Thema: Hartz 4 und Lotto

Gilligan

natürlich ist das ein problem, wo setzt man die grenze, wie so oft. aber eine grenze hätte ich. man kann die summe ja auf eine jahreszahl begrenzen. rückzahlung der letzten 10 jahre. aber ich rede hier von millionengewinn. wo ist dann für den gewinner das problem 10 jahre hartz 4 sätze zurück zu zahlen? meinet wegen begrenzt man das dann auch nur auf den betrag, der an den empfänger gezahlt wird. also rückzahlungsfrei bleiben zahlungen wie miete.

jemand der durch eine arbeit wieder seinen eigenen unterhalt bestreitet, der professor, ist was völlig anderes und ja auch positiv zu sehen. dafür ist ja genau dieser transfer vorgesehen, die zeit zu überbrücken bis jemand wieder in arbeit gelangt. der gewinner, der zurück zahlen muss, hat aber auf kosten der allgemeinheit millionen gewonnen. das wäre sehr paradox und nicht vermittelbar. also deshalb wäre ich dringenst für solch eine rückzahlungsverpflichtung bei millionengewinn durch glücksspiel.

geplant ist es, dass banken zurück zahlen. obs passiert bezweifle ich auch. abgesehen davon sind zum großen teil nur bürgschaften ausgegeben worden.

10 jahre hartz 4 sind für einen millionär zumindest auch peanuts.

Bei einem ordentlichen Gehalt für einen Professor ist die Rückzahlung von Hartz4-Beträgen wohl auch Peanuts, zumal bei monatlicher Rückzahlung...?! Studenten müssen doch auch einen gewissenTeil des erhaltenen Bafögs zurückzahlen, auch ohne Lottogewinn?
Eigentlich wollte ich nur verdeutlichen, das es doch wohl ein Unteschied ist, ob ein Professor nach Hartz4 eine Top-Anstellung bekommt oder jemand von einem ARGE-Typen in eine der zwielichtigen Zeitarbeitsfirmen "vermittelt wird, z.B. zum Spargelstechen oder ähnlichen Jobs mit Höchstverdienst...

Wie verhält es sich eigentlich dann mit dem Familienvater, welcher zusätzlich zu seinem Niedriglohn eine Zusatzzahlung erhält, um das Lebensminimum zu haben?
Wie verhält es sich mit denjenigen, welche nachweislich von Stdten, Gemeinden, ect. Rechtswidrig mittels 1Euro-Jobs abgezockt wurden? Bekommen die noch Geld nachgezahlt oder müßten die sogar zahlen?
Wie verhält sich das mit den Unternehmern, welche Arbeitnehmer rechtswidrig entlassen um z.B. jünger ANs einzustellen? Zahlt der Unternehmer die von Ihm ursächlich verschuldeten Arbeitslosenzuwendungen?
Wie verhält sich das mit den Unternehmen, welche auf Kosten aller der Steuerzahler ihre AN mittels Kurzarbeitergeld entlohnen, obwohl alle in voller Beschäftigung sind? Wieso schließt man diese Lücke nicht?

Es ist natürlich leicht, immer schön auf die (finanzeill) schwächsten Bürger verbal "einzudreschen", aber meiner Meinung nach ist es finanzeill wesentlich effektiver, sämtliche anderen offenen Beträge einzufordern und nicht Steuergelder mutwillig zu verschwenden.
Ungenutzter Zug
Weitere Beispiele

Für mich ist absolut nicht einsehbar, das einerseits Steuergelder verschwendet werden und/oder nicht zur Rückzahlung gebracht werden, aber andererseits Zorn/Neid/Wut auf Hartz4-Empfänger geschürt wird! Man sollte sich nicht vor solch einen Karren spannen lassen, denn bei dem derzeitigen Geschäftsgebahren in vielen Teilen der Arbeitswelt kann es im Prinzip jeden unverschuldet treffen, ausgenommen sind quasi nur die Beamten...

scores

Lotto spielen und zweckgerichteter Einsatz der Zuwendungen wäre alles keine Diskussion wert, würde Hartz4 als Gutscheine für Lebensmittel, Kleidung und Kinderbelange ausgegeben. Dann bräuchten wir überhaupt keine Kontrollinstanzen. Wer argumentiert, dann würden die Lebensmittel und Kleidung eben vertickt hat sich selbst noch nie den Preisverfall und den "Verlust" angesehen den so ein Vorgehen mit sich bringt.

Würdest du dich gerne in den Netto stellen, deine Lebensmittelkarte zücken und dich damit outendas du Hartz IV bekommst? Meiner Meinung nach stehen Menschen die HartzIV beziehen schon am Abgrund der Gesellschaft, sollen sie ihren winzigen sozialen Standpunkt den sie in unserer Gesellschaft haben auch noch damit versauen, das sie mit kleinen Karten einkaufen gehen müssen?

Bekommst du eigentlich mit was du da sagst? Klar, du und irgendwer anders der meinte das er Lehramt studiert, ihr werdet sicher nie in den "Genuss" des faulen Hartz IV'lers kommen, aber die die es müssen sollen dann mit ihrern Karten an der Kasse stehen? Lächerlich meiner Meinung nach.

scores

Wer argumentiert, dann würden die Lebensmittel und Kleidung eben vertickt hat sich selbst noch nie den Preisverfall und den "Verlust" angesehen den so ein Vorgehen mit sich bringt.

Glaub mir, das würden sie. Die Klamotten würden definitiv vertickt werden. Richtige assoziale Hartz IV Empfänger wissen wie sie es machen, ich weiß es und es ist definitiv so!

mfg

scores

Wer argumentiert, dann würden die Lebensmittel und Kleidung eben vertickt hat sich selbst noch nie den Preisverfall und den "Verlust" angesehen den so ein Vorgehen mit sich bringt.

Ich argumentiere so nicht aus einer Vermutung heraus: Das war bei den sozial Gutscheinen für Immigranten das selbe Spielchen ( und die haben es auf dem Trödel vertickt - ohne internet). Tud mir leid, ist halt so. Scheint trotz Preisverlust immer noch lukrativ genug zu sein.

Limatex

Glaub mir, das würden sie. Die Klamotten würden definitiv vertickt werden. Richtige assoziale Hartz IV Empfänger wissen wie sie es machen, ich weiß es und es ist definitiv so!

mfg

Kann sein das ich das falsch einschätze, aber ist das nicht eine ganz besonders große Bestätigung dafür, dass Hartz4 mehr als die Grundsicherung ist?

Limatex

Würdest du dich gerne in den Netto stellen, deine Lebensmittelkarte zücken und dich damit outendas du Hartz IV bekommst?

Ja, warum nicht? Wenn ich mich redlich bemühe gibt es keinen Grund peinlich berührt zu sein. Hartz4 zu erhalten bedeutet ja nun nicht den Selbstrespekt bei der ARGE abzugeben.

Limatex

Meiner Meinung nach stehen Menschen die HartzIV beziehen schon am Abgrund der Gesellschaft, sollen sie ihren winzigen sozialen Standpunkt den sie in unserer Gesellschaft haben auch noch damit versauen, das sie mit kleinen Karten einkaufen gehen müssen?

Wo ist das Problem? Nur weil du und andere denken Hartz4 Empfänger stehen am Rand der Gesellschaft? DAS ist Stigmatisierung!

Außerdem gibt es noch ganz andere Dinge die uns allen aufgebürdet werden. Warengutscheine wurden schon Mitte des letzten Jahrhunderts erfolgreich eingesetzt, als es noch kein Hartz4 gab, hat sich auch niemand dran gestört und auch heute gibt es keine Klagen wenn die ARGE Warengutscheine verteilt - worüber zur Hölle also redest du? Du willst scheinbar das die Gesellschaft Warengutscheine als sozialen und gesellschaftlichen Stempel ansieht.

Was ist die Alternative? Noch mehr Geld? Noch mehr Ungerechtigkeit gegenüber denen die für weniger oder nur wenig mehr arbeiten gehen? Oder sollte vielleicht ein Rechtsanspruch auf Lotto in die Sätze einbezogen werden?

Über das Geld anderer lässt sich scheinbar immer noch ganz vortrefflich reden und deren Einsatz bestimmt werden, oder?

Uwe_D-G

Bei einem ordentlichen Gehalt für einen Professor ist die Rückzahlung von Hartz4-Beträgen wohl auch Peanuts, zumal bei monatlicher Rückzahlung...?! Studenten müssen doch auch einen gewissenTeil des erhaltenen Bafögs zurückzahlen, auch ohne Lottogewinn?
[...]

ja studenten müssen es. dann doch erst recht wenn ein hartz 4 empfänger im lotto gewinnt. wenn der student einen guten job nach dem studium hat, dann ist es sogar zu begrüßen, wenn er nichts zurück zahlen muss. denn dann hat sich die förderung des studenten ja gelohnt, es sei denn er geht ins ausland, dann sollte auch rückzahlung folgen. hartz 4 ist keine investition des staates. im gegensatz zu ausbildungsförderung. denn der hartz 4 empfänger ist in der regel schon ausgebildet. umschulungen werden auch getragen, da sie eine art bildungsmaßnahme sind, in die der staat dann investiert.

ich hab ja auch nur von rückzahlung beim millionengewinn gesprochen. der gedanke wird mir immer mehr zum selbstverständlichen. abgesehen davon sind die monatlichen einzahlungen der AN ja eine garantie dafür, dass man eben anspruch bei bedarf hat. ist man arbeitslos wird man quasie aus dem topf bezahlt, in den man sein geld eingezahlt hat. generell also kein grund zur rückzahlung, egal welcher verdienst nach hartz 4 winkt. aber beim millionengewinn ist es ja eine nahezu eine moralische selbstverständlichkeit, dass man das dann zurückzahlt.

was anderen geldeintreibungsmöglichkeiten angeht hast du sicher auch recht. es gibt massig möglichkeiten. aber eben auch diese. und das wird, so glaube ich, hier primär, wobei eher sekundär, besprochen. und nicht die anderen.

Aurel-

Ich argumentiere so nicht aus einer Vermutung heraus: Das war bei den sozial Gutscheinen für Immigranten das selbe Spielchen ( und die haben es auf dem Trödel vertickt - ohne internet). Tud mir leid, ist halt so. Scheint trotz Preisverlust immer noch lukrativ genug zu sein.

naja, das lässt sich ganz leicht ändern. man stellt die gutscheine einfach individuell aus, als namenspapier quasie. was weiß ich meinet wegen mit personalausweisnummer. der einlöser muss sich also ausweisen. dann geht die einlösung also nicht bei unberechtigten. das geht dann höchsten auf dem schwarzmarkt, aber dann wären die gutscheine für den empfänger dessen nichts wert, da er die ja nicht einlösen kann.

Gilligan

j
naja, das lässt sich ganz leicht ändern. man stellt die gutscheine einfach individuell aus, als namenspapier quasie. was weiß ich meinet wegen mit personalausweisnummer. der einlöser muss sich also ausweisen. dann geht die einlösung also nicht bei unberechtigten. das geht dann höchsten auf dem schwarzmarkt, aber dann wären die gutscheine für den empfänger dessen nichts wert, da er die ja nicht einlösen kann.

Hast du überhaupt gelesen worum es ging?

Es ging nicht um den Verkauf von Gutscheinen, sondern um den Verkauf von Waren, welche durch die Gutscheine zuvor erworben wurden.
Daran ändert auch das Namenspapier oder eine Persopflicht nichts.

Nächste mal bitte auch die Quotes lesen!


Lg

Gilligan

naja, das lässt sich ganz leicht ändern. man stellt die gutscheine einfach individuell aus, als namenspapier quasie. was weiß ich meinet wegen mit personalausweisnummer. der einlöser muss sich also ausweisen. dann geht die einlösung also nicht bei unberechtigten. das geht dann höchsten auf dem schwarzmarkt, aber dann wären die gutscheine für den empfänger dessen nichts wert, da er die ja nicht einlösen kann.

Das wäre dann vielleicht doch ein wenig viel Aufwand - ich denke gerade mal an die Schlangen bei LIDL, ALDI oder NETTO. Schlußendlich ist die Gutscheinidee aber keine Schlechte. Und es wäre ein zusätzlicher Anreiz sich selbst aus H4 zu befreien.


Und mal ganz nebenbei: Wer von den Menschen die für Hartz4 aufkommen kann nachvollziehen, dass Glücksspiel zur Grundsicherung gehören soll?

scores

Das wäre dann vielleicht doch ein wenig viel Aufwand - ich denke gerade mal an die Schlangen bei LIDL, ALDI oder NETTO. Schlußendlich ist die Gutscheinidee aber keine Schlechte. Und es wäre ein zusätzlicher Anreiz sich selbst aus H4 zu befreien.
[...]

wieso das? also im markt finde ich das nicht viel aufwand. wenn allseitig bekannt ist, dass der ausweis vorgelegt werden muss, dann wird er mit gutschein vorgelegt. wie bei alkohol oder kippen. kann der einlöser sich nicht richtig legitimieren wird der gutschein nicht eingelöst. einziger umstand ist, dass dann die waren wohl eingeräumt werden müssten. die richtigkeit der ausweisnummer auf dem gutschein muss eben vom personal im laden überprüft werden. dann vielleicht noch eine unterschriftenprobe und fertig ist. schneller geht es bei einer kartenzahlung auch nicht.

Sagmal sprech ich hier gegen eine Wand? Ob Aufwand oder nicht. Es ändert nichts daran worüber wir zuvor gesprochen hatten -> Um den Verkauf der Waren, nicht der Gutscheine

Aurel-

Sagmal sprech ich hier gegen eine Wand? Ob Aufwand oder nicht. Es ändert nichts daran worüber wir zuvor gesprochen hatten -> Um den Verkauf der Waren, nicht der Gutscheine

ja schon klar, aber zu fressen brauchen die ja so oder so. und bildungsgutscheine für kinder z.b., da lässt sich die bildung ja nicht verkaufen. aber unterm strich beugt man sicher mißbrauch vor, wenn auch nicht vollkommen. abgesehen davon werden die ja nicht so viele möglichkeiten haben waren zu verkaufen, da nicht jeden monat größere beträge für klamotten angesetzt sind. der größte geldbetrag vom bezug geht wohl für essen drauf. das lässt sich wohl eher schlecht verkaufen.

Gilligan

ich hab ja auch nur von rückzahlung beim millionengewinn gesprochen. der gedanke wird mir immer mehr zum selbstverständlichen. abgesehen davon sind die monatlichen einzahlungen der AN ja eine garantie dafür, dass man eben anspruch bei bedarf hat. ist man arbeitslos wird man quasie aus dem topf bezahlt, in den man sein geld eingezahlt hat. generell also kein grund zur rückzahlung, egal welcher verdienst nach hartz 4 winkt. aber beim millionengewinn ist es ja eine nahezu eine moralische selbstverständlichkeit, dass man das dann zurückzahlt.

Ähm, da lauft aber mächtig was schräg! Angenommen, ein AN zahlt 30Jahre in die Arbeitslosenversicherung ein, wird unverschuldet arbeitslos und kann seit 3Jahren nicht vermittelt werden bzw. wird nicht eingestellt. Ende des dritten Jahres gewinnt er einen Millionenbetrag im Lotto. Warum soll er nun was zurückzahlen, er hat doch 30Jahre zusammen mit seinem AG eingezahlt? Und komm bitte nicht mit Moral, die sollten sich erstmal gewisse Damen und Herren der Ämter und Politik wieder zulegen! Wie manche (angelernte) ARGE-Mitarbeiter und deren Vorgesetzte diese Menschen behandeln, ist schlichtweg zum Kotzen!

Gilligan

was anderen geldeintreibungsmöglichkeiten angeht hast du sicher auch recht. es gibt massig möglichkeiten. aber eben auch diese. und das wird, so glaube ich, hier primär, wobei eher sekundär, besprochen. und nicht die anderen.

Ich wehre mich definitiv, mit der Kontrolle und Sanktionierung bei den wehrlosesten der Gesellschaft anzufangen, das ist in meinen Augen eine ganz fiese und scheinheilige Tour!

Gilligan

naja, das lässt sich ganz leicht ändern. man stellt die gutscheine einfach individuell aus, als namenspapier quasie. was weiß ich meinet wegen mit personalausweisnummer. der einlöser muss sich also ausweisen. dann geht die einlösung also nicht bei unberechtigten. das geht dann höchsten auf dem schwarzmarkt, aber dann wären die gutscheine für den empfänger dessen nichts wert, da er die ja nicht einlösen kann.

Oha, daran merkt man, das du mit diesen ARGE-Mitarbeiter noch nicht wirklich was zu tun hattest. Sonst wüßtest du, das du diese Typen mit solchen Abläufen schlichtweg überforderst!

Gilligan

[geht wohl für essen drauf. das lässt sich wohl eher schlecht verkaufen.

Ganze Palette Erdbeeren für 2.50 einkaufen ( oder Spargel etc. ) und aufm Wochenmarkt für 2.20 verscheuern. Das werden genug kaufen.

Aurel-

Ganze Palette Erdbeeren für 2.50 einkaufen ( oder Spargel etc. ) und aufm Wochenmarkt für 2.20 verscheuern. Das werden genug kaufen.

Dazu kommen Standgebühren, ein Gewerbeschein ... und schon ist H4 weg.... Scheiß Beispiel um ehrlich zu sein

scores

Dazu kommen Standgebühren, ein Gewerbeschein ... und schon ist H4 weg.... Scheiß Beispiel um ehrlich zu sein

Wie gut das wir in einer völlig korrekten Welt leben.

Uwe_D-G

Ähm, da lauft aber mächtig was schräg! Angenommen, ein AN zahlt 30Jahre in die Arbeitslosenversicherung ein, wird unverschuldet arbeitslos und kann seit 3Jahren nicht vermittelt werden bzw. wird nicht eingestellt. Ende des dritten Jahres gewinnt er einen Millionenbetrag im Lotto. Warum soll er nun was zurückzahlen, er hat doch 30Jahre zusammen mit seinem AG eingezahlt? Und komm bitte nicht mit Moral, die sollten sich erstmal gewisse Damen und Herren der Ämter und Politik wieder zulegen! Wie manche (angelernte) ARGE-Mitarbeiter und deren Vorgesetzte diese Menschen behandeln, ist schlichtweg zum Kotzen!

doch genau damit komm ich. was soll das theater um 14.000 eur bei einem milliongewinn?

Uwe_D-G

Ich wehre mich definitiv, mit der Kontrolle und Sanktionierung bei den wehrlosesten der Gesellschaft anzufangen, das ist in meinen Augen eine ganz fiese und scheinheilige Tour!

ich finde nicht, dass ein millionär wehrlos ist oder was zu befürchten hat, es ihm schlecht geht oder es bedenklich sei, wenn er 14000 eur zahlen soll.

Uwe_D-G

Oha, daran merkt man, das du mit diesen ARGE-Mitarbeiter noch nicht wirklich was zu tun hattest. Sonst wüßtest du, das du diese Typen mit solchen Abläufen schlichtweg überforderst!

ach, wer redet denn davon? das wäre doch nur eine formalie, ein arbeitsschritt welcher vom computer letzendlich selber vorgeschrieben wird. antragsteller ist h-4 berechtigt also müssen gutscheine gedruckt werden. dafür gibt es eine maske wo daten eingefügt werden müssen und fertig. wo ist das problem? da arbeiten erwachsene keine kids.

abgesehen davon, ja ich war arbeitslos, auch wenn nur für ein paar monaten.

Aurel-

Ganze Palette Erdbeeren für 2.50 einkaufen ( oder Spargel etc. ) und aufm Wochenmarkt für 2.20 verscheuern. Das werden genug kaufen.

scores sagt es.

Uwe_D-G

Ich wehre mich definitiv, mit der Kontrolle und Sanktionierung bei den wehrlosesten der Gesellschaft anzufangen, das ist in meinen Augen eine ganz fiese und scheinheilige Tour!

Warum sind sie wehrlos? Und - dreh den Spieß mal um - wer der Steuerzahler hat denn eine Chance einen hartz4 Mißbrauch zu bekämpfen? Ich habe hier bei der ARGE und dem Zoll Schwarzarbeit am Nachbarhaus gemeldet (Innenausbau) - du musst nicht denken, dass sich da was getan hat.

Außerdem passt das Wort Sanktionen sicher nicht, wenn man für eine Zweckgebundenheit der Zuwendungen sorgt.

Tja, und ich habe erlebt, wie jemand von einer Rheinland-Pfälzischen ARGE meinen Schwager extrem unter Druck setzen wollte und auf diverse Hinweise meinerseits auch noch frech und laut wurde! Sein Motto: Sie machen das so, oder sie bekommen kein Geld! Von Lügen und ähnlichem mal ganz abgesehen, hab für ein paar "Obrigkeitshörige" Verwandte/Bekannte da einige sehr gravierende "Missstände" graderücken müssen/dürfen und habe daher von diesen ARGE-Leuten eine sehr schlechte Meinung!

Aber das ist doch wohl eher die Ausnahme, oder? Ich will da keinen ARGE Mitarbeiter in Schutz nehmen, aber wehrlos war dein Schwager ja nicht - schlußendlich konntest du ja offensichtlich helfen die Sache zu klären. Aber Mißbrauch ist doch wohl eindeutig weiter verbreitet als ungerechtfertigte Geldstreichungen. Und sicher nicht nur bei der ARGE. Und ich sehe - um wieder zurück zu kommen - in einer Auszahlung von H4 in Gutscheinen für zweckgebundene Anschaffungen und Bar/Überweisungen für persönliche Belange keine Diskriminierung. Und man könnte sich Kontrollen in Wettannahmestellen ersparen.

scores

Aber das ist doch wohl eher die Ausnahme, oder? Ich will da keinen ARGE Mitarbeiter in Schutz nehmen, aber wehrlos war dein Schwager ja nicht - schlußendlich konntest du ja offensichtlich helfen die Sache zu klären. Aber Mißbrauch ist doch wohl eindeutig weiter verbreitet als ungerechtfertigte Geldstreichungen. Und sicher nicht nur bei der ARGE. Und ich sehe - um wieder zurück zu kommen - in einer Auszahlung von H4 in Gutscheinen für zweckgebundene Anschaffungen und Bar/Überweisungen für persönliche Belange keine Diskriminierung. Und man könnte sich Kontrollen in Wettannahmestellen ersparen.

Wenns mal noch die ARGE sein würde. Ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber bei uns im Landkreis Harz (Hartz --> höhö Schenkelklopfer :P) wurde Anfang des Jahres aus der ARGE die KOBA (Kommunale Beschäftigungsagentur) und bei denen wirst du ja nichtmal mehr einfach nen 1€ Job oder einen Job auf 800€ Basis bekommen. Die sind da ein wenig DOLLE strenger als die ARGE.

Bezüglich "Ausnahme von der Regel": Gib doch bei einer Suchmaschine deiner Wahl mal zwei Suchbegriffe zusammen ein, die da wären Sozialgericht ARGE und staune über die teilweise dummdreisten Entscheidungen der ARGE-"Fachleute"! Mein Schwager hatte (zum Glück) Unterstützung durch mich, aber was ist mit denjenigen, welche keine Unterstützung haben oder sich schlicht nicht trauen, gegen den Bockmist vorzugehen? JEDER, der von der ARGE Geld zu bekommen hat ist denen doch grundsätzlich erstmal ausgeliefert.