Thema: Hartz 4 und Lotto

Die Arge macht sehr viel scheiße. Wenn man sich die Entscheidungen anschaut die dort manchmal gefällt werden, könnte man denken da sitzen Maschinen und keine Menschen!

Uwe

JEDER, der von der ARGE Geld zu bekommen hat ist denen doch grundsätzlich erstmal ausgeliefert.

Und sei es nur die Tatsache das du irgendwo "zu viel" verdienen könntest!

Kleines Szenario:

Herr im Haus:
-Bekommt einen Job auf 800€ Basis für 5 Monate

Frau im Haus:
-Bekommt eine Maßnahme mit ~100€ Mehraufwandsentschädigung (1€ Job)

Wer ist da nun in den ***** gekniffen? Nein, nein. Sicher nicht die Frau, die bekommt ihren 1€. Der Mann aber nicht. Das Geld wird komplett angerechnet, so dass der mann NICHTS hat. GARNICHTS, er UMSONST im Schnee im Winter zb. Arbeiten und bekommt NULL EURO! (Versteh mich bitte nicht falsch, das Geld wird angerechnet so dass er nichts davon hat!, sicher bekommt er irgendwie 800€)

Wäre es nicht viel gerechter wenn Mann & Frau BEIDE solch einen 800€ Job bekommen würden damit BEIDE NICHTS MEHR MIT DER ARGE zu tun haben? Nein, über sowas denkt das Amt nicht nach. Daher --> Crap!

Aber jemand der solche Situationen nicht kennt kann/wird es eh NIEMALS nachvollziehen können wovon wir hier redenl.

mfg


(ps: Mann & Frau sind natürlich verheiratet und haben öhm .... sagen wir 2 Kinder)

Limatex

Wenns mal noch die ARGE sein würde. Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber bei uns im Landkreis Harz (Hartz --> höhö Schenkelklopfer :P) wurde Anfang des Jahres aus der ARGE die KOBA (Kommunale Beschäftigungsagentur) und bei denen wirst du ja nichtmal mehr einfach nen 1€ Job oder einen Job auf 800€ Basis bekommen. Die sind da ein wenig DOLLE strenger als die ARGE.

ja, der Harz hat nach der Wende wirtschaftlich arg gelitten. gabs nicht erst letzte Woche ein Ranking in der die Harzregion als eine der wirtschaftlich schlechtesten Gegenden geführt wird. Nur noch übertroffen von Bremerhaven? Ich habe da irgendwas im Radio gehört...

Uwe_D-G

Bezüglich "Ausnahme von der Regel": Gib doch bei einer Suchmaschine deiner Wahl mal zwei Suchbegriffe zusammen ein, die da wären Sozialgericht ARGE und staune über die teilweise dummdreisten Entscheidungen der ARGE-"Fachleute"! Mein Schwager hatte (zum Glück) Unterstützung durch mich, aber was ist mit denjenigen, welche keine Unterstützung haben oder sich schlicht nicht trauen, gegen den Bockmist vorzugehen? JEDER, der von der ARGE Geld zu bekommen hat ist denen doch grundsätzlich erstmal ausgeliefert.

Das ist leider wahr, aber zumeist daraus resultierend das der Gesetzgeber die Hartz4-Gesetze nicht klar umrissen hat. Da können/konnten die ARGE Mitarbeiter gar keine sauberen Entscheidungen fällen. Außerdem denke ich, ohne jetzt gegooglet zu haben, das es weniger um die Höhe oder eine Sperre der Hartz4-Beträge ging und geht, sondern sicher um die Bearbeitungsgechwindigkeit oder den Unterhalt bei nicht ehelichen Lebensgemeinschaften bzw. Höhe der Mieten.


Dramatisch für die betroffenen, ohne Frage, geht es doch um das Existenzminimum. Wenn ich das nun mit der Argumentation alá "Gutscheine können auch zu Geld gemacht werden" vergleiche, dann komme ich aber schon ins Grübeln. Allerdings gibt es in keinem Fall gar keine Zuwendung. Es gibt die so schön getauften "Ergänzenden Sachleistungen" - Gutscheine eben.

scores

Aber das ist doch wohl eher die Ausnahme, oder? Ich will da keinen ARGE Mitarbeiter in Schutz nehmen, aber wehrlos war dein Schwager ja nicht - schlußendlich konntest du ja offensichtlich helfen die Sache zu klären. Aber Mißbrauch ist doch wohl eindeutig weiter verbreitet als ungerechtfertigte Geldstreichungen. Und sicher nicht nur bei der ARGE. Und ich sehe - um wieder zurück zu kommen - in einer Auszahlung von H4 in Gutscheinen für zweckgebundene Anschaffungen und Bar/Überweisungen für persönliche Belange keine Diskriminierung. Und man könnte sich Kontrollen in Wettannahmestellen ersparen.

Sag mal Junge, wie alt bist du eigentlich ? Gutscheine, geht's noch ? Das würde niemals funktionieren ! Neue Batterie fürs Auto: "Oh einen Moment, ich muss mal schnell den passenden Gutschein für -PKW Angelegenheiten- raussuchen" ! Oder soll ich mein Auto abschaffen, damit ich noch schwieriger Arbeit finde ??? Weil nach deinen Aussagen brauch wir ja nur Wasser und Brot. Deine Aussagen gehören verboten.

Votokan

Sag mal Junge, wie alt bist du eigentlich ? Gutscheine, geht's noch ? Das würde niemals funktionieren ! Neue Batterie fürs Auto: "Oh einen Moment, ich muss mal schnell den passenden Gutschein für -PKW Angelegenheiten- raussuchen" ! Oder soll ich mein Auto abschaffen, damit ich noch schwieriger Arbeit finde ??? Weil nach deinen Aussagen brauch wir ja nur Wasser und Brot. Deine Aussagen gehören verboten.

aha, meinungen verbieten a la diktator? hast du dir eigentlich mal mehr als die letzte seite durchgelesen?

Gilligan

aha, meinungen verbieten a la diktator? hast du dir eigentlich mal mehr als die letzte seite durchgelesen?

Wobei mir manchmal sogar schon bei einer halben Seite der Kopf raucht und ich einfach poste, weil ich absolute (Wie beim Sonnenkönig) Unlust habe den ganzen Krempel zu lesen. :-)

Oft ist es aber besser sich über 2-3 Seiten einzulesen und dann zu posten, vieles soll ja nicht nochmal durchgekaut werden^^


lg

Votokan

Sag mal Junge, wie alt bist du eigentlich ? Gutscheine, geht's noch ? Das würde niemals funktionieren ! Neue Batterie fürs Auto: "Oh einen Moment, ich muss mal schnell den passenden Gutschein für -PKW Angelegenheiten- raussuchen" ! Oder soll ich mein Auto abschaffen, damit ich noch schwieriger Arbeit finde ??? Weil nach deinen Aussagen brauch wir ja nur Wasser und Brot. Deine Aussagen gehören verboten.

Der Betrieb eines Autos zählt nicht zur Grundsicherung, sondern muss entweder von Ersparnissen oder von den allg. Zuwendungen finanziert werden. Es kann sogar das Hartz4 schmälern wenn es noch einen Wert von über 5.000€ hat.

scores

von Ersparnissen

Muss dich enttäuschen, mit Hartz IV kann man nicht sparen bzw. ist dies auch nicht in der Grundsicherung inbegriffen

Limatex

Muss dich enttäuschen, mit Hartz IV kann man nicht sparen bzw. ist dies auch nicht in der Grundsicherung inbegriffen

Es gibt aber auch ein Leben vor H4 (kein Scheiß) und u.U. wurde ja in eben diesem etwas angespart.

Fleichschfresse

Es gibt aber auch ein Leben vor H4 (kein Scheiß) und u.U. wurde ja in eben diesem etwas angespart.

Lass das mal das Amt nicht erfahren, wenn zuviel auf dem Konto liegt wirds angerechnet und du bekommst so lange kein Hartz IV bis die Ersparnisse alle sind

Wo man es dreht und wendet.....es ist einfach so^^

Limatex

Muss dich enttäuschen, mit Hartz IV kann man nicht sparen bzw. ist dies auch nicht in der Grundsicherung inbegriffen

Das ist wohl wahr. Wenn ein Auto für die Aufnahme zwingend notwendig ist hat die ARGE sogar die Möglichkeit die finanzierung eines Fahrzeuges vorzustrecken. Und wie Fleischfresse schon sagt: Wer als Hartz4 Bezieher ein Auto hat, wird es wohl sehr sicher vor seinem Hartz4-Bezug gehabt haben.

Also, alles in allem ist der Hinweis auf den Unterhalt eines Autos unsinnig, denn das war nie der Ansatz von den Hartz-Regelungen.

Fleischfresse

Es gibt aber auch ein Leben vor H4 (kein Scheiß) und u.U. wurde ja in eben diesem etwas angespart.

du kriegst erst hartz IV wenn du weniger als ein bestimmten betrag dir angespart hast

Wie hoch darf das Geld- Vermögen sein?
Bezieher von Alg II dürfen gewisse Ersparnisse besitzen. Erlaubt sind 200 € pro Lebensjahr, höchstens jedoch 13.000 € pro Person. Bei einem 50- jährigen Antragsteller mit einem gleichaltrigen (Ehe-)Partner sind das z.B. 20.000 €. Für Gelder, die eindeutig für die Altersvorsor ge vorgesehen sind, gilt ein zusätzlicher Freibetrag von 200 € pro Lebensjahr – sowohl für den Arbeitslosen als auch für seinen (Ehe-) Partner. Auch hier gilt die Höchstgrenze von 13.000 € pro Partner. Für Personen, die vor dem 1.1.1948 geboren sind, gilt ein Freibetrag von 520 € pro Lebensjahr (maximal 33.800 €). Übersteigen die Ersparnisse die Freigrenzen, gibt es so lange kein Alg II, bis die Ersparnisse weitgehend ausgegeben wurden und im Bereich des Erlaubten liegen.

gamefreake89

du kriegst erst hartz IV wenn du weniger als ein bestimmten betrag dir angespart hast

Wie hoch darf das Geld- Vermögen sein?
Bezieher von Alg II dürfen gewisse Ersparnisse besitzen. Erlaubt sind 200 € pro Lebensjahr, höchstens jedoch 13.000 € pro Person. Bei einem 50- jährigen Antragsteller mit einem gleichaltrigen (Ehe-)Partner sind das z.B. 20.000 €. Für Gelder, die eindeutig für die Altersvorsor ge vorgesehen sind, gilt ein zusätzlicher Freibetrag von 200 € pro Lebensjahr – sowohl für den Arbeitslosen als auch für seinen (Ehe-) Partner. Auch hier gilt die Höchstgrenze von 13.000 € pro Partner. Für Personen, die vor dem 1.1.1948 geboren sind, gilt ein Freibetrag von 520 € pro Lebensjahr (maximal 33.800 €). Übersteigen die Ersparnisse die Freigrenzen, gibt es so lange kein Alg II, bis die Ersparnisse weitgehend ausgegeben wurden und im Bereich des Erlaubten liegen.

deine infos sind meines wissens nach falsch bzw. veraltet. so ist der freibetrag auf 750 euro pro lebensjahr angehoben worden, der für die berechnung der altersvorsorge gilt. und zwar im april 2010.

scores

Ich bin auch lediglich von der Grundsicherung ausgegangen! Was ist schlimm daran wenn einem H4 Empfänger zugemutet wird einen (geringen) Teil seines Vermögens selbst zur Lebenssicherung beizutragen - es heisst ja auch UNTERSTÜTZUNG und nicht VERSICHERUNG!


Du siehst es von Seite des unglücklich zu H4 Empfänger Gewordenen - das ist aber nicht die Regel. Mehrjährige Arbeitslosigkeit bedeutet ja, das man mal gearbeitet hat. Heute stellen den Großteil der H4 Empfänger Menschen ohne Schul- oder Ausbildung. Daran ist nicht die Gesellschaft Schuld, gibt es doch mehr als genügend kostenfreie Möglichkeiten beides nachzuholen-


Und wer ist daran Schuld - die ach so fiese Gesellschaft oder vielleicht doch die persönlichen Vorraussetzungen?



Keine Frage H4 ist nicht das tollste Schicksal - aber linkspolitisch korrekt alle in Schutz zu nehmen und noch mehr Geld zu fordern führt nur dazu, dass nochmehr Menschen eine solche Karriere anstreben.

Nein, da werde ich vielleicht nicht ganz richtig verstanden. HARTZ IV darf auf keinen Fall eine Hängematte werden, für die die nicht wollen. Aber es muss all denen helfen, die tatsächlich helfen, die Hilfe benötigen. Im Laufe eines Lebens kann es immer zu Situationen kommen, in denen man auf die Solidarität der anderen angewiesen ist. Deshalb haben wir in Deutschland ja auch den Artikel 20 im Grundgesetz.
HARTZ IV ist die Zusammenfassung von mehreren Hilfearten. Dabei wird aber keine Rücksicht auf die Not des Bedürftigen genommen.
Beispiel: Wer von seinem Einkommen aus einer Beschäftigung nicht leben kann, braucht entweder eine weitere Beschäftigung oder eine besser bezahlte Beschäftigung. In der Situation wären dann eine gezieltere Unterstütung bei der Jobsuche erforderlich.
Wer wegen einer Krankheit nicht so viel Geld verdienen kann, dass er davon leben kann, dann braucht er neben dem Lebensunterhalt vielleicht noch die Hilfe zur Bewältigung der Krankheit, die von der Krankenkasse nicht übernommen werden und er braucht eine Hilfe für danach.
Bei Renten, Kindern könnte ich so weiter machen. Was ich sagen will. Neben dem Geld zum Leben, brauchen die Menschen manchmal eher eine gezielte Sachleistung, als zusätzliches Geld oder Gutscheine.

Ich habe länger in dem Bereich H4 gearbeitet. Eins kann ich sagen. Je länger die Arbeitslosigekeit dauerte, desto mehr Probleme bekamen die Leute Probleme mit Terminen morgens um 8 Uhr. Der Blick richtete sich dann mehr aufs Geld und die Alltagsbewältigung, statt auf den Lebenslauf.

Martinus

HARTZ IV ist die Zusammenfassung von mehreren Hilfearten. Dabei wird aber keine Rücksicht auf die Not des Bedürftigen genommen.

Oh doch! Einer der bspw. ein wertvolles nagelneues Fahrzeug hat muss sich dies anrechnen lassen und es ggf. verkaufen. Nur ein Beispiel....

Martinus

Beispiel: Wer von seinem Einkommen aus einer Beschäftigung nicht leben kann, braucht entweder eine weitere Beschäftigung oder eine besser bezahlte Beschäftigung. In der Situation wären dann eine gezieltere Unterstütung bei der Jobsuche erforderlich.

Sicher! Wie lange soll gesucht werden? Ich denke mal, jemand der von seiner Arbeit nicht leben kann - mal persönlichen wirtschaftlichen Größenwahn ausgeschlossen - wird zunächst einmal sicher keinen sehr hohen Bildungs- und/oder Ausbildungsabschluss vorweisen können. Ich zähle da auch ganz klar viele Kinder zu. Kinderreichtum führt ohne Frage zu Geldproblemen, aber 99% der kinderreichen Gemeinschaften könnten bei einigermaßen Aufklärung, Bildung und eigenem Selbstverständnis verhindert werden. Wo früher - vor Hartz - ein uneheliches Kind ein gesellschaftliches Makel war, tummeln sich heute Millionen von alleinerziehenden Frauen die dies als arbeitsverhinderndes "Einkommensmodell" für sich entdeckt haben. Es hat keinen Sinn Bildungsferne mit all seinen Ursachen als Entschuldigung gelten zu lassen und nach - für diese Bildungsgrade - völlig überbezahlten Arbeitsstellen rufen. Das mag alles hart klingen ich weiß - ich weiß auch, dass nicht alle Hartz4 Bezieher so ausgerichtet sind - aber immerhin der größte Teil der Hartz4 Empfänger ist kaum in den ersten Arbeitsmarkt Eingliedederungsfähig. unser Sozialstaat hat über viele Jahrzehnte hinweg keine Leistung gefordert und trotz allem gut für seine Bevölkerung gesorgt. Und nun haben wir die zweite Generation herangezüchtet, die vielleicht gar nicht mehr weiß, dass eigene Leistung zu einem auskömmlichen Lebensunterhalt gehört. Ich lese jetzt schon die Beschwerden zu diesem Beitrag und bin gefasst auf ´ne Menge schlechter Bewertungen - aber alles das macht eine klare Ansage an die Leistungsverweigerer unserer Gesellschaft nicht umgänglicher oder gar unnötig. Anständige Fortbildung für die, die sich selbst ernähren wollen und danach eine Aussicht auf einen besseren Job für die die wirklich wollen! Für Sozialmatten-Hänger rigorose Anreize wie Streichung von Barzuwendung zugunsten von Gutscheinen, Verpflichtende Teilnahmen an Kursen und Fortbildungen und nicht nur "Belegungspflicht", Begleitung zu evtl. Vorstellungsgesprächen und rigorose Kürzungen bei Jobverlust durch pers. Fehlverhalten.

Martinus

Ich habe länger in dem Bereich H4 gearbeitet. Eins kann ich sagen. Je länger die Arbeitslosigekeit dauerte, desto mehr Probleme bekamen die Leute Probleme mit Terminen morgens um 8 Uhr. Der Blick richtete sich dann mehr aufs Geld und die Alltagsbewältigung, statt auf den Lebenslauf.

Eben drum. Mich würde nicht stören, wenn ein Hartz4 Bezieher erst um 12 aufsteht und ggf. eine Zeit lang braucht um seinen Bio- und Schalfrythmus neu zu finden. Dies als Symptom für dauerhafte Arbeitsunfähigkeit zu erkennen ist aber sicher weit weit entfernt von der Wahrheit.

Gilligan

deine infos sind meines wissens nach falsch bzw. veraltet. so ist der freibetrag auf 750 euro pro lebensjahr angehoben worden, der für die berechnung der altersvorsorge gilt. und zwar im april 2010.

du meinst dabei was anderes

Grundfreibetrag

Es gilt ein Vermögensfreibetrag von 150 Euro pro vollendetem Lebensjahr. Mindestens sind 3.100 Euro und maximal 9.750 Euro pro Person plus 750 Euro Rücklagen für notwendige Anschaffungen anrechnungsfreies Vermögen.
ALG II Empfänger, die vor dem 1. Januar 1948 geboren sind, haben einen einen erhöhten Freibetrag in Höhe von € 520 pro vollendetes Lebensjahr, maximal jedoch 33.800 Euro.

nein, ich meine dabei die art der altersvorsorge, die das aufbauen von einem vermögen für das alter vorsieht, welches erst zum eintritt in das rentenalter verfügbar ist. die vorherige verwertung muss vertraglich ausgeschlossen sein. gemäß § 12 Abs. II Nr. 2 und 3 SGB II.

@Gilligan dann haben wir aneinader vorbei geredet denn ich hab das vermögen gemeint welches man sich schon davor aufgebaut hat

gamefreake89

@Gilligan dann haben wir aneinader vorbei geredet denn ich hab das vermögen gemeint welches man sich schon davor aufgebaut hat

ja, das kommt hier schon mal öfters vor. kein thema

Ich hoffe das all die jenigen die hier so auf die harz 4 Empfänger rumhacken und alle über einen Kamm scheren selbst mal in den Genuss von Hartz 4 kommen. Es ist wahrlich keine Freude. Ich gehe arbeiten und bekomme trotz einem Arbeitslohn von 7,50 die Stunde nur 456 Euro im Monat ausgezahlt da ich leider nur 80 Stunden im Monat arbeiten darf, und zwar nicht aus gesundheitlichen Gründen sondern aus betrieblichen. Dank dessen darf ich auch noch unterstützend alg2 beziehen. Ich habe in den letzten 2 Jahren mehr als 60 Bewerbungen geschrieben auf 30% bekam ich weder eine Antwort noch meine Unterlagen zurück ,50% waren absagen und 20 % hätten mich eingestellt und zwar bei den selben Konditionen die ich jetzt bereits habe. soll mir einer sagen ich bin faul oder bemühe mich nicht. das Problem ist das die meisten Firmen nur geringfügig Beschäftigte wollen um selber Geld einzusparen. und wie hier schon jemand meinte wenn man keine Arbeit bekommt könnte man ja studieren, was bitte ist denn das für ein Witz, viele Menschen haben gar keine Voraussetzung um zu studieren und im Prinzip bekommt man als Student auch nur Geld vom Staat nämlich BAföG.....und das reicht auch vorne und hinten nicht. ich bin gelernte Bürokauffrau und habe dann eine 2. lehre als Gärtnerin gemacht und arbeite jetzt als Abteilungsleiterin in einem groß Markt in der Garten Abteilung, und trotz dem muss ich alg2 beantragen.....das ist traurig und das viele alg2 Empfänger keine Arbeit bekommen liegt nicht daran das sie faul sind, es liegt an unserer momentanen miesen Wirtschaftslage und diese haben unsere tollen Politiker zu verantworten und nicht die Menschen die harz 4 kriegen. da sollten einige Mal drüber nachdenken anstatt immer vorschnell zu urteilen……..

Unregistriert

Ich hoffe das all die jenigen die hier so auf die harz 4 Empfänger rumhacken und alle über einen Kamm scheren selbst mal in den Genuss von Hartz 4 kommen. Es ist wahrlich keine Freude. Ich gehe arbeiten und bekomme trotz einem Arbeitslohn von 7,50 die Stunde nur 456 Euro im Monat ausgezahlt da ich leider nur 80 Stunden im Monat arbeiten darf, und zwar nicht aus gesundheitlichen Gründen sondern aus betrieblichen. Dank dessen darf ich auch noch unterstützend alg2 beziehen. Ich habe in den letzten 2 Jahren mehr als 60 Bewerbungen geschrieben auf 30% bekam ich weder eine Antwort noch meine Unterlagen zurück ,50% waren absagen und 20 % hätten mich eingestellt und zwar bei den selben Konditionen die ich jetzt bereits habe. soll mir einer sagen ich bin faul oder bemühe mich nicht. das Problem ist das die meisten Firmen nur geringfügig Beschäftigte wollen um selber Geld einzusparen. und wie hier schon jemand meinte wenn man keine Arbeit bekommt könnte man ja studieren, was bitte ist denn das für ein Witz, viele Menschen haben gar keine Voraussetzung um zu studieren und im Prinzip bekommt man als Student auch nur Geld vom Staat nämlich BAföG.....und das reicht auch vorne und hinten nicht. ich bin gelernte Bürokauffrau und habe dann eine 2. lehre als Gärtnerin gemacht und arbeite jetzt als Abteilungsleiterin in einem groß Markt in der Garten Abteilung, und trotz dem muss ich alg2 beantragen.....das ist traurig und das viele alg2 Empfänger keine Arbeit bekommen liegt nicht daran das sie faul sind, es liegt an unserer momentanen miesen Wirtschaftslage und diese haben unsere tollen Politiker zu verantworten und nicht die Menschen die harz 4 kriegen. da sollten einige Mal drüber nachdenken anstatt immer vorschnell zu urteilen……..

nur mal so nebenbei: die momentane wirtschaftslage ist ziemlich gut. die arbeitslosenzahlen sind auch verhältnismäßig niedrig, auch wenn die verschönert sind. zudem zieht der binnenmarkt zur zeit an. deutschland hat zur zeit einen konjunkturellen guten lauf. das problem sind viel mehr die günstigen bedingungen für unternehmen, ihre arbeitskräfte unter verträge zu stellen, die keinen anständigen lohn gewährleisten. und diese anzahl von solchen jobs wächst. aber die wirtschaftliche lage ist so gut wie seit vielen jahren nicht mehr.