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Thema: Hartz 4 und Lotto
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13.03.2011, 13:41 #61Nicoletta
AW: Hartz 4 und Lotto
Die meisten der H4 Bezieher haben eine schlechten Schulabschluss, kaum Ausbildung oder beides gar nicht. Und viele haben gar nicht oder nur in ungelernten Jobs gearbeitet. Leute die noch nie wirklich gearbeitet haben oder nur sehr wenig verdient haben werden keinen Anreiz sehen arbeiten zu gehen, da sie mit H4 fast genauso viel bekommen wie vorher, nur ohne etwas dafür tun zu müssen. Und damit das so bleibt, gibt es genügend Webseiten die einem Tipps geben, wie man eine angebotene Stelle so umschiffen kann, dass einem keine Kürzungen drohen.
Nun sind nicht alle H4 Bezieher von dieser Sorte, aber ein H4 Bashing zu unterstellen ist völlig gesellschaftsignorierend und trifft die Realität gar nicht. Und mit solchen - höchstens politisch korrekten - Einstellungen wird man auch nur wenig dazu beitragen, dass die Gelder die die arbeitende Bevölkerung aufwendet, auch ziel- und zweckorientiert eingesetzt werden können.
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13.03.2011, 15:31 #62gamefreake89
AW: Hartz 4 und Lotto
du musst bedenken das kinder gelt kriegen auch arbeitende menschen weswegen ein hartz 4 bezieher immer weniger als ein arbeitender mensch kriegt
kannst die diese subspektive sehweise auch irgendwie belegen oder schaust du rtl und denkst alle h4 bezieher sind ein veblödetes pack
was nicht stimmt ich bin der ausbildung und verdien mit allen meinen abzügen immer noch fast doppelt so viel wie ein h4 bezieher
es ist für viele nunmal leichter die anzugreifen die keine lobby haben und dann die angegriffene vor falsche aussagen zu schützen ist also gesellschaftsignorierend
ich hab mal mitgekriegt das sogar ein grosteil der hartz 4 bezieher studium haben aber zu schlecht für die top berufe sind und für die schlechteren berufe zu überqualifiziert sind
leider find ich die studie grad nimmer wenn ich sie habe werde ich sie nachreichen
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13.03.2011, 16:49 #63Nicoletta
AW: Hartz 4 und Lotto
War klar das irgendjemand auch die bekanntesten Tatsachen nicht kennt:
-- Jeder fünfte H4 Bezieher hat keinen Schulabschluss, jeder dritte (!) keine Ausbildung
bei den übrigen Arbeitslosen hat nur jeder 15. keinen Schulabschluss und nur jeder sechst hat keine Ausbildung:
Hartz-IV-Erwerbslose: Jeder F
Wie du beim Folgen des Links sehen kannst gehe ich nicht von falschen Voraussetzungen aus. Ich finde es im Gegenteil sogar gefährlich diese Tatsachen zu verklären, zeigt doch diese Verteilung auch recht sicher, was vor Arbeitslosigkeit schützen kann. Den Mantel der Verdunklung drüber zu legen und jegliches Hinweisen auf diese Tatsachen als Bashing abzukanzeln wird jedenfalls nichts ändern außer vielleicht dein Gewissen beruhigen für die Schwachen eingestanden zu sein. Warum sie "schwach" sind interessiert ja dich nicht, oder?
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13.03.2011, 17:23 #64gamefreake89
AW: Hartz 4 und Lotto
auf sachen hinweisen und immer falsche tatsachen behaupten da gibt es einen grossen unterschied z.b. das leute die arbeiten weniger kriegen als hartz4 bezieher ist einfach falsch
warum sie schwach ist klar weil ihr geselschaftlicher status von vielen teilweise sogar aberkannt wird und medien oft ein sehr klischehaftes bild zeigen
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13.03.2011, 18:45 #65Martinus
AW: Hartz 4 und Lotto
Nicht jeder HARTZ IV-Empfänger muss sich eine Arbeit suchen. Unter dem Begriff HARTZ IV sind die Leistungen für erwerbsfähige und nichterwerbsfähige Hilfebedürftige, die sich nicht mit ihren eigenen Einkünften bzw. Vermögen selber versorgen können, zusammen gefasst.
Zu den nichterwerbsfähigen Hilfebedürftigen zählen: Kinder bis 15 Jahre, Altersrentner ab 65 Jahre, Menschen mit einer Krankheit oder Behinderung die deshalb keiner Arbeit mehr nachgehen können. Gerade diese Gruppe ist doch durch den Artikel 20 unserer Grundgesetzes geschützt und sollte es eigentlich auch durch unser aller Ehrgefühl sein. Diese Gruppe der Leistungsempfänger könnte nur noch was an ihrer Situation ändern, wenn sie reich heiraten, erben, ein großes Vermögen geschenkt bekämen oder eben dick im Lotto gewinnen würden. Zwangsehen sind unmoralisch, Kinderarbeit auch und wie viele von den anderen kennt ihr.
Aber jetzt mal zum Lottospielen. Wer HARTZ IV-Leistungen erhält ist doch nicht automatisch in seiner Geschäftsfähigkeit beschränkt. Ich glaube, dass das Gerichtsurteil so wie es dargestellt wird, gegen zahlreiche Gesetze verstößt.
Dagegen glaube ich aber auch, dass damit das wirkliche Verbrechen verschleiert werden soll. Spielen kann auch eine Sucht sein. Für die Casinos gibt es so eine Liste mit Spielern, die in Deutschland wegen ihrer Sucht nicht mehr in Casinos spielen dürfen. Casinos werden sogar von staatlicher Seite umfassend überwacht.
Fürs (staatliche) Lottospielen gibt es diese Liste nicht. Wer nicht gerade minderjährig ist, wird bei der Annahmestelle nicht abgewiesen. Es wird sogar Werbung gemacht. Und eine ernsthafte Überwachung der Lottogesellschaften findet nicht statt. Die Einnahmen hieraus sind in den staatlichen Haushaltsplanungen fest eingeplant.
Eine Gleichbehandlung gemäß unseres Grundgesetzes findet nicht statt. Ich glaube hier liegt der Hase eher im Pfeffer.
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13.03.2011, 19:23 #66Jayner
AW: Hartz 4 und Lotto
Ich kann den Gedanken hinter dem Verbot gut verstehen, trotzdem halte ich ein Verbot für schwachsinnig. Die Menschen müssen selber lernen mit ihrem Geld umzugehen statt sie zu bevormunden, wenn einer lieber Hunger hat als nicht am Lotto teilzunehmen ist das sein Ding. Außerdem frage ich mich wenn das jetzt Verboten wird, was kommt dann noch? Irgendwann ist man als Hartz 4 Empfänger der Depp für alles. Zum überleben gehört nicht auschließlich nur Kleidung und Nahrung. Diese Menschen sollen zurück in die Arbeitswelt gebracht werden, dafür sollten sie auch Psychisch einigermaßen Gesund sein. Ich meine damit nur einfache Dinge wie ein Fernseher und/oder Computer. Keinen extravaganten Luxus.
Allerdings bin ich schon überrascht das Geld für Lotto überhaupt im Regelsatz des Hartz4 vertreten ist, das empfinde ich dann doch als ein wenig zu unnötig. Dort sollte nur Geld für ein lebenswürdiges Leben mit einberechnet sein. Auch wenn es dann wie jemand sagte nur 20 Cent wären, hier geht es allein schon nur um das Prinzip. Es geht darum ein Zeichen zu setzten: Hartz 4 ist für den Übergang aus der Arbeitslosigkeit in den Beruf da. Nicht mehr nicht weniger.
Ich denke am wichtigsten ist es wie mein Vorposter schon meinte, Unterschiede zwischen Harz4-Empfängern zu machen. Ich sehe es auch nicht ein das ein nicht arbeiten wollender seit x Jahren Harz4 Empfänger genauso viel Geld kriegt wie einer der unbedingt arbeiten will und noch nicht lange dabei ist. Kinder, alte Menschen, Kranke sollten ebenfalls natürlich nicht mit faulen Menschen in eine Tonne geworfen werden. Das wäre wirklich nicht fair.
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13.03.2011, 19:24 #67TrueValue
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13.03.2011, 19:52 #68Martinus
AW: Hartz 4 und Lotto
Ich glaube nicht, dass es hiermit getan ist. Wenn Du dieses Argument anbringen willst, dürftest Du keinem Menschen mehr Geld auszahlen. Du weißt ja nicht wofür er es ausgibt. Und Du weißt ja auch nicht ob er dann damit auch seine Kinder versorgen wird.
H4 ist nicht Voraussetzung damit Kinder verhungern. Und nicht jedes Kind, welches in der Vergangenheit verhungerte, lebte in H4-Verhältnissen.
Wenn wir uns auf diese Diskussionsebene begeben, finde ich genauso viele Argument zum Für und Wider.
Hinterfrage die Gründe, warum der Richter so geurteilt hat. Er hat mit seinem Urteil ganz massiv in Grundrechte eingegriffen. Und wenn die Person, der er das Lottozocken verboten hat, trotzdem weitertippt, was will er dann machen? Spätestens wenn er eine Haftstrafe ausspricht, macht er sich selber schuldig.
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13.03.2011, 20:07 #69hayate.sama
AW: Hartz 4 und Lotto
Aha, sehr interessant. Dann ist es dir also auch egal, dass die Kinder der Person hungern müssen, damit der H4 Empfänger seine Glücksspielfreude / Sucht ausleben kann?
Unschuldige Kinder, die nichts daran ändern können?
Sehr interessant...
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13.03.2011, 20:12 #70TrueValue
AW: Hartz 4 und Lotto
Um mal einen anderen Punkt in das Thema zu werfen:
Bei Stern TV wurde mal eine Durschnittsfamilie mit 2 Kindern, Eltern beide Berufstätig in einem mittelmäßig bezahlten Job verglichen mit einer Hartz IV Familie, die dieselben Voraussetzungen hat, nur eben keine Arbeit. Und das Ergebnis ist erschreckend. Dadurch das die H4 Familie alles mögliche bezahlt kriegt haben sie genauso viel zum leben wie die arbeitende Familie. Das erklärt auch warum sich H4 Empfänger immer das neuste iPhone leisten können oder den neusten Technik Schnik Schnack besitzen.
Unfassbar.
Unsere Rentner hier, die Deutschland damals wieder aufgebaut haben kriegen mickrige 300 Euro, sind fast am verhungern und müssen zum Essen in Kantinten gehen die für die Armen essen verteilen, und die H4 Empfänger lassen es sich gut gehen. Hier muss man wieder unterscheiden zw. älteren, kranken, bereits berufstätigen etc.
Aber ich rede hier von 25 Jährigen ohne Abschluss ohne Ausbildung, noch nie gearbeitet.
Da kann ich richtig wütend werden.
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13.03.2011, 20:22 #71Jayner
AW: Hartz 4 und Lotto
Ja dann könnteste ihm gleich alles verbieten oder bescheinigen lassen. Die Eltern können sich genauso gut dem Alkoholismus, der Kaufsucht und sonst allerlei Süchte hingeben. Es soll sogar esssüchtige Eltern gegeben haben die ihren Kindern nichts zu essen da lassen. Abgesehen davon ging aus meinem Text nicht hervor ob ich mich allein auf Harz4-Empfänger beziehe oder auch auf ihre Kinder. Natürlich muss auch bei Nachwuchs unterschieden werden. Was sich natürlich als sehr schwierig erweist. Mein Vater hat das Kindergeld auch nur für seinen PC-Kram ausgegeben und meine Oma mit mikriger Rente hatte Müh mich zu ernähren. So gesehen ist sogar das Kindergeld fraglich.
Einzigste Möglichkeit würde bleiben statt dem Judenstern damals, heutzutage den Hartz4schein oder Anti-Hartz4schein auszuhändigen. Das kann ja nicht wirklich die Lösung sein wa? Der Aufschrei wäre wohl riesig. Wobei ich mir in manchen Bereichen tatsächlich Gutscheine vorstellen kann, ich weiß nurnicht ob sich das umsetzten ließe und wie. Da kämen einige subjektive Fragen auf.
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13.03.2011, 20:28 #72TrueValue
AW: Hartz 4 und Lotto
Die Lösung sind einfach Gutscheine!
Gutscheine fürs Essen, Kleidung, Zigaretten etc. Einfach alles was in dem H4 Satz drin ist. Würde ja nichts ändern. Es würde nur ändern, dass das Geld nicht mehr für andere Dinge missbraucht wird und das ist doch auch gut so!
Doch die H4 Empfänger wollen das ja so. Warum wollten sie keine Gutscheine für Bildung annehmen? Weil sie lieber die Kohle wollen. Und für was? Um sich den neusten LCD Fernseher zu kaufen oder Zigaretten oder Alk oder eben fürs Glücksspiel. Und dafür ist dieses Bildungspaket aber nicht gedacht. Es ist für BILDUNG gedacht. Und das schmeckt ihnen nicht.
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13.03.2011, 20:35 #73Martinus
AW: Hartz 4 und Lotto
Mit Gutscheinen ist dieses Problem absolut nicht zu lösen.
Ihr müsst Euch mal den Hintergrund vor Augen führen. Wer das bischen Geld was er hat, nicht zu leben, sondern für seine Sucht (Alkohol, Drogen, Nikotin, Spielen, Wetten, usw.) verwendet, wird Möglichkeiten finden aus die Gutscheine in Geld umzuwandeln.
Wie willst Du zum Beispiel verhindern, dass dieser Mensch die Ware weiterverkauft und so zu Geld macht? Die Menschen sind süchtig und denken nicht normal.
Die "vernünftigen" Menschen kommen ja zu Recht.
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13.03.2011, 20:37 #74TrueValue
AW: Hartz 4 und Lotto
Ja z.B Drogenabhängige werden immer einen Weg finden. Aber ich denke das man den Verkauf der Gutscheine ziemlich gut kontrollieren kann.
Und sicherer als stinknormales Bargeld ist es auf jeden Fall. Und ich denke nicht, dass eine Mutter die Gutscheine, die für ihr Essen gedacht sind vertickt um Glücksspiele zu machen (falls sie nicht abhängig ist). Falls doch muss man das bestrafen.
Genau! Wer beim Verkauf der Gutscheine erwischt wird kommt in den Knast! Damit dämmt man das schön ein und jeder nutzt das Geld genau für das wofür es bestimmt ist.
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13.03.2011, 20:46 #75Jayner
AW: Hartz 4 und Lotto
Ich könnte gut mit dem Scheinprinzip leben sofern die wichtigsten Dinge auch für Empfänger erfüllt sind. Ich bin nunmal der Meinung das auch ein Empfänger einen PC mit Internetzugang benötigt, sowie die Möglichkeit sich ab und zu ein Buch oder ähnliches kaufen zu können. Ganz aufs Essen, Kleidung und Dach über den Kopf würde ich es wegen des Infomationswesens und der Psyche net beschränken. Mit Scheinen könnte man sicherstellen das dieser Standart weder unter noch überschritten wird das stimmt. Nur was machen dann die fleißigen vom Pech oder Krankheit verfolgten Menschen? Mit genug Unterscheidung wär ich dafür, ich halte es nur für schwierig darüber zu Urteilen.
Aber sag das mal der Bevölkerung bzw den Politikern, die scheinen sich eher davor zu fürchten ein paar Hartz4-Empfänger Wählerstimmen zu verlieren als alles andere. Ist wie mit den Rentnern und den Führerscheinen.
Trotzdem bin ich allein schon wegen das Ansehens froh, kein Hartz4-Empfänger zu sein. Die Diskriminierung führt immer weitere Bahnen, egal ob Selbstverschuldet oder nicht. Obwohl mich sowas wie Ansehen normalerweise net interessiert.
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13.03.2011, 20:48 #76TrueValue
AW: Hartz 4 und Lotto
Das Buch würde zu Bildung zählen, der Internetzugang ist meines Wissens im H4 Satz drin.
Also --> no problemo
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13.03.2011, 21:01 #77Nicoletta
AW: Hartz 4 und Lotto
Was soll das dumme Argument? Ich habe nichts falsches behauptet, sondern du hat in einem Reflex ohne Kenntnis jeglicher Sachlage meine Argumente in Frage gestellt. Und ich habe sie durch belastbare Zahlen untermauert! Mehr nicht. Das hat nichts mit Klischees zu tun, auch wenn deine Welt dann einfacher funktionieren würde. Tatsache ist, dass der überwiegende Teil der H4 Empfänger aus durchaus nachvollziehbaren Gründen keine Arbeit findet und das sich innerhalb dieser Gruppe sehr deutlich Hindernisse erkennen lassen die begründen, warum dem so ist.
Da helfen auch deine hilflosen Versuche der Diskreditierung nicht. Viel eher zeugt es von einer bei dir offensichtlich etablierten die du trotz erwiesener anderer Gegebenheiten nicht bereit bist zu korrigieren. Und mein Link wie meine Meinung begründet sich nicht im klischeeverhafteten Glauben an Medien - es sind Zahlen die offiziell von der BA ausgegeben werden. Von "falschen Tatsachen" - wie du sie mir unterstellst - kann also gar keine Rede sein. Eher von noch geschönten...
Und.. wer spricht denn den H4 Empfängern einen gesellschaftlichen Status ab? Du reimst dir eine Welt zusammen wie sie nicht besteht und nachdem dir zahlen, die deine Thesen eindeutig widerlegen, vorgelegt werden kommst du mit Unterstellungen. Ein netter Diskutant bist du . Nur weiter so...
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14.03.2011, 01:05 #78Aurel-
AW: Hartz 4 und Lotto
Also ich finde das mit den Gutscheinen ist keine gute Lösung. Die Leute die nichts für H4 können, sind dann auch öffentlich per se abgestempelt. Das war früher mit den Gutscheinen für arbeitslose Immigranten ähnlich. Nicht schön - sollte ich mal ( aus welchen Gründen auch immer) in H4 landen - würde ich das sehr schrecklich finden in einer Schlange zu stehen und dann an der Kasse die Gutscheine auszupacken. Sehr unangenehm und nicht sehr zielführend denn:
Das wird praktisch nie funktionieren - deine Idee in allen Ehren. Dann wird sich halt Klamotten von dem Geld gekauft, und diese dann auf dem Trödel oder bei Ebay verhökert.
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14.03.2011, 09:24 #79Nicoletta
AW: Hartz 4 und Lotto
Mal ganz davon abgesehen das ich hier den Tenor heraus lese, dass alle Hartz4 Empfänger unglükliche Opfer sind. Es gibt genügend "Spezialisten" die sich sehr gut in unserem Sozialsystem auskennen und es verstehen, dies für sich zu beanspruchen. Unterstützung Bedürftiger jederzeit und gerne, für Drückeberger und Abzocker der Sozialsysteme nicht.
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14.03.2011, 12:32 #80Uwe_D-G
AW: Hartz 4 und Lotto
Also wer sich hier als "angehender Beamter" darüber ausläßt, was Hartz4-Empfänger dürften und was nicht, den kann man nicht wirklich ernst nehmen.
Allein der Satz "Die bekommen Geld fürs nichtstun" von einem zukünftigen Beamten ist an Komik eigentlich nicht mehr zu überbieten!
Wenn ich 30 Jahre in die "Arbeitslosenversicherung" eingezahlt habe ist im Falle der Arbeitslosigkeit das ausgezahlte Geld ja nicht nur von den armen Steuerzahlern!
Wieso regt sich hier eigentlich keiner über die Machenschaften einiger Firmen auf, welche sich das "Kurzarbeitergeld" erschleichen?
Wieso regt sich niemand über die Steuergeld-Verschwendungssucht einiger Beamter von diversen Arbeitsämtern auf?
Wieso regt sich hier niemand über die Gesetzesverstöße vieler Städte, Gemeinden und Landkreise bezüglich 1€-Job auf?
Naja, Hauptsache man bedient das Klischee und haut auf die Schwächsten drauf! Zeugt aber m.M. nach von der Unfähigkeit, Zusammenhänge zu sehen...
Naja, was will man von einem Land erwarten, welches ein Gesetz gegen Bedürftige nach so einem Typen wie Peter Hartz benennt...
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