Thema: Hartz 4 und Lotto

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Warum sind H4 Empfänger abgestempelt?

H4 Empfänger genießen in unserer Gesellschaft kein gutes Ansehen - egal ob sie nun Opfer unseres Systems wurden oder bewusst bescheißen. Nur in Diskussionen zieht man da Grenzen - nicht aber in der Realität.
Dazu braucht man sich nur mal die gehässigkeiten in vielen Internet Foren durchlesen. Der Unmut der Gesellschaft trifft immer zuerst die "Außenseiter" und die von den niedrigsten Ständen. Das war in der Geschichte nicht anders und ist es auch heute nicht.
Bestraft sind jene, die u.a aus gesundheitlichen oder familiären Gründen nicht mehr aus H4 können.

Die Gutscheine haben aber auch (trotz allem Aufwand) ein paar gute Seiten: Der Steuerzahler kann sich sicherer sein, dass das Geld auch für das verwendet wird, für das es vorgesehen ist

Der Steuerzahler kann sich sicher sein, das die Gutscheine zum bezahlen von Produkten benutzt werden - was danach passiert ist nicht vorhersehbar ( aus bereits genannten Gründen ). Wenn jemand Alkohol, Drogen ( etc ) konsumieren will - kommt er dennoch an sein Geld. Ich sehe darin keinen Vorteil.

es würde vermutlich den Anreiz steigern wieder in bezahle Arbeit zu kommen.

Ich frage mich von welcher Arbeit hier die ganze Zeit gesprochen wird. Ich wiederhole gerne nochmal: Selbst wenn alle offenen Stellen belegt werden würden, was Aufgrund unserer freien Marktwirtschaft mit all ihren Anforderrungen schlichtweg nicht möglich ist ( deshalb ist es auch Irrsinn darauf zu spekulieren) - hätten wir immer noch ein paar Millionen Arbeitslose. Seid ihr euch dessen überhaupt bewusst, wenn ihr die ganze Zeit von "die müssen arbeiten gehen" redet?

Den Anreiz den man den H4 Empfängern geben muss, ist die Reale Chance auf Arbeit in geregelten Verhältnissen und nicht die Androhung von Schneeschüppen für 1€. Das was hier in Deutschland los ist: Zeitarbeitsfiermen, die ihre Arbeiter ausbeuten ( und viele freie Stellen sind von Zeitarbeitsfirmen ), 1 Euro Jobber usw. ist nichts anderes als moderne Sklaverei ( und unser Staat unterstützt das auch noch ).

Wenn man ein Problem beheben möchte, dann sollte man am Kern ansetzen und nicht an dessen Folgen.

Uwe_D-G

Naja, Hauptsache man bedient das Klischee und haut auf die Schwächsten drauf! Zeugt aber m.M. nach von der Unfähigkeit, Zusammenhänge zu sehen...

Danke - so ist es.

Aurel-

H4 Empfänger genießen in unserer Gesellschaft kein gutes Ansehen - egal ob sie nun Opfer unseres Systems wurden oder bewusst bescheißen. Nur in Diskussionen zieht man da Grenzen - nicht aber in der Realität.

Das sehe ich anders. Und es ist dich auch an dir das zu ändern. Hartz4 vier ist leider zu einer Unterstützung geworden die kaum Anreize bietet sich daraus zu befreien.

Ein Single-Haushalt bekommt 721,25 Euro Hartz-IV-Leistungen, davon 268 Euro für Miete und Heizung sowie 161 Euro Sozialversicherungsbeiträge. Nicht in der Aufstellung sind Krankenkassenbeiträge. Um das als alleinstehender zu erarbeiten muss man ca. 1.150 Brutto verdienen. Ungefähr das, was ein ausgelernter Speditionskaufmann erhält.

Aurel-

Ich frage mich von welcher Arbeit hier die ganze Zeit gesprochen wird. Ich wiederhole gerne nochmal: Selbst wenn alle offenen Stellen belegt werden würden, was Aufgrund unserer freien Marktwirtschaft mit all ihren Anforderrungen schlichtweg nicht möglich ist ( deshalb ist es auch Irrsinn darauf zu spekulieren) - hätten wir immer noch ein paar Millionen Arbeitslose. Seid ihr euch dessen überhaupt bewusst, wenn ihr die ganze Zeit von "die müssen arbeiten gehen" redet?

Selbst wenn es offene Stellen in der Anzahl geben würde wie es H4 Empfänger gibt würden viele nicht arbeiten gehen. Wie ich in einem vorherigen Beitrag geschrieben habe, sind viele gar nicht in der Lage einen halbwegs qualifizierten Job anzunehmen. Aber auch die Jobs, die sie annehmen könnten werden nicht oder selten von ihnen belegt. Jedes Jahre wieder im Sommer und Herbst gibt es Jobs als Erntehelfer, und mit ebensolcher Regelmäßigkeit kommen Legionen von Polen nach Deutschland und ernten hier Gurken etc. Das heisst, die Frage nach genügend Arbeit stellt sich primär gar nicht. Es gibt genügend Beispiele für andere Stellen die nicht besetzt werden können. Nir Mäbelindustrie in NRW hat erst letzte Woche geklagt, sie bekomme keine qualifizierten Nachwuchs und keine Arbeiter für gering qualifizierte arbeiten.

Hier den Eindruck zu erwecken, dass ein freier Arbeitsplatz auch gleich von einem Hartz4 Empfänger besetzt werden könnte ist weit weg von der Realität.

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Das sehe ich anders. Und es ist dich auch an dir das zu ändern. Hartz4 vier ist leider zu einer Unterstützung geworden die kaum Anreize bietet sich daraus zu befreien.

Da muss ich dir, wie eigentlich immer, wieder mal zustimmen. H4 ist leider so attraktiv gemacht worden, dass man bald als arbeitender Bürger SCHLECHTER dran ist wenn man arbeitet als wenn man H4 bezieht. Wie kann es sein, dass H4 Empfänger immer einen Flachbildfernseher haben? Oder das neuste Handy etc?
Einfach weil sei alles bezahlt kriegen. Wohnung, Strom etc etc. Rechnet man das durch, wie damals bei Stern Tv, was ich beschrieben hatte, so macht es unter dem Strich als Mittelverdiener nicht besonderst viel aus. Warum sollte man sich also einen Job suchen? Man hat doch alles was man braucht. Durch 400 Euro Jobs kann man sogar noch sein Gehalt aufbessern und steht dann besser da als ein arbeitender Bürger. Und das kann einfach nicht sein. In Amerika bekommt man ein halbes Jahr finanzielle Unterstützung vom Staat. Man hat ein halbes Jahr Zeit sich einen Job zu suchen. Und danach? Danach gibt es keinen müden Cent! Und genauso würde ich es auch hier machen. DANN ist man nämlich gezwungen zu arbeiten, falls man seinen Lebensstandard beibehalten möchte und kriegt nicht alles von Vater Staat in den Hintern geschoben.

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Hier den Eindruck zu erwecken, dass ein freier Arbeitsplatz auch gleich von einem Hartz4 Empfänger besetzt werden könnte ist weit weg von der Realität.

Diesen Eindruck möchte ich nicht erwecken, er ist aber Grundvorraussetzung.
Wie gesagt, Arbeit muss sich lohnen. Es muss mehr attraktive Stellen geben, vorallem wo eine Langzeitplanung für private- und Familienpläne möglich ist. Erntehelfer gehört da sicherlich nicht zu. Es ist nicht nur wichtig das freie Stellen da sind, sondern auch auf die Qualität der Stellen kommt es an - in denen nicht ausgebeutet wird und ein langfristiges Arbeitsverhältnis möglich ist. Und wenn es nur Fließband Jobs sind - wo jemand, wie z.B in China, den ganzen Tag Handys zusammenbaut. Das kann auch ein Job sein, wenn die Urlaubstage stimmen, es keine unbezahlten Überstunden gibt und das Gehalt zum ernähren einer Familie reicht.

Mal ein Beispiel:
Ein Internet Bekannter von mir ist nach der Ausbildung in H4 gerutscht. Durchs Arbeitsamt hat er dann einen Job bei einer Zeitarbeitsfirma gefunden - auch in seiner Branche. Es sah dann so aus, das er für 1400€ Brutto täglich rund 250 km zu einer Außenstelle fahren sollte - unbezahlt. Spritt Kosten wurden auch nicht erstattet. Mit Abrechnung aller Nebenkosten, der Fahrtkosten usw. blieb am Ende nichtmal mehr Geld um die Wohnung zu bezahlen. Das Arbeitsamt meinte dann wenn er den Job aufgibt - würde es erstmal 3 Monate kein Harz4 geben (als Strafe sozuagen). Er ist jetzt nach Kanada ausgewandert, wo er Fenster putzen geht - da er das seiner Familie hier in Deutschland nicht zumuten konnte, so zu leben.

Er ist da, wenn man den vielen Internet Posts die es zu dem Thema Zeitarbeit gibt glauben schenkt, kein Einzelfall.
Da ist es mit Sicherheit keine Lösung, den Leuten das Geld zu streichen - auch kein Anreiz. Das führt höchstens dazu, das die Leute sich noch mehr verarscht fühlen.

Es gibt genügend Beispiele für andere Stellen die nicht besetzt werden können. Nir Mäbelindustrie in NRW hat erst letzte Woche geklagt, sie bekomme keine qualifizierten Nachwuchs und keine Arbeiter für gering qualifizierte arbeiten.

Ja. Oder Tischlereien die >Tischler< - , Restaurants, die >Köche< suchen - wundern sich warum sie keine Leute mit extrem guten Realschulabschluss oder Abitur finden. Man bekommt einfach keine qualifizierten Arbeiter - schrecklich!

TrueValue

Da muss ich dir, wie eigentlich immer, wieder mal zustimmen. H4 ist leider so attraktiv gemacht worden, dass man bald als arbeitender Bürger SCHLECHTER dran ist wenn man arbeitet als wenn man H4 bezieht. Wie kann es sein, dass H4 Empfänger immer einen Flachbildfernseher haben? Oder das neuste Handy etc?

Wie kommst du darauf? Solche Leute mag es geben. Ich hab aber auch schon auf Stern-Tv H4 Empfänger gesehen, die mit ihren Kranken Kindern im Wintern in einem Schimmel- befallenen Haus sitzen und darauf warten mussten, das jemand so gütig ist und die Heizungsanlagen reparieren lässt.

Und das kann einfach nicht sein. In Amerika bekommt man ein halbes Jahr finanzielle Unterstützung vom Staat. Man hat ein halbes Jahr Zeit sich einen Job zu suchen. Und danach? Danach gibt es keinen müden Cent! Und genauso würde ich es auch hier machen.

Sorry aber das ist so typisch. Nur wer aus gutem Hause kommt, meckert über Wohlstand.
Donald Trump sagte mal: Es gibt viele Möglichkeiten, Karriere zu machen, aber die sicherste ist noch immer, in der richtigen Familie geboren zu werden. Wenn ich mir so anhöre was deine Eltern "so sind" und du wirst - solltest du vielleicht mal darüber nachdenken.

Ich weiß ja nicht, in was für einer Gesellschaft du leben willst. Ich dachte das 19. Jahundert hätten wir überstanden.

Bevor man hier für oder gegen die Hartz4 Bezieher Stellung nimmt, sollte auch mal ein Blick darauf lenken was denn diese Regelungen hervor gebracht haben. Natürlich sind viele H4 Bezieher nahezu ohnmächtig wenn sie Arbeit suchen und es ist ganz sicher nicht viel Geld das sie zur Verfügung haben. Aber schlußendlich werden diejenigen die weder Berufs- noch Schulabschluss haben tatsächlich bevorteilt. Sieht man sich die größte Gruppe der H4 Empfänger an, alleinerziehende Mütter, dann hat man sich ein Problem aufgehalst das noch weit in die nächste Generation Nachwirkungen hat. Sicher kennt jeder wenigstens einen Hartz4 Empfänger der sich mit seiner Situation gut arrangiert.

Wer wirklich zu bedauern ist sind die Menschen, die heute mit 55 Jahren die Arbeit verlieren und vorher 35 Jahre "eingezahlt" haben. sie fallen nach 18 Monaten in Hartz4 und müssen dann an ihre Altersrücklagen gehen. Diese Menschen sind in der Rente nicht besser gestellt als jemand, der nie auch nur einen Finger gerührt hat. Die Ungerechtigkeit ist also nicht nur (wenn überhaupt) auf der Seite derer zu suchen, die angeblich nicht genug zum Leben haben. Und diesen - nicht hypothetischen 55 jährigen - erkläre jemand bitte einmal, dass Hartz4 Empfänger auf Dauer so leben dürfen. Alleinerziehende Mütter finden zum Großteil nie eine Sozialabgabenpflichteige Beschäftigung nach der Kindererziehung. Was ist da einfacher als einfach noch ein Kind? Vater Staat zahlt ja und Anspruch auf eine größere Wohnung hat man dann auch. Eine erst durch H4 ermöglichte Karriere. hat doch immerhin jede vierte alleinerziehende Mutter keinen Beruf gelernt, und jede Zwanzigste hat keinen Schulabschluss (DGB 2009). In diesem Beispiel offenbart sich auch das große Ausnutzngspotential: Es gibt genügend "allein erziehende Mütter" die einen Partner haben, diesen aber nicht geheiratet haben: Der Kindsvater hat seine Meldeadresse noch bei der eigenen Mutter und schwupp: Dann zählen die Frauen als allein erziehend, bekommen volles Hartz IV plus Alleinerziehendenzuschlag und der Kindsvater bekommt es auch. Wo bitte ich da Anreiz zum arbeiten?

Es geht mir nicht um Beschimpfung von Hartz4´lern - aber solche "Schicksale" sind eben leider kein Einzelfall.


Nimm man diese größte Gruppe unter den H4´lern mal genauer ins Auge, plus diejenigen ohne Schul- und Berufsausbildung würde der Staat so manchen Euro sparen können.

Und... wenn man schonmal die H4´ler betrachtet um maßgeschneidert zu reagieren, dann darf auch der Blick auf die hier geborenen Kinder von Migranten nicht verweigert werden. Erst Ende Januar hat das Bundesarbeitsministerium eine Studie veröffentlicht nach der: "Migranten und ihre in Deutschland geborenen Nachkommen doppelt so häufig auf Sozialhilfe angewiesen wie der Rest der Bevölkerung."

„Andererseits aber drängt sich der Verdacht auf, dass unser in Deutschland so angefeindetes Sozialsystem immer noch attraktiv genug ist, dass es eine massenhafte Einwanderung in die sozialen Netze auslöst was das Prinzip der Einwanderung, in einem fremden Land durch eigener Hände Arbeit sein Glück zu finden, auf den Kopf stellte.“ (Giovanni di Lorenz - Chefredakteur er ZEIT)

Migranten bekommen doppelt so häufig Hartz 4 wie der Rest der Bevölkerung | wallstreetnline

Aurel-

Sorry aber das ist so typisch. Nur wer aus gutem Hause kommt, meckert über Wohlstand.
Donald Trump sagte mal: Es gibt viele Möglichkeiten, Karriere zu machen, aber die sicherste ist noch immer, in der richtigen Familie geboren zu werden. Wenn ich mir so anhöre was deine Eltern "so sind" und du wirst - solltest du vielleicht mal darüber nachdenken.

Für die Karriere mag das (fast) stimmen. Wenn man einfach nur Geld ohne Arbeit machen will, reicht es hier in D Hartz4 zu bekommen und nebenbei ein "wenig kellnern" zu gehen.

Wie Scores schon erwähnt hat, gibt es eben immer verschiedene Fälle die man differenziert betrachten muss.
Es gibt diejenigen, die mit ihrem Geld kaum zurechtkommen und dann die anderen, die das System schamlos ausnutzen und ein besseres Leben führen wie ein junger Hund.
Ich finde es natürlich auch tragisch, wenn der von Scores angebrachte Fall mit dem 55 Jährigen eintritt. Leider ist oft der andere angesprochene Fall die Realität.
Daher frage ich, warum lässt der Staat nicht einfach mal alle H4 Haushalte prüfen? Prüfen ob das Geld reicht und die Lebensverhältnisse angemessen sind oder ob im Haus der allerneuste Technik Schnick Schnack steht und die Familie durch austricksen des System in Saus und Braus lebt. Solche Fälle gibt es nämlich!
Daraufhin könnte ein Gutachten erstellt werden, was man auch dem Staat vorlegen könnte, sodass dieser Maßnahmen ergreifen könnte und zwar für die Armen sowie auch die "Reichen" unter den H4 Beziehern.

TrueValue

Wie Scores schon erwähnt hat, gibt es eben immer verschiedene Fälle die man differenziert betrachten muss.
Es gibt diejenigen, die mit ihrem Geld kaum zurechtkommen und dann die anderen, die das System schamlos ausnutzen und ein besseres Leben führen wie ein junger Hund.
Ich finde es natürlich auch tragisch, wenn der von Scores angebrachte Fall mit dem 55 Jährigen eintritt. Leider ist oft der andere angesprochene Fall die Realität.
Daher frage ich, warum lässt der Staat nicht einfach mal alle H4 Haushalte prüfen? Prüfen ob das Geld reicht und die Lebensverhältnisse angemessen sind oder ob im Haus der allerneuste Technik Schnick Schnack steht und die Familie durch austricksen des System in Saus und Braus lebt. Solche Fälle gibt es nämlich!
Daraufhin könnte ein Gutachten erstellt werden, was man auch dem Staat vorlegen könnte, sodass dieser Maßnahmen ergreifen könnte und zwar für die Armen sowie auch die "Reichen" unter den H4 Beziehern.

Da könnt ich ausrasten wenn ich solch ein Blödsinn lese. Ja ich bin zurzeit H4 Empfänger und ich besitze auch jede Menge Technik wie LCD, PS3 usw. aber diese Sachen konnte ich mir bestimmt nicht von dem mickrigen H4 Geld leisten. Schon mal drüber nachgedacht, ob ich die Sachen vielleicht, bevor ich in H4 gefallen bin, gekauft habe ??? An einer Haushaltsprüfung stellt man gar nichts fest, man sollte Leute die Schwarz arbeiten und zusätzlich H4 beziehen überprüfen aber wie es bei mir zu hause aussieht sagt doch gar nix aus ! Soll ich denn alles was ich besitze verkaufen, das ich wie ein H4 Empfänger aussehe ?

Votokan

Da könnt ich ausrasten wenn ich solch ein Blödsinn lese. Ja ich bin zurzeit H4 Empfänger und ich besitze auch jede Menge Technik wie LCD, PS3 usw. aber diese Sachen konnte ich mir bestimmt nicht von dem mickrigen H4 Geld leisten. Schon mal drüber nachgedacht, ob ich die Sachen vielleicht, bevor ich in H4 gefallen bin, gekauft habe ??? An einer Haushaltsprüfung stellt man gar nichts fest, man sollte Leute die Schwarz arbeiten und zusätzlich H4 beziehen überprüfen aber wie es bei mir zu hause aussieht sagt doch gar nix aus ! Soll ich denn alles was ich besitze verkaufen, das ich wie ein H4 Empfänger aussehe ?

ja ist richtig. seh ich auch so.

das ist genau das gleiche mit der sache, dass nur ein gewisser, relativ geringer, freibetrag für die alterssicherung zugelassen wird. 750 euro multipliziert mit dem alter. alles was drüber ist wird angerechnet. wenn man das nun anhand eines alten h4-empfänger betrachtet, ist eventuell seine altersvorsorge gefährdet, die er sich in seinem leben durch arbeit angereichert hatte. schaut man auf einen jungen h4-empfänger ist er wohl nicht mehr in der lage überhaupt fürs alter vorzusorgen.

aber dennoch: es kann nicht sein, dass h4-empfänger in eine lage auf staatskosten kommen, die das leben angenehm gestaltet. denn dann ist es vielleicht wirklich endstation hartz 4 und es gibt somit keinen anreiz mehr einen job zu finden. außerdem muss ein ordentlicher abstand zwischen hartz 4 und niedriglohn bestehen.

Votokan

Da könnt ich ausrasten wenn ich solch ein Blödsinn lese. Ja ich bin zurzeit H4 Empfänger und ich besitze auch jede Menge Technik wie LCD, PS3 usw. aber diese Sachen konnte ich mir bestimmt nicht von dem mickrigen H4 Geld leisten. Schon mal drüber nachgedacht, ob ich die Sachen vielleicht, bevor ich in H4 gefallen bin, gekauft habe ??? An einer Haushaltsprüfung stellt man gar nichts fest, man sollte Leute die Schwarz arbeiten und zusätzlich H4 beziehen überprüfen aber wie es bei mir zu hause aussieht sagt doch gar nix aus ! Soll ich denn alles was ich besitze verkaufen, das ich wie ein H4 Empfänger aussehe ?

Das was du beschreibst, dagegen ist nichts einzuwenden. Ich denke auch nicht, das jemand so etwas einem anderen vorwerfen kann oder will.

Man kann tatsächlich aber gut abschätzen ob Technik, wie du sie hast, vor der H4 Phase gekauft worden ist, evtl. ein Geschenk oder eben doch brandneu ist. Die "Jahresbilanz der Bundesagentur für Arbeit (BA) über den Leistungsmissbrauch im Hartz-IV-System" stellte für 2009 und 2010 eine steigende Anzahl von abgestraften Mißbrauchsfällen fest. Und das sind nur die Fälle, die erkannt und geahndet wurden. Also, es besteht durchaus ein berechtigtes Interesse der Steuerzahler an der Prüfung und Verfolgung von H4 Mißbrauch. Im Übrigen auch hinsichtlich Steuerhinterziehung der wohlhabenderen Menschen.

Ich denke, jeder hat in seinem Umfeld wenigstens einen H4 Empfänger der nebenher mal "etwas macht". Nur wird es deswegen nicht weniger illegal. Dies ist u.A. eine der Gründe warum ich für eine Auszahlung des H4 per Einkaufsgutscheinen bin. Nicht aus dem Grund zu stigmatisieren, sondern aus dem Grund der Kontrolle. Was ist schlimm daran das Geld das für Kinder gedacht ist über diesen Weg auch ganz klar den Kindern zugute kommen zu lassen? Denn allein schon das Verwenden von Kindergeld für kindfremde Produkte ist streng genommen Mißbrauch.

Und nochmals: Hartz4 als dauerhafter Unterhalt hat sich viel zu sehr etabliert. Leiden unter den geringen H4 Sätzen tun nicht diejenigen die kaum Ausbildung und Abschluss haben, sondern diejenigen die jahrzehntelang gearbeitet haben und nun mit Mitte 50 arbeitslos dastehen und ihre Alterversorgung anbrechen oder aufbrauchen müssen. Da lacht sich sowohl der immigrierte 25 jährige Osteuropäer oder Araber ins Fäustchen als auch die alleinerziehende Mutter die es sich im System so richtig gemütlich gemacht haben. Vielleicht auch mit nem kleinen Kellnerjob 4 mal die Woche 4 Stunden "auf Kralle". Wahrlich kein Einzelfall...

scores

Das sehe ich anders. Und es ist dich auch an dir das zu ändern. Hartz4 vier ist leider zu einer Unterstützung geworden die kaum Anreize bietet sich daraus zu befreien.

Ein Single-Haushalt bekommt 721,25 Euro Hartz-IV-Leistungen, davon 268 Euro für Miete und Heizung sowie 161 Euro Sozialversicherungsbeiträge. Nicht in der Aufstellung sind Krankenkassenbeiträge. Um das als alleinstehender zu erarbeiten muss man ca. 1.150 Brutto verdienen. Ungefähr das, was ein ausgelernter Speditionskaufmann erhält.

Wenn Du die Rechnung so machst, sieht es tatsächlich so aus, als ob ein Empfänger von Alg-II-Leistungen mehr hätte, als eine Berufstätiger. Bei Deiner Rechnung fehlen allerdings auch ein paar Dinge und die übersehen viele Menschen.
a) Wenn jemand ein Einkommen aus einer Beschäftigung hat, dann werden bei der Leistungsfeststellung auch sogenannte Freibeträge ermittelt, die von dem Einkommen abgezogen werden. Und das verbleibende Einkommen wird dann auf den ermittelten Lebensbedarf angerechnet. Wenn jetzt jemand ein zu geringes Einkommen zum Leben hat, und Alg-II-Leistungen ergänzend erhält, dann hat er am Monatsende diesen Freibetrag mehr in seiner Haushaltskasse als die anderen. Und die Allgemeinheit braucht in Höhe des angerechneten Einkommen weniger Leistungen zu zahlen.
b) Diesen Punkt empfinde ich als tausendmal wichtiger. Jeder sollte sich mal überlegen wie es im Lebenslauf aussieht, wenn dort bei der Berufserfahrung "arbeitslos" steht und wenn dies dann unter Umständen auch noch Mehrjährig war. Womit sollen die Menschen bei Bewerbungen punkten. Je länger die Arbeitslosigkeit dauert, desto mehr Vorteile haben die jenigen, die Berufstätig sind. Allein schon wegen der Berufserfahrung.
c) Das empfinde ich auch als wichtig. Man denke mal an die persönliche Lage der Betroffenen. Trotz des sozial Auffangbeckens fehlt doch die Bestätigung eines Berufslebens.

Die Leistungen als Gutschein auszuzahlen wird keinen Erfolg haben, bei den Menschen, die von einer Sucht kontrolliert werden. Sie gehen ins Geschäft, tauschen den Gutschein in Ware und dann suchen sie sich jemanden, der ihnen die Waren abkauft. Und schon haben sie Geld. Ihr dürft nicht vergessen, dass diese Menschen von einer Sucht getrieben werden. Die gesunden Menschen braucht man nicht auf Gutschein zu setzen, die wissen was sie mit dem Geld machen müssen. Und befriedigen damit keine Spielsucht o.ä.

Martinus

Wenn Du die Rechnung so machst, sieht es tatsächlich so aus, als ob ein Empfänger von Alg-II-Leistungen mehr hätte, als eine Berufstätiger. Bei Deiner Rechnung fehlen allerdings auch ein paar Dinge und die übersehen viele Menschen.
a) Wenn jemand ein Einkommen aus einer Beschäftigung hat, dann werden bei der Leistungsfeststellung auch sogenannte Freibeträge ermittelt, die von dem Einkommen abgezogen werden. Und das verbleibende Einkommen wird dann auf den ermittelten Lebensbedarf angerechnet. Wenn jetzt jemand ein zu geringes Einkommen zum Leben hat, und Alg-II-Leistungen ergänzend erhält, dann hat er am Monatsende diesen Freibetrag mehr in seiner Haushaltskasse als die anderen. Und die Allgemeinheit braucht in Höhe des angerechneten Einkommen weniger Leistungen zu zahlen.

Ich bin auch lediglich von der Grundsicherung ausgegangen! Was ist schlimm daran wenn einem H4 Empfänger zugemutet wird einen (geringen) Teil seines Vermögens selbst zur Lebenssicherung beizutragen - es heisst ja auch UNTERSTÜTZUNG und nicht VERSICHERUNG!

Martinus

b) Diesen Punkt empfinde ich als tausendmal wichtiger. Jeder sollte sich mal überlegen wie es im Lebenslauf aussieht, wenn dort bei der Berufserfahrung "arbeitslos" steht und wenn dies dann unter Umständen auch noch Mehrjährig war. Womit sollen die Menschen bei Bewerbungen punkten. Je länger die Arbeitslosigkeit dauert, desto mehr Vorteile haben die jenigen, die Berufstätig sind. Allein schon wegen der Berufserfahrung.

Du siehst es von Seite des unglücklich zu H4 Empfänger Gewordenen - das ist aber nicht die Regel. Mehrjährige Arbeitslosigkeit bedeutet ja, das man mal gearbeitet hat. Heute stellen den Großteil der H4 Empfänger Menschen ohne Schul- oder Ausbildung. Daran ist nicht die Gesellschaft Schuld, gibt es doch mehr als genügend kostenfreie Möglichkeiten beides nachzuholen-

Martinus

c) Das empfinde ich auch als wichtig. Man denke mal an die persönliche Lage der Betroffenen. Trotz des sozial Auffangbeckens fehlt doch die Bestätigung eines Berufslebens.

Und wer ist daran Schuld - die ach so fiese Gesellschaft oder vielleicht doch die persönlichen Vorraussetzungen?



Keine Frage H4 ist nicht das tollste Schicksal - aber linkspolitisch korrekt alle in Schutz zu nehmen und noch mehr Geld zu fordern führt nur dazu, dass nochmehr Menschen eine solche Karriere anstreben.

scores

und noch mehr Geld zu fordern führt nur dazu, dass nochmehr Menschen eine solche Karriere anstreben.

Wer hat denn hier im Forum - mehr Geld - gefordert? Es ging doch eher darum, ob Geld gesenkt wird.

scores

Und wer ist daran Schuld - die ach so fiese Gesellschaft oder vielleicht doch die persönlichen Vorraussetzungen?

Beides, je nach dem - sonst würde es ja nichts zu differenzieren geben.
Wir drehen uns im Kreis.

Aurel-

Wer hat denn hier im Forum - mehr Geld - gefordert? Es ging doch eher darum, ob Geld gesenkt wird.



Beides, je nach dem - sonst würde es ja nichts zu differenzieren geben.
Wir drehen uns im Kreis.

Nicht hier im Forum - zumindest nicht das ich das gelesen hätte.

Aber du hast Recht - nicht nur hier im Forum drehen wir und mit H4 im Kreis. Ich sehe leider jeden Tag zu viele Hartz4´ler die niemals, selbst unter Druck, wieder einen Job annehmen würden. Die Palette der Begründungen ist weit gestreut. (Es folgen Zitate!!!!!)

- Ich muss aber wenigstens 2.000€ Netto haben
- Mir gehts doch gut (Mutter, 2 Kinder)
- Keine Zeit, muss Schwarzarbeiten
- Bei dem Unterhalt den ich dann zahlen müsste lohnt es sich nicht
- Wer arbeitet ist dumm

Die Liste ist lang. Schlußendlich zeugt es davon, dass H4 gar nicht so schlecht sein kann und dass es kaum Schuldbewusstsein gibt wenn es sich um "Nebentätigkeiten" dreht. Da mag man tausendmal darauf hinweisen Hartz4 Empfänger werden Stigmatisiert, Tatsache ist, das neben den gut 2% entdeckten Mißbrauch jeder von uns sicher wenigsten einen kennt der das System betrügt. Und (ich höre schon die HETZER Rufe) man muss auch ganz klar sagen, dass Zuwanderer vielleicht unsere Kultur bereichern, aber unseren Sozialstaat belasten. Etwas das in anderen Einwanderungsländern nicht bekannt ist.

Ich halte es durchaus für legitim, bei Kosten von knapp 30 Milliarden Euro, die Gruppe der 6,5 Millionen Empfänger mal genauer zu prüfen. Bei diesen Summen hat der ehrliche Steuerbürger und Finanzierer durchaus ein Recht darauf dass Mißbrauch vermieden wird. Deswegen bin ich u.A. für die Einführung von Gutscheinen.

Und mal als kurze Anmerkung: Die Ausgaben für Hilfebdürftige hat sich von den "Vor Hartz Zeiten" bis heute verdoppelt. Die Zahl der sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungen hingegen hat sich nur von ca. 26 Millionen (2005) auf 27,5 Millionen gesteigert (Statistisches Bundesamt Deutschland - Sozialversicherungspflichtig Beschäftigte)

Lasst uns also raus in die Welt rufen: Willkommen im Schlaraffenland Deutschland, wo andere für dein Auskommen sorgen solange du nur geschickt genug bist dich um Arbeit zu drücken. Und wenn du Arbeit suchst, selbst Schuld.

Klingt polemisch, ist auch nicht ganz ernst gemeint, trifft aber viel zu häufig den Kern.

scores

- Ich muss aber wenigstens 2.000€ Netto haben
- Mir gehts doch gut (Mutter, 2 Kinder)
- Keine Zeit, muss Schwarzarbeiten
- Bei dem Unterhalt den ich dann zahlen müsste lohnt es sich nicht
- Wer arbeitet ist dumm

Ich würde ehrlich gerne mal sehen in was für Kreisen du dich rumtreibst. Vielleicht ist es ja bei euch so, aber ich kenne mehr als genug Leute die Hartz IV kriegen, und die würden auch für 800€ arbeiten gehen (Mann und Frau natürlich, sonst ist es sinnlos weils angerechnet wird.)

Das Problem ist an der ganzen Sache, warum soll man arbeiten gehen wenn man trotzdem weniger hat? Naklar, um die Wirtsdchaft zu entlasten. Aber daran denkt der normale EGOISTISCHE MENSCH nicht. Dieser will das meiste für sich haben, und das bietet in dem Fall Hartz IV. Und nu erzähle mir nicht mit dem anderen Typen daoben das jeder der will arbeiten gehen kann. irgendwo hier stand mal ne Zahl von 800000.....

Vor 2 Tagen hab ich hier mal einen riesen Post vorbereitet, den hab ich dann aber doch stecken gelassen weil ich keine Lust hab mit euch darüber zu diskutieren, obwohl ich sehe das einigen erst mal die Augen richtig geöffnet werden müssen. Ihr solltet aber mal stark auf eure Äußerungen achten @scores & TrueValue!


mfg

Limatex

[...]Und nu erzähle mir nicht mit dem anderen Typen daoben das jeder der will arbeiten gehen kann. irgendwo hier stand mal ne Zahl von 800000.....
[...]

ich bin da sehr hin und her gerissen bei diesem gedanken. ich glaube nicht, dass wirklich jeder, also zu hundert prozent, ne stelle finden würde, wenn er sich wirklich mühe gäbe. aber so denk ich doch auch, dass die zahl der arbeitslosen gesenkt werden könnte, wenn bequemlichkeit abgelegt werden würde, hohe ansprüche gesenkt würden, flexibilität geboten werden würde und auch maßnahmen ergiriffen werden würden.

das heißt, auch wenn ich weiß, dass das teilweise schwer wäre, dass arbeitslose über umschulungen, weiterbildungen und andere, neue individuelle ausbildungsmöglichkeiten, versuchen müssten und den willen haben müsste, in anderen bereichen tätig zu werden. sich eben nicht darauf versteifen, was man mal gelernt hat und nur in diesem bereich unterkommen möchte. man muss felxibel sein, auch den wohnort wechseln wollen, selbst wenn das hunderte kilometer sind. man muss bereit sein einen job zu machen, bei dem man deutlich weniger verdient als vor der arbeitslosigkeit.

dann lässt sich die zahl sicher senken. aber dazu gibt es sicher eine vielzahl unter den arbeitslosen, die dazu nicht bereit sind.

ihr kommt vom thema ab ! o.o

es geht hier darum ob sie Lotto spielen können/dürfen und nicht ob sie H4 bekommen dürfen

ich selbst glaube das sie schon dürfen
aber wen sie Gewinnen müssen sie es melden und ka was die Arge dann macht (bestimmt Geldsperre bis der Gewinn aufgebraucht ist) o.o"

Cloud

ihr kommt vom thema ab ! o.o

[...]

ich selbst glaube das sie schon dürfen
aber wen sie Gewinnen müssen sie es melden und ka was die Arge dann macht (bestimmt Geldsperre bis der Gewinn aufgebraucht ist) o.o"

stimmt wir kommen ab.

aber richtig, da habe ich mir auch eben gedanken drüber gemacht. in so einen fall, wenn einer wirklich einen millionenbetrag gewinnt, als H-4-empfänger, müsste es eigentlich einen anspruch geben, dass die ehemals bezogenen transferleistungen zurückgezahlt werden müssten. leistungseinstellung definitiv, da ja vermögensanrechnung besteht.

Limatex

Ich würde ehrlich gerne mal sehen in was für Kreisen du dich rumtreibst.

Sie alle halten sich für ganz normale Arbeitslose. Also doch wohl keine anrüchigen "Kreise", oder? Das was ich erlebt und gehört habe deckt sich übrigens mit den Aussagen eines meiner besten Freunde der bei der ARGE hier arbeitet und für Hartz4´ler zuständig ist. Es gibt solche und solche, aber immer noch zu vielen von solchen!

Aber Cloud hat Recht - wir driften etwas ab.

Lotto spielen und zweckgerichteter Einsatz der Zuwendungen wäre alles keine Diskussion wert, würde Hartz4 als Gutscheine für Lebensmittel, Kleidung und Kinderbelange ausgegeben. Dann bräuchten wir überhaupt keine Kontrollinstanzen. Wer argumentiert, dann würden die Lebensmittel und Kleidung eben vertickt hat sich selbst noch nie den Preisverfall und den "Verlust" angesehen den so ein Vorgehen mit sich bringt.

Gilligan

stimmt wir kommen ab.

aber richtig, da habe ich mir auch eben gedanken drüber gemacht. in so einen fall, wenn einer wirklich einen millionenbetrag gewinnt, als H-4-empfänger, müsste es eigentlich einen anspruch geben, dass die ehemals bezogenen transferleistungen zurückgezahlt werden müssten. leistungseinstellung definitiv, da ja vermögensanrechnung besteht.

Sehe ich ein bischen anders. Wenn ein Hartz4-Empfänger gewinnt liegt er doch der Allgemeinheit nicht mehr auf der Tasche, da selbstverständlich die Hartz4-Zahlungen eingestellt werden müßten, da ja keine Bedürftigkeit mehr gegeben ist. Aber eine Rückzahlung halte ich für nicht richtig, denn wo soll denn da die Grenze liegen? Soll ein Professor o.ä. auch Hartz4-Beträge zurückzahlen, wenn er wieder in Arbeit ist?
Was ist eigentlich mit den Milliarden an Steuergeldern, die in die maroden Banken gepumpt wurden? Werden die jemals zurückgezahlt? Um es mit den Worten von Herrn Kopper zu sagen: Dagegen sind die Hartz4-Beträge Peanuts...

Uwe_D-G

Sehe ich ein bischen anders. Wenn ein Hartz4-Empfänger gewinnt liegt er doch der Allgemeinheit nicht mehr auf der Tasche, da selbstverständlich die Hartz4-Zahlungen eingestellt werden müßten, da ja keine Bedürftigkeit mehr gegeben ist. Aber eine Rückzahlung halte ich für nicht richtig, denn wo soll denn da die Grenze liegen? Soll ein Professor o.ä. auch Hartz4-Beträge zurückzahlen, wenn er wieder in Arbeit ist?
Was ist eigentlich mit den Milliarden an Steuergeldern, die in die maroden Banken gepumpt wurden? Werden die jemals zurückgezahlt? Um es mit den Worten von Herrn Kopper zu sagen: Dagegen sind die Hartz4-Beträge Peanuts...

natürlich ist das ein problem, wo setzt man die grenze, wie so oft. aber eine grenze hätte ich. man kann die summe ja auf eine jahreszahl begrenzen. rückzahlung der letzten 10 jahre. aber ich rede hier von millionengewinn. wo ist dann für den gewinner das problem 10 jahre hartz 4 sätze zurück zu zahlen? meinet wegen begrenzt man das dann auch nur auf den betrag, der an den empfänger gezahlt wird. also rückzahlungsfrei bleiben zahlungen wie miete.

jemand der durch eine arbeit wieder seinen eigenen unterhalt bestreitet, der professor, ist was völlig anderes und ja auch positiv zu sehen. dafür ist ja genau dieser transfer vorgesehen, die zeit zu überbrücken bis jemand wieder in arbeit gelangt. der gewinner, der zurück zahlen muss, hat aber auf kosten der allgemeinheit millionen gewonnen. das wäre sehr paradox und nicht vermittelbar. also deshalb wäre ich dringenst für solch eine rückzahlungsverpflichtung bei millionengewinn durch glücksspiel.

geplant ist es, dass banken zurück zahlen. obs passiert bezweifle ich auch. abgesehen davon sind zum großen teil nur bürgschaften ausgegeben worden.

10 jahre hartz 4 sind für einen millionär zumindest auch peanuts.