntnissen.

Fürmich ein Hinweis darauf, dass ein nicht geringer Teil der Schulabbrecher oder der, die keinen Ausbildungsplatz "finden", es sich durchaus gut in unserer Alimentierungsgesellschaft einrichten.

Und ähnlich ist es bei nicht wenigen Hartz 4 Beziehern - die Angestellten der Arbeitsämter können ganzen Tag ein Lied für dich dazu singen...

@scores das problem ist halt ein hauptschullabschluss wird immer niedriegenren stellen wert haben als ein realabschluss und wenn hauptschüler es zurzeit immer schwerer haben eine ausbildung zu finden haben folgerichtig schullabrecher (welche noch unbeliebter sind bei firmen)es um einiges schwerer was zu finden auch wenn sie ihre anforderungen niedrieg stellen

@Don Promillo
ich kenn das mit weiterbilden selber ich hab erst hauptschule gemacht danach real und mache grad ausbildung und nebenher (über abendschule )fachhochschule
leider gibt es bei den aufnahmebedingungen führ weiterführende schulen auch mindestanforderungen und bei jeder schule wo ich mich beworben habe war eine der vorausetzungen das man im fach deutsch eine 2 oder besser haben muss was für menschen mit rechtschreibschwächen(wie ich ) oder durch migrationshitergrunde schlechte deutschkenntnisse schwer ist

Sorry aber das ist doch auch richtig so? Der Hauptschulabschluss ist der niedrigste Abschluss den es gibt, also bekommt man da auch am wenigsten Stellen bzw sind diese zurecht auch am schlechtesten bezahlt.
Will man mehr muss auch der Schulabschluss höher werden. Ansonsten muss man sich mit Hauptschule zufrieden geben.

TrueValue

Sorry aber das ist doch auch richtig so? Der Hauptschulabschluss ist der niedrigste Abschluss den es gibt, also bekommt man da auch am wenigsten Stellen bzw sind diese zurecht auch am schlechtesten bezahlt.
Will man mehr muss auch der Schulabschluss höher werden. Ansonsten muss man sich mit Hauptschule zufrieden geben.

es ging ja darum warum hauptsächlich schullabrecher und hauptschüler arbeitslos sind und das war der grund dafür weswegen man schwer sagen kann das jeder von ihnen faul ist

Naja die meisten sind schon faul. Denn sonst hätten sie ja nicht nur einen Hauptschulabschluss. Wer nicht faul ist und sich anstrengt kann ja weitermachen und sein Abi z.B nachholen.

Natürlich haben es Hauptschüler schwerer. Genauso wie jemand es vom Gymnasium leichter hat als ein Realschüler usw. Finde auch die Abschaffung der Hauptschule eher negativ. Die Hauptschule ist für manche..ich sag mal eine gute alternative. Wo sollen den die Leute hin, die die Realschule nicht packen? Sonderschule? Ist man doch noch schlimmer dran.

Hab einige Seiten vorher gelesen, dass jemand geschrieben hat das die Gutscheine unsinnig sind.
Ich finde das war eine super Idee. Ich denke nicht, dass die Leutchens das eingeführt haben um die Hartz4ler zu demütigen. Ich gehe davon aus, dass die Erfahrungen der letzten Jahre gezeigt haben, dass viele ihr Geld eben verzocken, verrauchen oder sonstiges und wenig für die Entwickling der Kinder und so weiter ausgegeben wird.
Ich sage nicht das das auf jede Familie die Hartz 4 bekommt zutrifft, nein, aber so ist gesichert, dass das nötige eben da ist.

TrueValue

Naja die meisten sind schon faul. Denn sonst hätten sie ja nicht nur einen Hauptschulabschluss. Wer nicht faul ist und sich anstrengt kann ja weitermachen und sein Abi z.B nachholen.

das sie hauptschule sind heist ja nur das schulich schlecht sind nicht das faul sind

Nicht wirklich... hatte Klassenkameraden die was drauf haben aber von der Grundschule direkt in die Sonderschule abgerutscht sind, obwohl sie weder lernbehindert, noch dumm oder grenzfällig waren. Das ist pure Faulheit. Und das Hauptschüler nicht faul sind bezweifle ich seeeeeeeehr stark.

närtürlich gibt es faule hauptschüler sicher genügend aber des sind nicht alle

Ich hab die Theorie, dass wenn ich (Ehm. Relaschülerin) auf einer Hauptschule keine besseren Noten hätte. Ich meine, man hat diese gewissen Vorraussetzungen die man erfüllen muss und ein gewisses Standart was von einem Verlangt wird. Und das verasucht man so gut es geht zu machen. Also denke ich kaum, dass jemand der auf der Hauptschule ist, abgesehen von faul, wirklich "dumm" ist.

gamefreake89

@scores das problem ist halt ein hauptschullabschluss wird immer niedriegenren stellen wert haben als ein realabschluss und wenn hauptschüler es zurzeit immer schwerer haben eine ausbildung zu finden haben folgerichtig schullabrecher (welche noch unbeliebter sind bei firmen)es um einiges schwerer was zu finden auch wenn sie ihre anforderungen niedrieg stellen

Das Problem ist aber nicht die Akzeptanz eines Schulabschlusses, sondern die dahinterstehende Ausbildungsfähigkeit. Alle Abschlüsse allg. bildender Schulen sind in ihrem Wert in den letzten 20 Jahren stark gesunken. Und mit dem fehlenden Allgemeinwissen sind auch die sozialen Faktoren abhanden gekommen. Faktoren wie Pünktlichkeit, Umgang und Benehmen, soziales Verhalten etc. pp. Und hier liegt dann leider der Wille zur Qualifizierung hin zum Ausbildungsfähigen meist brach - der Sozailstaat lässt grüßen.

Die Klassifizierung von Jugendlichen als "nicht ausbildungsreif" wirkt sich leider nur wenig auf den eigenen Antrieb aus die Möglichkeiten der Berufswegeplanung die die BA anbietet wahrzunehmen! Jeder arbeitende leistet mit seinen Steuern zahkungen für viele "passgenaue" Fördermaßnahmen die diesen Menschen aus dem Fundus der BA angeboten werden. Lieber verurteilet man sie als wenig hilfreich und sonnt sich im schein der Hartz4 Zuwendungen.

Teilweise sind Bewerbungen solcher Menschen Alibitaten um bloss nicht in ihrer Ruhe gestört zu werden. Was da teilweise abgegeben wird ist schon wirklich nicht mehr lustig. Und das trifft auch für viele Hartz4 Empfänger zu - und doch lehnen die meisten einen Lehrgang in dem ein anständiges Bewerben geübt wird ab! Solchen nehme ich einfach nicht ab, dass sie ernsthaft Arbeit suchen. 40 Ablehnungen bekomme ich auch mit guten Qualifikationen zustande, wenn ich nur falsch genug schreibe oder eine nicht ansprechende und ernst gemeinte Bewerbung vorlege.

Bei der Suche nach Ausbildungsstellen bekommen mehr noch als den Noten, heute die weichen Faktoren zunehmend mehr Gewicht:

Zuverlässigkeit, die Bereitschaft zu lernen, die Bereitschaft, Leistung zu zeigen, Verantwortungsbewusstsein, Konzentrationsfähigkeit, Durchhaltevermögen, Beherrschung der Grundrechenarten, einfaches Kopfrechnen, Sorgfalt, Rücksichtnahme, Höflichkeit, Toleranz, die Fähigkeit zur Selbstkritik, Konfliktfähigkeit, Anpassungsfähigkeit und die Bereitschaft, sich in die betriebliche Hierarchie einzuordnen. Sehe ich mir manche Bewerber oder einfach nur Schulabgänger an, kann ich recht schlüssig schnell erkennen ob jemand Höflich ist, die Grundrechenarten beherrscht oder ob ich ihm zutraue sich in einer Hierarchie hinten anzustellen. Einem Jugendlichen, der unangemessen gekleidet breitbeinig und flegalhaft vor mir sitzt, dem traut man nun mal nicht wirklich zu sich in einer Hierarchie hinten anzustellen. und bevor ich den Betriebsfrieden störe - lass ich ihn eben draussen.


Das sind in Zeiten nahezu wertloser Hauptabschlüsse die Fähigkeiten auf die sich aber gestüzt werden sollte. Für mich ist also die Streichung der Alimentierung ein durchaus probates Mittel jemanden in einem bestehenden nachfragenden Ausbildungsmarkt unterzubringen.

Der allgemeine Gedankengang, dass mit dem Hauptschulabschluss das Leben vorbei ist, war mich schon immer suspekt. Wer die noetige Motivation aufbringt und ein klar definiertes Ziel absteckt, der kann auch mit solch einem Abschluss noch etwas erreichen. Viele Jugendliche lassen einfach während der Schulzeit die Sau raus und erkennen erst spät das sie es übertrieben haben. Um so höher ist die Motivation wenn man einmal diese Erkenntnis hat! Ich denke es gibt genügend Leute die sich entweder hoch gearbeitet haben oder durch weitere schulische Dinge dennoch erfolgreich wurden. Das einzige worauf es ankommt ist der eigene Wille.

Fleischfresse

Der allgemeine Gedankengang, dass mit dem Hauptschulabschluss das Leben vorbei ist, war mich schon immer suspekt.

Es ist aber immer wieder eine häufig zu hörende Argumentation! Das sinnlosen Beharren auf der Annahme, dass die Hauptschule karrierefeindlich sei wird auch heute noch oft genug widerlegt. UNd - es gibt genügend Förderangebote: Von kostenlosem Nachhilfeunterricht während der Schulzeit über Förder- und Weiterbildungsmaßnahmen der ARGE nach der Schulzeit als auch von Betrieben, die neben der Ausbildung auch eine Erweiterung der eigentlich von der Schule zu vermittelnden Fähigkeiten anbieten. DAs letztere gibt´s nicht überall - ohne Frage - aber die öffentlichen Hilfsangebote gibt es in jeder Kreisstadt. Auch für Hartz 4 Empfänger