Thema: Griechenland ist pleite !!!

Ja ich denke man sollte Griechenland Finanz experten dazu stellen .

Sie werden es nicht lernen und vollkommen richtig ,anders als in Spanien und Portugal wo es eine kleine Industire gibt ,gibt es diese in Griechenland nicht .Sie müssen ihr gesamtes System umkrempeln und ich bin mir sicher das sie in einen bestimmtne Zeitraum wieder Geld brauchen werden .

daywalker2609

Ja ich denke man sollte Griechenland Finanz experten dazu stellen .

Sie werden es nicht lernen und vollkommen richtig ,anders als in Spanien und Portugal wo es eine kleine Industire gibt ,gibt es diese in Griechenland nicht .Sie müssen ihr gesamtes System umkrempeln und ich bin mir sicher das sie in einen bestimmtne Zeitraum wieder Geld brauchen werden .

Ich seh das eigentlich auch so. Die Pleite kommt ja nicht von irgendwoher, anstatt einfach nur Geld in ein Loch zu stopfen, sollte man auch Experten zur Verfuegung stellen, die helfen koennen, das Loch zu schliessen. Und mir waere es auch lieber gewesen, wenn mehr Geld direkt in den Wirtschaftsaufbau geflossen waere. Langfristiger ausgelegte Hilfe, aber dafuer wirft sie dann auch ueber einen laengeren Zeitraum was ab und bietet vielleicht eine gute Basis fuer eine ertragreichere Wirtschaft...

Genau und sie sollten vlt mal den Konsum stärken damit er die Wirtschaft ankurbelt aber man sollte eine Wirtschaft aufbauen .

Ich finde es überspitzt zwei von meinen Kumpels fahren nach Griechenland und die sagen von deutschen für Deutsche .

Fleischfresse

Ich denke dort hat das Parlament ziemlich weit ausgeholt und keinen teuren Bereich ausgelassen. Nun ist es nicht so, dass die griechische Regierung ein Unschuldslamm ist, doch man muss doch erkennen, dass die Karre im Dreck ist und sie nur gemeinsam rausgezogen werden kann.

Mit dem Sparpaket gewinnt Athen lediglich Zeit ,denn die Schuldenlast der Griechen wächst weiter – seine Probleme bleiben ungelöst.

Die Kreditmilliarden ändern nichts an Verschuldung, die bei rund 150 Prozent der jährlichen Wirtschaftsleistung angekommenenist. Im Gegenteil: Die neuen Überweisungen aus Resteuropa erhöhen den Schuldenberg weiter. Experten nach Griechenland - zum jetzigen Zeitpunkt - zu senden würde gar nichts bringen, weil zunächst einmal die getroffenen Entscheidungen umgesetzt und deren Wirkung bewertet werden muss. Analysten und Ökonomen sehen keine realistische Perspektive, dass die Griechen je ihre Schulden abbauen könnten – selbst dann nicht, wenn sie alle geforderten Reformen umsetzen.

Und an den Sparplänen sieht man auch, dass gar nicht überall gespart werden will. Unberührt von den Sparmaßnahmen bleibt der viel zu große griechische Beamtenapparat: Entlassungen von Staatsdienern bleiben weiter tabu. Was sollten da zu dieserm Zeitpunkt Experten vor Ort, wenn nicht einmal die offensichtlichsten Kostenverursacher tangiert werden?

Meiner Meinung nach wäre eine Insolvenz für alle das Beste. Die Banken werde dann zwar auf einen Teil ihrer Forderungen sitzen bleiben, und vielleicht gehen einige Banken auch pleite. Das ist unternehmisches Risiko (da kann sich der Ackermann aufregen wie er will) und man kann sich danach konsequent in jedem einzelnen Land um die Folgen der Griechenlandpleite konzentrieren. Griechenland wird die Rest-EU nicht zerstören - das Geld ist so oder so weg. Aber besser ist es dann allemal, wenn GR nicht mehr der EU angehört und sich entschuldet um einen Neuaufbau und wirtschftliche Infrastruktur kümmern. Der Hinweis mit Folgepleiten von Spanien, Portugal oder Irland ist in meinen Augen nichts anderes als eine Drohung der Politik um in der Bevölkerung Zustimmung für die Griechenlandhilfen zu erscheischen.

Naja so drastische Kürzungen in Beamtenreparat gabs nicht aber es gab glaube ich kürzungen von 7 % oder só außerdem wurden einige Privatisierungen beschlossen, dennoch vermute ich dass du recht hast das die Griechen noch lange das Geld der Eu brauchen

ZhaoYun

Naja so drastische Kürzungen in Beamtenreparat gabs nicht aber es gab glaube ich kürzungen von 7 % oder só außerdem wurden einige Privatisierungen beschlossen, dennoch vermute ich dass du recht hast das die Griechen noch lange das Geld der Eu brauchen

Hat sich eigentlich jemand mal die Historie Griechenlands nach seinem EU Beitritt angesehen? Vermutlich nicht.... An der Historie kann man leicht absehen warum Griechenland vor dem Ruin steht. Mit 6% Warenexport ist es sogar für ein von der EU alimentiertes Land schwierig dauerhaft zu überleben - vor allem sind Wein und Olivenöl sicher nicht die Industrien der Zukunft.

Da geht mir geradezu die Hose auf, wenn ich dann lesen muss, dass griechische Parlamentarier sagen. "Die Zukunft Griechenlands liegt in der Agrarwirtschaft".

Allein schon deswegen müsste man das Land abwickeln und einen Neustart erlauben.

scores

Hat sich eigentlich jemand mal die Historie Griechenlands nach seinem EU Beitritt angesehen? Vermutlich nicht.... An der Historie kann man leicht absehen warum Griechenland vor dem Ruin steht. Mit 6% Warenexport ist es sogar für ein von der EU alimentiertes Land schwierig dauerhaft zu überleben - vor allem sind Wein und Olivenöl sicher nicht die Industrien der Zukunft.

Da geht mir geradezu die Hose auf, wenn ich dann lesen muss, dass griechische Parlamentarier sagen. "Die Zukunft Griechenlands liegt in der Agrarwirtschaft".

Allein schon deswegen müsste man das Land abwickeln und einen Neustart erlauben.

Das einige, womit Griechenland aus meiner Sicht Punkten kann ist der Tourismus. Es ist und bleibt einfach ein Urlaubsland mit schönem Wetter und einer interessanten Geschichte. Olivenöl und Wein läuft da eigentlich nur nebenher.
Die Griechen können froh sein, dass der Tourismus nicht komplett eingesackt ist, sonst hätten sie ja noch größere Probleme gehabt. Ich hoffe die kriegen das Land wieder hin, sonst sehe ich auch für unsere Wirtschaft schwarz, denn wir müssen immer mal alles in die anderen Länder stecken, obwohl wir selbst schon hoch verschuldet sind -.-

Mehr Geld geben, kann man sich streiten.

Wie schon bereits erwähnt wurde, wird mit der Geldspritze die Krise nur verlangsamt. Das Problem wird so nicht gelöst.

Persönlich frage ich mich auch, kann überhaupt das Problem noch gelöst werden?

scores

müsste man das Land abwickeln

Das sollte eigentlich nicht geschehen.

Wirtschaft, Investitionen, Politik basieren nicht nur auf Zahlen und Umsatz. Vertauen ist das A & O.

Lässt man Griechenland einfach fallen, ist mit Wahrscheindlichkeit zu rechnen, dass das gegenseitige Vertrauen in den Euro bzw. den EU Partnern sinkt. Es muss nicht sein, aber eine "kann" Option ist zu erkennen.

Was aus diesen "kann" entstehen kann, lässt sich ausmalen.

Nortenmind

Lässt man Griechenland einfach fallen, ist mit Wahrscheindlichkeit zu rechnen, dass das gegenseitige Vertrauen in den Euro bzw. den EU Partnern sinkt. Es muss nicht sein, aber eine "kann" Option ist zu erkennen.

Was aus diesen "kann" entstehen kann, lässt sich ausmalen.

Die Frage im Gesamtzusammenhang muss dann aber lauten: Ab wann beginnt man Staaten fallen zu lassen? Das Vertrauen in den Euro gibt es iin Europa nur noch bei denen, die mit dem Untergang des Euros sich selbst oder ihre Firmen untergehen sehen. China investiert wieder verstärkt in den Euro, vornehmlich weil sie damit das Wegschmelzen ihrer Devisen verhindern will.

Griechenland hat das Potential den Euro zu sprengen oder derat zu gefährden, dass er am Ende aufgelöst wird. Und Griechenland ist nur ein recht schwaches Land in der Euro-Zone mit einen Anteil von nur 2,6 Prozent (2008) am BIP der Euro-Zone - und das in einem Jahr VOR der Krise! (Quelle: EU-Kommission). Die Pleite des Landes wird doch nur deswegen nicht angegangen, weil ganz besonders die europ. Banken Riesensummen verlieren würden. Jene Banken die schon vor zwei Jahren künstlich am Leben gehalten wurden.

Ich denke, Griechenland braucht einen Staatsbankrott nach dem Vorbild von Argentinien im Jahr 2002. Die griechsche Regierung sollte, wie damals in Argentinien, alle Banken für eine Woche schließen und verstaatlichen, die Drachme wieder einführen und die Bedienung aller Staatsschulden erst einmal einstellen. Dann eine Schuldenkommission einsetzen die die rechtmäßigkeit jeder einzelnen Verpflichtung prüft und anschließend mit den internationalen Gläubigern darber verhandelt, wann welche Schulden zurückgezahlt werden. Denn nur mit einer abgewertenten Währung kann Griechenland die notwendige Wettbewerbsfähigkeit zurückgewinnen.

ds derzitig umgestezte EU-Schuldensystem wird definitiv zu keiner Lösung führen. Denn selbst wenn Griechenland nun abermals neue Milliardenkredite bekommt, können sie sie niemals zurückzahlen. Dann werden sie im nächsten Jahr die europ. Staaten wieder um Geld bitten müssen, und in den Folgejahren geht es so weiter – bis zum Bankrott. Nur mit dann noch mehr Schulden.

scores

Das Vertrauen in den Euro gibt es iin Europa nur noch bei denen, die mit dem Untergang des Euros sich selbst oder ihre Firmen untergehen sehen.

Das ist natürlich völlig klar... das Vertrauen ist heutzutage schon gekränkt, nicht nur in den Euro, auch in den Dollar.

Nur meine ich konkret damit, wenn Griechenland fällt, dann haben wir noch ein gekränkteres Vertrauen, welches sich auf das ganze EU Gebiet abwälzt.

Für Länder, die schwerwiegend aus dem Export überleben, haben dann schlechte Karten in der Hand.

Der Fall Griechenland ist für mich persönlich nur eine Wahl zwischen zwei Qualen.

Nortenmind

Für Länder, die schwerwiegend aus dem Export überleben, haben dann schlechte Karten in der Hand.

Warum denn das? Ich sehe in einer Pleite der Griechen und der Entlassung aus dem Euro ganz im Gegenteil riesige Vorteile gerade für Exportländer.

Geht Griechenland pleite wird zunächst einmal der Euro sinken. Exportorientierte Unternehmen können vom durch den sinkenden Kurs des Euro profitieren, weil die Einfuhr ihrer Waren für Länder mit anderen internationalen Währungen billiger wird, was wiederum zu einer steigenden Nachfrage nach Produkten dieser Exportunternehmen führen kann.

Frag mal bei Maschinen- und Autobauern nach was ihnen das Geschäft in den boomenden Regionen wie China, den USA oder Nordamerika die meisten Probleme beim Absatz ihrer Produkte bereitet.

Nein, die wirtschaftlichen Folgen für Länder die vom Export leben wird vertretbar sein. Argentiniens Neustart 2002 wurde im Rest der Welt damals kaum wahrgenommen, geschweige denn hat es die südamerikanische Wirtschaft vor größere Probleme gestellt.

Nortenmind

Für Länder, die schwerwiegend aus dem Export überleben, haben dann schlechte Karten in der Hand.

Für Länder die nach Griechenland exportieren stimmt die Rechnung

Was scores sagt ist aber nur zu 50 % richtig. Durch die sinkenden Kurse wird zwar die Anfrage erhöht, aber es bring nur Unternehmen was, die in € fraktuieren. Wenn die Firmen allerdings in z. B. USD frakturieren (was es auch häufig gibt), dann kann es aufgrund der geringeren Einnahmen in € umgerechnet zu einem Problem werden.

scores

Warum denn das? Ich sehe in einer Pleite der Griechen und der Entlassung aus dem Euro ganz im Gegenteil riesige Vorteile gerade für Exportländer.

... OK, da hab ich jetzt meine Aussage zu wenig genau definiert.

Eigentlich wollte ich meine Aussage auf die Europazone (Export untereinander) definieren.

dragonfly1989

Für Länder die nach Griechenland exportieren stimmt die Rechnung

Was scores sagt ist aber nur zu 50 % richtig. Durch die sinkenden Kurse wird zwar die Anfrage erhöht, aber es bring nur Unternehmen was, die in € fraktuieren. Wenn die Firmen allerdings in z. B. USD frakturieren (was es auch häufig gibt), dann kann es aufgrund der geringeren Einnahmen in € umgerechnet zu einem Problem werden.

Die Währung in der Fakturiert wird ist doch nicht ausschlaggebend.

Stell dir vor, ich berechne dir einen BigMäc in Euro - Die Rechung lautet über 2€
Nun stelle ich meine Buchhaltung aus US$ um und schreibe diegleiche Rechnung in einer anderen Währung. Nehmen wir an, der Euro ist einen US$ Wert (1:1), dann lauetet die Rechung über 2 US$.

Wird der Euro nun abgewertet, auf sagen wir einmal 50% - ein Euro ist jetzt nur noch 50 US Cent Wert - Dann würde im Fall 1 die Rechung über 2 € lauten, wie gehabt. Die Rechnung in US$ würde dann aber nur noch über einen Euro lauten. Ein ganz klarer Exportvorteil. Die Summen hängen nicht von der gewählten Rechnungswährung ab, sondern von den jeweiligen Wechselkursen....

scores

Die Währung in der Fakturiert wird ist doch nicht ausschlaggebend.

Stell dir vor, ich berechne dir einen BigMäc in Euro - Die Rechung lautet über 2€
Nun stelle ich meine Buchhaltung aus US$ um und schreibe diegleiche Rechnung in einer anderen Währung. Nehmen wir an, der Euro ist einen US$ Wert (1:1), dann lauetet die Rechung über 2 US$.

Wird der Euro nun abgewertet, auf sagen wir einmal 50% - ein Euro ist jetzt nur noch 50 US Cent Wert - Dann würde im Fall 1 die Rechung über 2 € lauten, wie gehabt. Die Rechnung in US$ würde dann aber nur noch über einen Euro lauten. Ein ganz klarer Exportvorteil. Die Summen hängen nicht von der gewählten Rechnungswährung ab, sondern von den jeweiligen Wechselkursen....

fehler in deiner Rechnung. Wir würden bei Frakturierung 2 US$ und Wechselkurs 1 € = 0,5 US$ mehr Geld bekommen. Mal wieder falschrum gedacht von mir Das Thema hat mich schon in der Schule immer zum stolpern gebracht Klar für Exporteure ein lokratives Geschäft, gerade wenn sie in Fremdwährung frakturieren. Jedoch kann das was dem Exporteur mehr Geld bringt, den Importeuren der EU vor ein Problem stellen, da sie für Ware mehr Geld bezahlen müssen.

Man sollte aber mal die Ursachen bekämpfen und nicht nur die Symptome wie es gemacht wird .

Und ich denke die Wirtschaft wird sich nichtmher erholen durch das Programm .

Hat man ja bei Henrich Brüning gesehen .

Nur ein Gedankenspiel Steckt da etwa mehr hinter?



hm...schauen wir mal

daywalker2609

Man sollte aber mal die Ursachen bekämpfen und nicht nur die Symptome wie es gemacht wird .

Die Ursachen sind die gleichen wie bei jedem Privaten auch. Das Einkommen reicht nicht für die Ausgaben!

Schlimm nur ist, dass jeder private Bürger Sicherheiten "verpfänden" muss und das Kreditrisiko bis ins Tiefste abgeklopft wird, bei Staaten die Banken anderer Länder aber sehr viel toleranter sind. Und das wird sich auch nicht ändern, denn Banken wir im Notfall das Schild "Systemrelevant" umgehangen und der Steuerbürger darf dann seinen Beitrag zur Rettung dieser "systemrelevanten" Banken leisten....

Ich habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen, aber meine Meinung zieht ungefähr gleich mit der von scores. Das, was die EU angeboten hat - oder sagen wir mal Deutschland und Frankreich - ist mit Sicherheit keine langfristige Lösung. Ein Land mit Geld vollzupumpen, das bewiesen hat, dass es damit nicht umgehen kann und gleichzeitig Liquidität aus den noch gut funktionierenden Staaten zu entziehen, schiebt nicht nur die Krise aus, sondern erhöht deren Risiko. Falls z.B. Griechenland fallen sollte, dann hätte dies mittlerweile einen Dominoeffekt auf die Südstaaten und die zwei wichtigsten Staaten der EU - Deutschland und Frankreich - würden mit unter gehen, weil sie ja solch grosse Beteiligungen in Griechenland haben. Die Tatsache, dass die Ratingagenturen die Bonität Griechenlands auf Ramsch abgestuft haben, lässt dieses Land noch mehr für Zinsen zahlen. Analysieren wir das mal genauer: Deutschland zahlt für seine Staatsanleihen (5 Jahres-Bonds) 2.75% und dessen Wirtschaftswachstum betrug im Vorjahr 3.5%. Das heisst, Deutschland "verdient" mehr, als es für Zinsen zahlen muss -> kein Zahlungsausfallrisiko und Müglichkeit für Schuldenabbau. D.h. falls das Wirtschaftswachstum grösser ist als die Zinszahlungen für die Schulden des Landes, kann das Land nicht nur seine Zinsen zurückzahlen, sondern auch dessen Schulden abbauen - ohne fremde Hilfe. Griechenland zahlt für seine 5-Jahres Staatsanleihen 14.75%. Jetzt kann sich jeder zusammenreimen, was das heisst.

Zudem scheint mir die ganze Problematik in der EU und USA keine wirtschaftliche zu sein, sondern eher eine politische - Griechenland ist da nicht ausgenommen. In den USA z.B. können sich die Demokraten und Republikaner nicht für einen Anstieg des Schuldenlimits einigen. Obwohl die Unternehmen in den USA hervorragende Zahlen liefern, lässt diese politische Unsicherheit die Aktienmärkte zittern und den mächtigsten Staat der Welt vor der evtl. Pleite stehen. Wieso? Weil die Politiker kurzfrisitig denken - keine langfristige, sondern kurzfristige Lösung, um bloss die nächsten Wahlen zu überstehen. Obwohl genau ein Kompromiss das ist, was die USA bräuchten. Und die EU? Sagen wir mal so: Hätten die Politiker in der Griechenlandfrage nicht so lange eine Entscheidung hinausgezögert, die sowieso getroffen wurde, hätten wir uns einiges an Turbulenzen - auch für die Zukunft, sparen können. Leider scheinen viele den Ernst der Lage nicht begriffen zu haben - und leider befinden sich viele dieser Personen in hohen Entscheidungsgrämien. Leider scheint das Konzept "Demokratie" den aktuellen Problemen nicht gerecht zu werden.
Was Griechenland betrifft, habe ich eine etwas radikalere Einstellung mittlerweile: Der Markt hat die Eigenart, ineffiziente "Spieler" auszusortieren, um so nur die effizientesten zu behalten. Auf die Lange Sicht ist das unvermeidbar und je mehr man sowas hinauszögert, desto schlimmer fätllt letzten Endes diese Sätuberung aus. Bei Griechenland stellt sich somit nicht die Frage ob, sondern wann diese eintrifft und wie viele Staaten diese Welle mit sich zieht.

@ Darius also zu den 1. Post kann ich nix erwidern der scheint zu stimmen soweit ich ihn verstanden hab.
aber dein 2. Post hat wirklich ein paar macken.

1. Die USA haben wirtschaftliche Sorgen, zwar keine echte Pleite aber wirtschaftlich steht es nicht zum besten. Das diese Pleite der USA ein klares Poltisches Problem ist braucht niemand bestreiten, aber die USA wirtschaftlich als hervorragend zu bezeichnen ist einfach nicht richtig, bei einer Arbeitlosigkeit von über 9% (hab mal von 20 mio Arbeitlosen gehört bin aber nicht sicher)

2. Vielleicht geht den USA an den Finanzmärkten hervorragend aber davon bekommen die Arbeitslosen auch keinen weiteres Jahr Sozialhilfe (USA Sozialhilfe begrenzt auf 5 Jahre in ganzen Leben)

3. Die Politische Diskussion der Repulikaner und Demokraten beweist das die USA durch ihr jetztiges Politisches System am Rand einer selbst verschuldeten Krise stehen, welche Auswirkungen auf die ganze Welt hat.

4. Die innere Zersplitterung der Republikaner verschlechtert die Chance auf eine wahre Lösung und sorgt dafür das gemäßigte Kräfte die Lage nicht entschärfen können, nach dieser Krise sollten die Republikaner sich zusammen setzen und darüber beraten ob die Tea Party und die Republikaner nicht getrennte Wege gehen sollten, was allerdings bei den 2 Parteien System der Amerikaner nie passieren wird, weil sonst die Republikaner für Jahrzehnte keinen Präsidenten mehr stellen dürften.