Thema: Griechenland ist pleite !!!

Krankfried

Die armen Griechen...die Griechen haben auf Grund der Fährverbindung von Insel zu Insel die größe Flotte weltweit.
Jetzt kommts:
Die Reedereien müssen keinen Cent an Steuern zahlen.
Würde man hier nur eine Steuer von 3-5% erheben wäre die Staatskasse wieder ein Stück voller. So muss das arme Volk dafür aufkommen.

wenn man das von den reedereien nicht erwarten kann, kann man es doch von dem armen volk doch auch nicht verlangen (achtung ironie)

Wenn ich mir einige Beiträge hier durchlese, wird mir übel: die wenigsten haben sich mit der Thematik beschäftigt, nur Internetprogaganda von billigen Zeitschriften durchgeblättert...

Meine Meinung:
Dass die griechische Regierung nicht einen Cent an Hilfe verdient hätte (betrachtet man den Weg, wie sie sich in die EU "geschlichen" haben) sollte wohl den meisten einleuchten. Leider leiden darunter auch Menschen - unschuldige, die mit dem ganzen Betrug gar nichts zu tun haben. Und wenn den Griechen nicht geholfen wird, dann geht der Glauben in die EU verloren: was, wenn es Deutschland trifft? Wieso ist die EU überhaupt da, wenn einem Land in Krisenzeiten sowieso nicht geholfen wird (mal abgesehen von Griechenland)? Was bedeutet wohl der Begriff Union. Wie gesagt: das ganze ist nicht so einfach abzustempeln, da es einige Contras gibt, den Griechen nicht zu helfen. Aber was wäre die Alternative? Sie alleine in ihrer Misere zu lassen? Nicht auszudenken was es für Konsequenzen - für den Rest der EU (nicht nur für den Euro) mit sich bringen würde, wenn man Griechenland rausschmeißen würde. Man sollte jetzt nach einer Lösung suchen und da man sich schon verpflichtet hat, sie zu unterstützen, sollte man da nicht lange rumfuchteln. Ich finde es richtig, auch wenn vieles dagegenspricht. ABER man sollte i-wie ein Exempel an Griechenland statuieren um zukünftig solche Geschähnisse einzudämmen.
Mehr Sorgen machen mir die Auswirkungen, die diese Krise auf die anderen Staaten wie Spanien, Portugal oder sogar Italien auswirken könnte...Griechenland als der Stein, der das Ganze zum Rollen gebracht hat?

Öhm Griechenland ist selbst schuld, hätten sie ihre Sachen nicht gefälscht, dann hätten sie denn Ärger garnicht.
Spanien,Portugal und Italien sind ehrlich gewesen und haben die echten Sachen hingelegt.
Somit ist Griechenland selbst schuld, wären sie ehrlich gewesen wäre der Euro nicht so teuer, mMn.
Ich glaube das wenn Griechenland nicht geholfen wird, wären die anderen EU Staaten nicht gerade abgeneigt , ich denke mal die kotzt das alle ein bischen an was Griechenland da abgezogen hat.
Der glaube an die EU würde nur für die Griechen flöten gehen, der Rest würde weiterhin auf die EU setzten. Und das ist sicher .

Tefox

Öhm Griechenland ist selbst schuld, hätten sie ihre Sachen nicht gefälscht, dann hätten sie denn Ärger garnicht.

Was wohl stimmen wird. Ich verfolge die unterschiedlichen Meinungsgrundlagen zu "Hilfe ja oder Nein?" recht interssiert, denn ich bin äußerst skeptisch ob Griechenland überhaupt zu helfen ist und ob es nicht ein fass ohne Boden sein wird, das die Währungsunion erschüttern wird sei dahin gestellt und zumindest ich kann es mangels Fachwissen nicht vorhersagen.

Was mich neben der scheibchenweise Information die aus der Politik kommt, regelmäßig werden größere Summen genannt, strt ist, dass völlig vergessen wird, dass neben dem Staat auch die privaten Haushalte verschuldet sind. Also hypotheken und Konsumkredite, sowie die Lücken in der Staatsversicherung. Und das bedeutet, das die Zahlen heute nur die berühmte Spitze des Eisberges ist.

Es besteht also auch nach der Milliardenhilfe noch die gefahr der Staatspleite, und die wird in einem viel größerem Ausmaß erscheinen. Kurioserweise werden wir dann wenn es soweit kommt, wirkich die lange Nase gezeigt bekommen. Denn die jetzige Milliardenhilfe sicher die Rückzahlungen der Griechen an seine Gläubiger ab - England, Frankreich etc. Wenn in drei Jahren keine weiteren Hilfen kommen, wird das Land pleite machen- meiner Meinung nach ist es also nur eine Frage der Zeit - und mit der Zeit auch das Ausmaß - bis die Zahlungsunfähigkeit eintritt.

Würde ich gefragt werden, würde ich eine Hilfe also ablehnen. Zumal eine Pleite heute Europa bei weitem nicht in Schlingern bringen würde, denn Griechenland hat einen vernachlässigbar kleinen Anteil an der Wirtschaftsleistung Europas. Wir als Hauptexporteur liefern nuca. 3 Prozent Waren und Dienstleistungen an Griechenland. Wenn die Griechen sofort durch Pleite ausfallen würden, wäre das auch egal.

Und es hätte den schönen Nebeneffekt, dass diejenigen Banken die auf Gewinne durch Kreditgeschäfte mit GRL spekuliert haben sofort und unmittelbar "bestraft" werden würden. Ohne den "Umweg" über den Steuerzahler....

Percy Jackson

Aber eben die, die Geschäfte – erfolgreiche – mit GRL gemacht haben verstecken sich nun hinter der KfW und damit hinter dem Steuerzahler. Um der Satire noch einen Hut aufzusetzen, müssten die Banken die Anleihen nun den Steuerzahlern auch noch verkaufen. Dann komme ich aus dem Lachen nicht mehr heraus – dann müsste jeder einzelne Angestellte einer Bank nach Berlin in dem Schäuble rituell die Füße waschen…. Und vielleicht noch den ein oder anderen Schein in seinen Rollstuhl stecken.

Unqualifizierte Kommentare ist wohl das einzige was du kannst
Ich glaub sowas kann man sich sparen.

Und wenn die Politiker wieder mal gerne die Banken als Schuldige sehen, dann hat es diesmal gar nichts damit zu tun. Das sind ganz normale Anlagen, die Banken mit eher konservativen Anlageangebote anbieten. Mit Zockerrei hat das nichts zu tun.
Aber damit sowas später einmal von den Banken selbst gestützt wird, wird ja der Bankenfond angelegt.

Percy Jackson

Was ja so nicht stimmt! Der Vergleich des Bruttoinlandsprodukt pro Kopf (2009) weist D auf Platz 16 aus (Irland auf Platz 6). Die Nicht Euro Länder Norwegen, Schweiz, Dänemark und Schweden liegen in der IWF liste vor Deutschland. Kaufkraftbereinigt sieht es noch düsterer aus. Dort landet D auf Platz 21, vor uns placieren sich ebenfalls die nicht Euro Länder Norwegen, Schweiz, Island (!), Schweden, Dänemark und eben England. Quelle: Report for Selected Countries and Subjects Und Report for Selected Countries and Subjects

Also für mich sind 40874 (D) größer als 35334 (UK) und auch größer als 38539 (IRL). Dazu kommt aber noch, dass Irland bis2008 einen großen Boom hatte und jetzt das ganze wieder stark in die andere Richtung läuft.
Schaut man sich auch an, wie stark GB von 2008 zu 2009 verloren hat, dann sollte man auch erkennen, dass der Euro im Gegensatz zum Pfund stabiler ist.

dARius

Dass die griechische Regierung nicht einen Cent an Hilfe verdient hätte (betrachtet man den Weg, wie sie sich in die EU "geschlichen" haben) sollte wohl den meisten einleuchten.

Nur wusste damals unsere Regierung, dass Griechenland die Statistik manipuliert hatte und Schröder hat gemeinsam mit Frankreich, die Voraussetzungen um in die Euro-Zone zu kommen herabgesetzt, auch haben sie sich damals eingesetzt, dass Mechanismen um rechtzeitig einzulenken nicht verabschiedet werden.

Patzenhofer

[...]
Aber damit sowas später einmal von den Banken selbst gestützt wird, wird ja der Bankenfond angelegt.
[...]

öhm meinst du damit jetzt den einlagensicherungsfond? ich denke nicht oder? da du ja vom "neuen" fond gesprochen hast, der noch eingerichtet werden soll, in den die banken selber, für ihre schwierigkeiten, einzahlen.
wenn du wirklich den neuen meinst, dann glaubst du doch nicht wirklich, dass der sinnvoll und effektiv sein wird oder?

Eine neue Meldung:
Zwei Ex-Bankchefs in Island festgenommen

Reykjavik (dpa) - Die Justizbehörden in Island haben erstmals Verantwortliche für den Kollaps der heimischen Banken festgenommen. Dabei handelt es sich um den Ex-Chef der früheren Kaupthing-Bank und den früheren Leiter der Luxemburger Kaupthing-Niederlassung. Kaupthing war zusammen mit den beiden anderen führenden Banken Glitnir und Landsbanki im Oktober 2008 nach geplatzten Kreditgeschäften zahlungsunfähig. Die Banken konnten nur durch Verstaatlichung vor dem Zusammenbruch gerettet werden.

Im Gegensatz dazu können solche Typen in der BRD unbehelligt wieder ihre Schrottpapier verhöckern Aber vielleicht liegts ja auch daran, das zu viele "hohe Herren" untätig in den Aufsichtsräten der Landesbanken saßen/sitzen, die kann man ja nicht einfach verhaften...

Fraglich, ob in Griechenland irgend ein Verantwortlicher je zur Rechenschaft gezogen werden wird
Hauptsache, Griechenland kann mit Hilfe der europäischen Steuerzahler der Banken-Mafia das Geld in den Schlund werfen... Natürlich wird der allwissende Patzenhofer das völlig anders sehen, aber zum Glück teilen ja nicht alle Finanzmarkt-Experten Patzhofers "Auffassung"

Patzenhofer

Unqualifizierte Kommentare ist wohl das einzige was du kannst Ich glaub sowas kann man sich sparen.

Warum sollte man wegen einem absehbaren Groschengrab den Humor verlieren? Wir werden demnächst finanziell alle Einschnitte erleben.

Patzenhofer

Also für mich sind 40874 (D) größer als 35334 (UK) und auch größer als 38539 (IRL). Dazu kommt aber noch, dass Irland bis2008 einen großen Boom hatte und jetzt das ganze wieder stark in die andere Richtung läuft.

Ich weiss nicht wo du die Zahlen für IRL her hast, die Zahlen für 2009 sehen aber so aus – und es sind nicht die, die kaufbereinigt sind. IRL 2009: 51356,276 DEU 2009: 40874,635 GBR 2009: 35334,320 Eine etwas übersichtlichere Aufstellung zu den Quellen die ich vorher genannt habe sind hier: Liste der L zu sehen. Deine Aussage zu meinem Beispiel IRL ist richtig. Irland hat vor der Krise gut gewirtschaftet und Haushaltsüberschüsse erzielt. Und anders als GRL bereits ein ambitioniertes Sparprogramm aufgelegt. Sicher ist IRL im Moment nicht besser dran als GRL, aber die von dir beschworenen Märkte trauen der irischen Regierung wohl eher als GRL zu, sich aus der Krise herauszuarbeiten. Eine um Längen bessere Regierungsführung ist der entscheidende Unterschied zu Griechenland. Und – wie du schon ausgeführt hast, nicht nur die Willkür der Spekulanten. Und… das englische Pfund hat sich in den letzten 12 Monaten positiver entwickelt als der Euro.

Ich finde das sollangsam echt mieß -.-
Ein Kollege meines Vaters hat sich eine neue Heizung einbauen lassen, es hieß das man Zuschüsse bekommt wenn man das machen lässt, er hats gemacht.
Nun kam vor ca. 2 Tagen so ein Heizungstechniker und meinte das die Zuschüsse nun nicht gegeben werden weil das Geld in Griechenland mehr gebraucht wird.
Da fühl ich mich sogar verarscht. Sollangsam kotzt mich das mehr als nur an.

Ich äußer mich auch mal zu dem Thema !!
Ich finde es natürlich sehr bedauerlich für die Griechen was jetzt auf sie alles zu kommt. Dennoch bin ich gegen riesige Kredite. !! Wir haben selbst genug Leid auf den Straßen und große Löcher die wir erst einmal stopfen sollten. Und am Ende sind wir dann dran und zahlen den "Griechen" den Mist.
Gegen eine kleine Hilfe sagt niemand was , aber bitte keine über dimensionalen Kredite. Teilweise sind sie aber doch selbst Schuld wenn man BEWUSST Steuer hinterzieht. Mit einem gesunden Menschenverstand weiß doch jeder das dass früher oder später zum totalen RUIN führt. :/
Naja und dem Statt allgemein... LEBENSLANG nur noch Wasser und Brot =I

Na gut ich werde öfters mal bei Griechen jetzt vorbei schauen

Also ich finde, man kann ihnen gut nen Kredit über 1 Milliarde € geben, dann aber mit einem Verdammt überzogenen Zinssatz, denke so am 50%.
Weil dann wollen sie das Geld eh nicht mehr .

bin gespannt was das alles noch für kreise zieht, ob der euro wirklich draufgeht...gestern war schon mal ne schrecksekunde, als der dow jones um 998 punkte fiel, was knapp 9,2% entspricht. da hab ich gleich an den schwarzen freitag 1929 gedacht...war aber angeblich nur n tippfehler, aber das kann ich mir so nicht ganz vorstellen...bin gespannt was da noch alles auf uns zukommt, und wie viel an wert der euro noch verliert. ( zurzeit euro:dollar 1:1,26. wird wohl noch weiterfallen...vor allem wenn als nächste dann spanien, portugal und co die pleite vermelden werden...

Tefox

Also ich finde, man kann ihnen gut nen Kredit über 1 Milliarde € geben, dann aber mit einem Verdammt überzogenen Zinssatz, denke so am 50%.
Weil dann wollen sie das Geld eh nicht mehr .

Findet es eigentlich niemand bedenklich, das selbst die KfW sich das Geld leihen muss um es an GRL weiter zu geben? Wir reden über Gelder die wir überhaupt nicht haben..... Und die Aussicht auf einen Gewinn durch dieses "Geschäft" kann man sicher unter politischer Polemik abheften. In drei Jahren wird entweder GRL pleite sein, oder es werden GRL die Schulden erlassen weil nur so die Pleite abzuwenden ist.

Und es trifft wieder mal diejenigen, die ohnehin schon die meisten Lasten tragen. Arbeitende Singles, Familien, klein- und mittelständische Betriebe. Die schnellsten Einbußen werden wir bei Rentnern, Arbeitslosen und sämtlichen kommunalen Aufgaben haben. Von Erhöhing der Müllgebühren bis hin zu Schließung auch der letzten Schwimmbäder.

Meiner Meinung nach wurde heute die Zukunftsgeneration verraten, der Bürgerwille mit Füßen getreten und wieder einmal die Verantwortlichen verschont.

sehr richtig so percy, genau meine meinung- denn 90% der bevölkerung sind gegen diese massiven hilfen für ein land, welches sich die eu mitgliedschaft und den euro erschlichen hat. das geld sehn wir nie mehr...

@percy: daumen hoch.

jaja.... durch das nothilfspaket könne die Kfw sogar einen gewinn machen....
wäre ja zu schön, wenn das geld wieder zurückkommen würde, sonst geht es mal wieder auf uns steuernzahler.

@Percy Jackson:
Bei Irland bin ich eine Zeile verrutsch, dennoch war das noch ihr Wirtschaftsboom, mal schaun, wie sie in 2 Jahren da stehen. Und England geht es insgesamt schlecht, große Teile haben mit einer sehr hohen Arbeitslosigkeit zu kämpfen. Jetzt erholen sie sich noch etwas, weil der Pfund so stark gesunken ist. Höhensprünge sind da aber nicht zu erwarten und der Euro hat die Wirtschaftskrise deutlich besser gemeistert, als der zB der Pfund.

Tefox

Ich finde das sollangsam echt mieß -.-
Ein Kollege meines Vaters hat sich eine neue Heizung einbauen lassen, es hieß das man Zuschüsse bekommt wenn man das machen lässt, er hats gemacht.
Nun kam vor ca. 2 Tagen so ein Heizungstechniker und meinte das die Zuschüsse nun nicht gegeben werden weil das Geld in Griechenland mehr gebraucht wird.
Da fühl ich mich sogar verarscht. Sollangsam kotzt mich das mehr als nur an.

Das ist sehr großer Unsinn. Ich glaube nicht, dass das der Heizungsbauer gesagt hat, aber wenn, dann würde ich den nicht weiter empfehlen.
Im übrigen werden Modernisierungen der Heizung immer noch sehr gut gefördert. Warum soll auch Griechenland daran etwas ändern?

Matze2006

Mit einem gesunden Menschenverstand weiß doch jeder das dass früher oder später zum totalen RUIN führt. :/
Naja und dem Statt allgemein...

Deutschland muss sich doch da gar nicht so weit aus dem Fenster wagen. Jetzt haben wir nicht solche Probleme, aber ansonsten ist das Gejammer bei uns auch groß, wenn es um sparen geht. Schau dir doch nur mal an, was aus der SPD geworden ist, nachdem sie Harz 4 eingeführt haben.

Percy Jackson

Findet es eigentlich niemand bedenklich, das selbst die KfW sich das Geld leihen muss um es an GRL weiter zu geben? Wir reden über Gelder die wir überhaupt nicht haben..... Und die Aussicht auf einen Gewinn durch dieses "Geschäft" kann man sicher unter politischer Polemik abheften. In drei Jahren wird entweder GRL pleite sein, oder es werden GRL die Schulden erlassen weil nur so die Pleite abzuwenden ist.

Es ist nicht bedenklich, nur logisch, woher soll das Geld sonst kommen? Wenn jemand in griechische Staatsanleihe sein Geld stecken will, bekommt er mehr als 5%. Hier geht es aber darum Griechenland einen günstigen Kredit zu verschaffen, also bleibt nichts anderes übrig, als den Kredit, den die Kfw bekommt, an Griechenland + Zins weiter zu geben.
Oder wo soll denn deiner Meinung sonst das Geld her kommen?

Percy Jackson

Und es trifft wieder mal diejenigen, die ohnehin schon die meisten Lasten tragen. Arbeitende Singles, Familien, klein- und mittelständische Betriebe. Die schnellsten Einbußen werden wir bei Rentnern, Arbeitslosen und sämtlichen kommunalen Aufgaben haben. Von Erhöhing der Müllgebühren bis hin zu Schließung auch der letzten Schwimmbäder.

Ach, jetzt drückst du aber arg auf die Tränendrüse, aber was haben Müllgebühren mit Griechenland zu tun
Rein gar nichts
Und ob Griechenland die Schulden zurück zahlen kann ist ungewiss. Was aber gewiss ist, ist dass Griechenland noch diesen Monat pleite ist, wenn man ihnen nicht hilft. Dann sind 100% mehr als 300 Milliarden futsch. Das betrifft dann vor allem den kleinen Sparer, Familien und Rentnern.
Unter den Gesichtspunkt muss es versucht werden, Griechenland zu retten. Und Griechenland hat einiges verändert, dass auch eine Rettung möglich ist.

Und nebenbei, las mal deine Polemik, keine Ahnung was du damit erreichen willst, aber ich denke du wirst selber wissen, dass nichts anderes übrig bleibt, als Griechenland den Kredit zu geben.

Patzenhofer

Und nebenbei, las mal deine Polemik, keine Ahnung was du damit erreichen willst, aber ich denke du wirst selber wissen, dass nichts anderes übrig bleibt, als Griechenland den Kredit zu geben.

und es wird bei dem einem mal sicherlich nicht bleiben.

Muss da hayate.sama recht geben.
Das wird sicher nicht der erste und auch nicht der letzte Kredit bleiben. In fünf Jahren stehn die wieder da und sagen das sie Pleite sind, was sollen dann die anderen machen ?
Wieder Milliarden an Geld dort reinpumpen wovon sie keinen einizigen Pfennig wieder sehn ?
Das wäre schwachsinn, vorallem weil die Griechen das Sparpacket total ablehnen, allein deswegen sollte man ihnen denn Kredit nicht gewähren ausser Speziallisten können Rechnerisch belegen das Griechenland in denn nächsten 5 Jahren das wieder raus reißt und jeden einzellnen Euro wieder zurück zahlen kann!

Patzenhofer

Und nebenbei, las mal deine Polemik, keine Ahnung was du damit erreichen willst, aber ich denke du wirst selber wissen, dass nichts anderes übrig bleibt, als Griechenland den Kredit zu geben.

Köstlich, selbst den polemisten Oberschlauen markieren und andere angiften...

Patzenhofer;3352300[...

Ach, jetzt drückst du aber arg auf die Tränendrüse, aber was haben Müllgebühren mit Griechenland zu tun
Rein gar nichts
[...]

die müllgebühren z.b. haben nur indirekt was mit GRL zu tun. und zwar in sofern, dass die milliardenlöcher, die durch GRL-hilfen in den nächsten jahren entstehen werden, als konsequenz tragen, dass gelder von wo anders hergenommen werden müssen. somit wird die regierung evenutell wieder irgendwelche beschlüsse beschließen, die zu lasten der kommunen gehen und somit auch auf die müllgebühren auswirkung zeigen könnten. wäre ja nicht das erste mal, dass eine regierung dumme beschlüsse entwickelt und durchsetzt, die rein gar nichts bringen, nur den eindruck verschaffen, eine bestimmte lobby zu unterstützen und damit kommunen belasten.

@Patzenhofer: das ist wohl untergegangen, aber meintest du diesen bankenfond?:

Gilligan

öhm meinst du damit jetzt den einlagensicherungsfond? ich denke nicht oder? da du ja vom "neuen" fond gesprochen hast, der noch eingerichtet werden soll, in den die banken selber, für ihre schwierigkeiten, einzahlen.
wenn du wirklich den neuen meinst, dann glaubst du doch nicht wirklich, dass der sinnvoll und effektiv sein wird oder?