Thema: Gottesbeweise des Korans

hi,

erstmal @Albiown

weisst du ich find dein satz witzig. und hoffe falls du letztendlich an gott glaubst, nicht vom hochhaus springst =)!!

dann will ich mal los legen =)

also ich hab so ein dokument, was ich mir vor längerer zeit besorgt habe, und wo mehrer beweise aus meiner sicht drinne stehen. und hoffe das ihr die auch verstehen werdet. ich werde immer ein beweis leifern, der für mich eindeutig zeigt, dass es einen schöpfer gibt. und das dieser schöpfer Allah (s.t.) ist. und dann könnt ihr ja kurz stellung dazu nehmen. und sagen was ihr davon haltet. und ob das ein beweis für euch ist.

NR.1 (das hatte ich schon mal gebracht)

Meeresforscher

Die Finsternis in den Meeren und Internen Wellen

im koran steht:

Oder wie Finsternisse in einen tiefen Meer: eine Woge überdeckt die andere, und darüber befinden sich Wolken - Finsternisse, die einen über anderen. Wenn einer seine Hand ausstreckt, sieht er sie kaum. Und wem Allah kein Licht gibt, der hat kein Licht! (Kapitel 24:40. Vers an-Nur)

Das allgemeine Klima in den tiefen Meeren wird im Buch Oceans wie folgt beschrieben:

"Heute wissen wir, dass die Finsternis in den Ozeanen in einer Tiefe von 200 Metern beginnt. Ab dieser Tiefe gibt es fast kein Licht mehr. Unterhalb einer Tiefe von 1000 Metern ist es völlig dunkel."

Heute ist es möglich, die geographische Struktur eines Meere , die Eigenschaften der lebenden Existenzen im Meer, seine Salzhaltigkeit, die Menge des Wassers, seine Fläsche und Tiefe zu bestimmen.

Ohne spezielle Ausrüstungen können Menschen nicht tiefer als 70 Meter tauchen. Menschen können auch in den tiefen, dunklen Teilen der Ozeane nicht überleben. Aus diesen Gründen haben Wissenschaftler es erst vor kurzem geschafft, ausführliche Informationen über die Meere zu entdecken. Jedoch wurde die Beschreibung über die "Finsternis in tiefen Meeren " im Kapitel an-Nur vor 1400 Jahren aufgezeigt. Es ist zweifelsohne eines der Wunder des Koran, dass solche Informationen gegeben wurden, als man keine Ausrüstung, hatte tief zu tauchen.

Zusätzlich lenkt die Beschreibung im 40. Vers des Kapitels an-Nur:"...wie Finsternisse in einem tiefen Meer: eine Woge überdeckt die andere, und darüber befinden sich Wolken..." unsere Aufmerksamkeit auf ein anderes Wunder des Koran.

Dieses wissenschaftliche Wunder wird in dem Buch Oceangraphy, a View of Earth so erklärt:

Die Wissenschaftler haben vor kurzem entdeckt, dass es zwischen unterschiedlichen Schichten interne Wellen gibt. Diese internen Wellen bedecken das tiefe Wasser von Meeren und Ozeanen, weil tiefes Wasser eine höhere Dichte als das Wasser über ihm hat. Interne Wellen fungieren wie Oberflächenwellen. Sie können, genau wie Oberflächenwellen, brechen. Interne Wellen können nicht durch das menschliche Auge gesehn werden, aber sie können ermittelt werden, indem ihre Temperatur- oder Salzhaltigkeitsänderungen in einer bestimmten Region genau untersucht werden.

Die Beschreibungen Im Koran sind absolut konform mit der oben genannten Erklärung. Ohne Forschung kann man nur die Wellen auf der Oberfläche des Meeres sehen. Es ist unmöglich, die internen Wellen im dem Meer zu erkennen. Jedoch im 24. Kapitel an-Nur lenkt Allah (s.t.) unsere Aufmerksamkeit auf eine andere Art Welle, die in den Tiefen der Ozeane auftritt. Zweifellos zeigt diese Tatsache, die die Wissenschaftler erst neulich entdeckt haben, dass der Koran Allahs (s.t.) Wort ist.

MFG
Kyuubinaruto

Moinsen,

habe das mal so gemacht, denke, das Thema verdient ein eigenes Thema, hier kannst du dann soviel aus dem Koran zitieren, wie du möchtest, es ist ja Thema hier.

Zu dem Beweis:

1.) Wäre das kein Beweis, sondern ein Indiz. Daher brauche ich darauf eigtl. nicht weiter eingehen, mache es aber dennoch.
2.) Sind interne Wellen keine Wellen im eigtl. Sinne, also definitiv keine Wogen, wie es im Koran steht. Hier auch nachzulesen: Interne Wellen – Wikipedia
3.) Haben auch die Griechen von den "dunklen Tiefen" schon geschrieben, aus denen die Meeresmonster ihrer Meinung kamen. Das liegt daran, dass du auf dem Meer in die Dunkelheit, siehst du Richtung Grund. Wozu muss ich dazu tauchen?

mfG
Albiown

.........und es wäre mehr als witzlos , wenn sich Gott beweisen lassen würde.Das System Glaube baut ja auch vertrauen in die jeweilige Religion auf.Wenn jeder genau wüsste , dass es Gott gibt , würde niemand aufgrund von vertrauen , sondern aus Angst von evtl. Bestafungen an Gott glauben Womit es keine Frage des Glaubens , sondern der Logik wäre.

Oder wie Finsternisse in einen tiefen Meer

Öffne mal in einem See deine Augen und blicke nach unten.

: eine Woge überdeckt die andere, und darüber befinden sich Wolken -

Bezieht sich meines Verständnisses nach auf normale Wellen.

Finsternisse, die einen über anderen

Kann man so verstehen, dass es immer dünkler wird je tiefer man taucht.


Also nein, für mich kein Beweis.

hi,

@Albiown

ich habe vergessen, zu erwähnen von wem den meine o.g. meinung überhaupt kommt. und ich denke, dass diese stärker ist als wikipedia.

hier:

1. Die International Komission des wissenschaftlichen Wundercharackters im Koran und Sunna (1425-2005)

Abstrakt der Medizinforschungen

2. Enzyklopädie der Wunder im Koran und Sunna

ãæÓæÚÉ ÇáÅÚÌÇÒ ÇáÚáãí Ýí ÇáÞÑÂä æÇáÓäÉ ÇáÇÚÌÇÒ ÇáÚáãí Ýí ÇáÞÑÂä ÅÚÌÇÒ ÇáÞÑÂä ÇÚÌÇÒ ÇáÞÑÂä ãÚÌÒÉ ÇáÞÑÂä ãÚÌÒÇÊ ÇáÞÑÂä ÇáÔíÎ ÚÈÏ ÇáãÌíÏ ÇáÒäÏÇäí ÇáÏßÊæÑ ÒÛáæá ÇáäÌÇÑ ÇáÇÚÌÇÒ ÇáÚÏÏí ÇáÅÚÌÇÒ ÇáÚÏÏí ÇáãÚÌ ÒÉ ÇáÑÞãíÉ

3.Islamic Medicine on Line موقع الطب الإسلامي على الإنترنت

noch eine kurze sache. wer auch dabei war.

gegenseitige Harmonie entnommen aus "Ansichten und Einsichten eines deutschen muslims" von Jürgen Hartmut Wehmer

und noch: Die Studie "Statistische Wunder des Koran" wurde geführt von Dr. Tarik Al-Suwaidan

und noch zuletzt. Adem Yukap in Wunder des Koran.

Der Begriff "Gottesbeweis" ist an sich schon paradox: Beweisbarkeiten beziehen sich ausschließlich auf den immanenten Bereich der Natur, die hier im Sinne des gesamten Kosmos verstanden und die im theistischen Kontext meist "Diesseits" genannt wird. Beweisbar ist alles, was der menschlichen Erkenntisfähigkeit gänzlich zugänglich ist. Weiter reicht das Prinzip des Beweisens jedoch nicht.

Der Gottesbegriff im monotheistischen Sinne, z.B. "Allah", ist jedoch eine transzendente Vorstellung, d.h. eine rein spekulative Idee. Aus diesem Grunde werden theistische Religionen auch durch das Synonym Glaube bezeichnet. Als Gegensatz des Glaubens ist das Wissen zu verstehen, d.h. alles empirisch Beobachtbare, das durch begriffliches Denken zu Schlüssen, Urteilen und Beweisen verknüpft wird.

Entweder muss "Allah" also etwas Unbeweisbares, Transzendentes sein, an das man bloß glauben kann, dessen Existenz jedoch nicht beweisbar ist, weshalb man jedem einzelnen Menschen die Spekulation über das Dasein eines solchen höchsten Wesens und Schöpfers selbst überlassen muss - oder man verlagert das Dasein "Allahs", indem man ihn durch empirische und logische Argumentation zu beweisen versucht, wie du es tust, in das Diesseits. Da Letzteres beim Monotheismus bekanntlich explizit nicht geschehen soll, stehen "missionarische" Religionen wie der Islam vor dem großen Paradoxon ihrer eigenen Existenz. Schließlich wollen sie beweisen, was ihrer eigenen Definition des Gottesbegriffes nach nicht beweisbar sein kann und versuchen anderen Menschen (zur Not mit Gewalt) etwas aufzudrängen, was in Wirklichkeit jeder Mensch für sich selbst finden müsste.

Wäre "Allah" tatsächlich nach deiner Methode beweisbar (auf den eigentlichen Inhalt deiner Argumentation gehe ich später ein), so wäre er etwas empirisch und logisch Erkennbares, d.h. als "Schöpfer" hätte er prinzipiell keine andere Existenzform als die Mechanismen, die unter dem Begriff der Naturkräfte zusammengefasst werden. Denn selbigen verdanken wir, empirisch betrachtet, unsere Existenz. Ob es etwas Höheres gibt, vermag man nicht mit Sicherheit zu sagen, d.h. nicht beweisen.

Nun konkret zu deinen Argumenten: Dass es in im Meer immer dunkler wird, je weiter man sich unter der Wasseroberfläche befindet, lässt sich durch jeden normalen Menschenverstand herleiten, auch wenn man nie so tief getaucht ist. Gewässer sind offensichtlich lichtundurchlässiger als die Luft, daher ist es in der Tiefsee dunkel. So einfach ist das. Dass Wellenbewegungen nicht nur an der Oberfläche stattfinden, sondern auch weiter unterhalb, ist ebenso verständlich. Der ebenfalls unzulässige "ontologische Gottesbeweis" des Descartes war da schon um Längen durchdachter, auch wenn er Jahrhunderte alt und längst widerlegt ist.

Ich find ja das hier spannend:

Wen Gott rechtleiten will, dem weitet Er die Brust für den Islam. Und wen Er irreführen will, dem macht Er die Brust beklommen und bedrückt, so als ob er in den Himmel hoch steigen würde

(aus dem ersten Link)

Damit sollte zwar erklärt werden, dass wenn in Höhen der Sauerstoffgehalt sinkt auch das Atmen schwerer fällt (was aber auch damals schon Leute hätten wissen können, ganz einfach weil sie auch da schon Berge bestiegen, dafür braucht es nicht den Koran), allerdings hinterlässt dieses "in die Irre führen will" einen sehr schalen Beigeschmack.
Wie war das nochmal mit dem freien Willen und jeder könne zu Allah finden?

Davon abgesehen haben Zitate und die Erklärungen alle was von Horoskop und Deutung. Wunder sind das jedenfalls für mich nicht.

kyuubinaruto

hi,


1. Die International Komission des wissenschaftlichen Wundercharackters im Koran und Sunna (1425-2005)

Abstrakt der Medizinforschungen

Allein wegen folgendem halte ich diese Seite nicht für sonderlich seriös
"Imam Muslim überliefert in seinem Sahih nach Abu Hurairah, dass der Prophet sagte: Alle (Körperteile der) Kinder von Adam werden (nach dem Tode) in den Erdstaube zunichte, außer dem Schwanzsteißbein, von dem sie geschaffen und wieder (im Jenseits) zusammengesetzt werden."
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird es als Resultat der medizinischen Forschung hingestellt.

Nicht jedes Steißbein wird das Glück haben zu versteinern.
Im Gegensatz dazu ist das Steißbein ein Indiz für Evolution


Und was daran ein Wunder sein soll, dass im Koran steht, dass unten im Meer Finsternis herrscht, versteh ich nicht. Wenn man nach unten schaut sieht man doch, dass es dort finster ist.

Arntor

Der Begriff "Gottesbeweis" ist an sich schon paradox: Beweisbarkeiten beziehen sich ausschließlich auf den immanenten Bereich der Natur, die hier im Sinne des gesamten Kosmos verstanden und die im theistischen Kontext meist "Diesseits" genannt wird. Beweisbar ist alles, was der menschlichen Erkenntisfähigkeit gänzlich zugänglich ist. Weiter reicht das Prinzip des Beweisens jedoch nicht.

Der Gottesbegriff im monotheistischen Sinne, z.B. "Allah", ist jedoch eine transzendente Vorstellung, d.h. eine rein spekulative Idee. Aus diesem Grunde werden theistische Religionen auch durch das Synonym Glaube bezeichnet. Als Gegensatz des Glaubens ist das Wissen zu verstehen, d.h. alles empirisch Beobachtbare, das durch begriffliches Denken zu Schlüssen, Urteilen und Beweisen verknüpft wird.

Entweder muss "Allah" also etwas Unbeweisbares, Transzendentes sein, an das man bloß glauben kann, dessen Existenz jedoch nicht beweisbar ist, weshalb man jedem einzelnen Menschen die Spekulation über das Dasein eines solchen höchsten Wesens und Schöpfers selbst überlassen muss - oder man verlagert das Dasein "Allahs", indem man ihn durch empirische und logische Argumentation zu beweisen versucht, wie du es tust, in das Diesseits. Da Letzteres beim Monotheismus bekanntlich explizit nicht geschehen soll, stehen "missionarische" Religionen wie der Islam vor dem großen Paradoxon ihrer eigenen Existenz. Schließlich wollen sie beweisen, was ihrer eigenen Definition des Gottesbegriffes nach nicht beweisbar sein kann und versuchen anderen Menschen (zur Not mit Gewalt) etwas aufzudrängen, was in Wirklichkeit jeder Mensch für sich selbst finden müsste.

Wäre "Allah" tatsächlich nach deiner Methode beweisbar (auf den eigentlichen Inhalt deiner Argumentation gehe ich später ein), so wäre er etwas empirisch und logisch Erkennbares, d.h. als "Schöpfer" hätte er prinzipiell keine andere Existenzform als die Mechanismen, die unter dem Begriff der Naturkräfte zusammengefasst werden. Denn selbigen verdanken wir, empirisch betrachtet, unsere Existenz. Ob es etwas Höheres gibt, vermag man nicht mit Sicherheit zu sagen, d.h. nicht beweisen.

Nun konkret zu deinen Argumenten: Dass es in im Meer immer dunkler wird, je weiter man sich unter der Wasseroberfläche befindet, lässt sich durch jeden normalen Menschenverstand herleiten, auch wenn man nie so tief getaucht ist. Gewässer sind offensichtlich lichtundurchlässiger als die Luft, daher ist es in der Tiefsee dunkel. So einfach ist das. Dass Wellenbewegungen nicht nur an der Oberfläche stattfinden, sondern auch weiter unterhalb, ist ebenso verständlich. Der ebenfalls unzulässige "ontologische Gottesbeweis" des Descartes war da schon um Längen durchdachter, auch wenn er Jahrhunderte alt und längst widerlegt ist.

Einer der besten Beiträge seit langem. Besser hätte ich es nie erklären können.

@Kyuubinaruto : pwned ^^

hi,

schaut mal. ich gehe mal zum nächsten beweis über ok. anscheinnend hat der nicht viel gebracht.

NR.2

Die Vollkommenheit des Universums

im Koran steh:

Der sieben Himmel erschaffen hat, einen über dem anderen. Du erblickst in der Schöpfung des Erbarmers kein Missverhältnis. So schau dich von neuem um, ob du Mängel siehst! Dann lass dein Blick ein weiteres Mal schweifen- jedes Mal wird dein Blick stumpf und matt zu dir zurückkehren. (kapitel 67: 3.-4. vers al-Mulk)

Milliarden von Sternen und Galaxien bewegen sich in hervorragender harmonie auf den Umlaufbahnen, die für sie bestimmt worden sind. Die Sterne, Planeten und Satelliten rotieren sowohl um ihre eigene Achse aus auch mit dem Sternensystemen, zu denen sie gehören. manchmal begegnen sich Galaxien, die aus 200-300 Milliarden von Sternen bestehen und fließen ineinander. Währen dieses Vorgangs treten keine Zusammenstöße auf, die die großartige Ordnung im Universum stören würden. Es ist unvorstellbar, die Geschwindigkeiten im Universum mit den gewohnten Maßen der Erde zu vergleichen. Die Sterne und die Planeten, die die Masse von Milliarden, Billionen von Tonnen haben und die riesigen Galaxien und Galaxiegruppen, deren Zahlenwerte nur von Mathematikern verstanden werden können, bewegen sich mit enormer Geschwindigkeit durch den Weltraum.

Die Erde dreht sich mit 1.670 km pro Stunde um ihre eigen Achse. Wenn wir uns daran erinnern, dass das schnellste Geschoss eine durchschnittliche Geschwindigkeit von 1.800 km pro Stunde hat, können wir begreifen, wie groß die Rotationsgeschwindigkeit der Erde trotz ihrer riesigen Größe ist. Die Geschwindigkeit der Erde trotz auf ihrer Bahn um die Sonne beträgt ungefähr das 60 fache der Geschwindigkeit des Geschosses: 108.000 km pro Stunde.

Diese Zahlen gelten nur für die Erde. Das Sonnensystem ist noch erstaunlicher. Die Geschwindigkeit dieses Systems ist unglaublich. Wenn die Systeme im Universum größer werden, erhöhen sich auch die Geschwindigkeiten. Die Rotationsgeschwinidgkeit des Sonnensystems um das Galaxiezentrum beträgt 720.000 km pro stunde. Diese schwindelerregende Geschwindigkeiten zeigen uns, dass unser Leben auf der Erde auf einer sehr schwachen Grundlage steht. Normalerweise ist es durchaus möglich, dass in einem solchen komplexen und schnellen System schwere Unfälle auftreten. Aber wie in dem Vers erwähnt wird, gibt es in diesem System keinen Fehler . Denn das Universum ist wie alles andere nicht "selbständig" enstanden. und es bewegt sich entsprechend des Gleichgewichts, das von Allah (s.t.) bestimmt worden ist.

MFG
Kyuubinaruto

edit: @rosalina

den vers den du genannt hatst, soll heissen, dass wenn jemand die wahrheit gar nicht haben will, und gar nicht finden will, den lässt Allah (s.t.) in die irre gehen. und wenn jemand den wahren weg sucht, und ihn auch finden will, dann leitet Allah (s.t.) ihn auch recht. den wir als muslime sagen, dass nichts auf der welt passiert, ohne Allahs (s.t.) wille.

(ich vermute wegen dem letzten satz von mir, viel schreibkram auf mich zukommen.)

@Omegapirat

aber nicht so dunkel das man nichts mehr sieht. und es war ja auch die rede von den internen wellen.

edit2:

@Agostinos

was soll das heissen "pwned"?

@S.A.P.

genau das ist ja auch der islamische glaube. also wir vermuten nicht das es Allah (s.t.) gibt, sondern wir sind davon zu 100% überzeugt.

noch ne kurze sache dazu. ich hoffe Albiown oder ein andere mod nimmt mir das nicht übel, dass ich sowas hier jetzt poste. will nur auf die o.g. sache von S.A.P kurz eingehen. dann war es das auch.

wir muslime glauben an Allah (s.t.) aus drein gründen.

1. Liebe. den wir lieben Allah (s.t.) über alles. weil er uns alles gegeben hat, und uns erschaffen hat.

2. aus Furcht. aus Furcht weil, wir wissen durch den Koran, dass wir es zwar mit einem Barmhezigen Schöpfer zu tun haben, aber auch um einen Bestrafenden schöpfer. den Allah (s.t.) bestraft aus gerechtigkeit, und Belohnt aus Barmherzigkeit.

und

3. aus Hoffnung. wir hoffen, dass wir durch die Gnade und Barmherzigkeit, von Allah (s.t.) am tage des jüngsten gerichts, ins Paradies eingehen dürfen.

Die Vollkommenheit des Universums

im Koran steh:

Der sieben Himmel erschaffen hat, einen über dem anderen. Du erblickst in der Schöpfung des Erbarmers kein Missverhältnis. So schau dich von neuem um, ob du Mängel siehst! Dann lass dein Blick ein weiteres Mal schweifen- jedes Mal wird dein Blick stumpf und matt zu dir zurückkehren. (kapitel 67: 3.-4. vers al-Mulk)

Milliarden von Sternen und Galaxien bewegen sich in hervorragender harmonie auf den Umlaufbahnen, die für sie bestimmt worden sind. Die Sterne, Planeten und Satelliten rotieren sowohl um ihre eigene Achse aus auch mit dem Sternensystemen, zu denen sie gehören. manchmal begegnen sich Galaxien, die aus 200-300 Milliarden von Sternen bestehen und fließen ineinander. Währen dieses Vorgangs treten keine Zusammenstöße auf, die die großartige Ordnung im Universum stören würden.

Erstmal ist der Raum in dem sich die Galaxien befinden enorm groß. Entsprechend ist der Raum zwischen den Sternen ziemlich groß, weshalb Zusammenstöße unwahrscheinlich sind. Hast du außerdem Beweise, dass es nie zu Kollisionen kommt? Die Kollision von Sternen dürfte jedenfalls schonmal vorgekommen sein. Dann sehe ich im Universum mehr Unordnung als Ordnung.

Es ist unvorstellbar, die Geschwindigkeiten im Universum mit den gewohnten Maßen der Erde zu vergleichen. Die Sterne und die Planeten, die die Masse von Milliarden, Billionen von Tonnen haben und die riesigen Galaxien und Galaxiegruppen, deren Zahlenwerte nur von Mathematikern verstanden werden können, bewegen sich mit enormer Geschwindigkeit durch den Weltraum.

Wozu hat Allah eigentlich soviel Raum mit Galaxien erschaffen. Das ist doch alles ungenutzt und verschwenderisch. Eher ein Indiz für Zufall, denn dass sich in diesen enormen weiten auf einen lokal sehr kleinen bereich leben entwickelt hat ist ein Indiz für Zufall.

Die Erde dreht sich mit 1.670 km pro Stunde um ihre eigen Achse. Wenn wir uns daran erinnern, dass das schnellste Geschoss eine durchschnittliche Geschwindigkeit von 1.800 km pro Stunde hat, können wir begreifen, wie groß die Rotationsgeschwindigkeit der Erde trotz ihrer riesigen Größe ist. Die Geschwindigkeit der Erde trotz auf ihrer Bahn um die Sonne beträgt ungefähr das 60 fache der Geschwindigkeit des Geschosses: 108.000 km pro Stunde.

Diese Zahlen gelten nur für die Erde. Das Sonnensystem ist noch erstaunlicher. Die Geschwindigkeit dieses Systems ist unglaublich. Wenn die Systeme im Universum größer werden, erhöhen sich auch die Geschwindigkeiten. Die Rotationsgeschwinidgkeit des Sonnensystems um das Galaxiezentrum beträgt 720.000 km pro stunde. Diese schwindelerregende Geschwindigkeiten zeigen uns, dass unser Leben auf der Erde auf einer sehr schwachen Grundlage steht. Normalerweise ist es durchaus möglich, dass in einem solchen komplexen und schnellen System schwere Unfälle auftreten. Aber wie in dem Vers erwähnt wird, gibt es in diesem System keinen Fehler . Denn das Universum ist wie alles andere nicht "selbständig" enstanden. und es bewegt sich entsprechend des Gleichgewichts, das von Allah (s.t.) bestimmt worden ist.

es gibt aber alternative Erklärungen für diese Feinabstimmung, wie z.B die Multiversumstheorie. Und wegen des wahnsinnig großen Raumes ist es sehr unwahrscheinlich, dass die erde einen derartig schweren gravierenden Unfall in naher Zukunft erleidet (von Kometen abgesehen). In Zukunft wird irgendwann auch die Milchstraße mit dem Andromedanebel verschmelzen.

Und ich bin dafür, dass wir in Zukunft eher von Indizien als Beweisen sprechen.

kyuubinaruto

hi,

schaut mal. ich gehe mal zum nächsten beweis über ok. anscheinnend hat der nicht viel gebracht.

NR.2

Die Vollkommenheit des Universums

im Koran steh:

Der sieben Himmel erschaffen hat, einen über dem anderen. Du erblickst in der Schöpfung des Erbarmers kein Missverhältnis. So schau dich von neuem um, ob du Mängel siehst! Dann lass dein Blick ein weiteres Mal schweifen- jedes Mal wird dein Blick stumpf und matt zu dir zurückkehren. (kapitel 67: 3.-4. vers al-Mulk)

Milliarden von Sternen und Galaxien bewegen sich in hervorragender harmonie auf den Umlaufbahnen, die für sie bestimmt worden sind. Die Sterne, Planeten und Satelliten rotieren sowohl um ihre eigene Achse aus auch mit dem Sternensystemen, zu denen sie gehören. manchmal begegnen sich Galaxien, die aus 200-300 Milliarden von Sternen bestehen und fließen ineinander. Währen dieses Vorgangs treten keine Zusammenstöße auf, die die großartige Ordnung im Universum stören würden. Es ist unvorstellbar, die Geschwindigkeiten im Universum mit den gewohnten Maßen der Erde zu vergleichen. Die Sterne und die Planeten, die die Masse von Milliarden, Billionen von Tonnen haben und die riesigen Galaxien und Galaxiegruppen, deren Zahlenwerte nur von Mathematikern verstanden werden können, bewegen sich mit enormer Geschwindigkeit durch den Weltraum.

Die Erde dreht sich mit 1.670 km pro Stunde um ihre eigen Achse. Wenn wir uns daran erinnern, dass das schnellste Geschoss eine durchschnittliche Geschwindigkeit von 1.800 km pro Stunde hat, können wir begreifen, wie groß die Rotationsgeschwindigkeit der Erde trotz ihrer riesigen Größe ist. Die Geschwindigkeit der Erde trotz auf ihrer Bahn um die Sonne beträgt ungefähr das 60 fache der Geschwindigkeit des Geschosses: 108.000 km pro Stunde.

Diese Zahlen gelten nur für die Erde. Das Sonnensystem ist noch erstaunlicher. Die Geschwindigkeit dieses Systems ist unglaublich. Wenn die Systeme im Universum größer werden, erhöhen sich auch die Geschwindigkeiten. Die Rotationsgeschwinidgkeit des Sonnensystems um das Galaxiezentrum beträgt 720.000 km pro stunde. Diese schwindelerregende Geschwindigkeiten zeigen uns, dass unser Leben auf der Erde auf einer sehr schwachen Grundlage steht. Normalerweise ist es durchaus möglich, dass in einem solchen komplexen und schnellen System schwere Unfälle auftreten. Aber wie in dem Vers erwähnt wird, gibt es in diesem System keinen Fehler . Denn das Universum ist wie alles andere nicht "selbständig" enstanden. und es bewegt sich entsprechend des Gleichgewichts, das von Allah (s.t.) bestimmt worden ist.

MFG
Kyuubinaruto

Alle von dir aufgelisteten Tatsachen lassen sich wissenschaftlich, d.h. durch die Erkenntnisse, die die Menschheit den Naturkräften abgewonnen hat, und durch den dem menschlichen Verstand selbst innewohnenden Grundsatz der Kausalität erklären. Solltest du meinen Beitrag gelesen haben, so ist dir eventuell aufgefallen, dass deine Argumentation nicht am Inhalt deiner Beiträge scheitert, sondern, was wesentlich bedeutender ist, an der Methode und dem Prinzip. Letztere sind immernoch die gleichen, auch wenn der Inhalt ein anderer ist.

Zur Teleologie, die du als Intention Allahs in das Universum hineininterpretierst:

Angenommen, es gäbe tatsächlich eine Kraft, die nicht nur die Materie, die Gestaltungen von Galaxien und Sternensystemen etc., sondern alles Seinende, mithin auch das (menschliche) Bewusstsein erschaffen hätte: Diese Kraft müsste der Form nach von allem diesseitig Existenten verschieden, nämlich ihm überlegen sein, da ihr der immanente Kosmos untergeordnet wäre. Das bedeutet, dass das menschliche Bewusstsein nicht in der Lage wäre, diese Schöpfungskraft seiner Form, Vorgehensweise und Absicht nach zu erkennen, da unser Erkenntnisvermögen in den Grenzen seiner eigenen Form befangen ist. Die Möglichkeit, etwas zu beweisen, besteht nur innerhalb dieser Grenzen. Die von dir aufgelisteten Bewegungen der Himmelskörper in all ihren Größenordnungen sind also ihren Ursachen nach erklärbar und bedürfen keiner Annahme eines steuernden Schöpfers.

Wenn Allahs Existenz eine Gewissheit, also etwas Beweisbares sein soll, wie du es behauptest, müsste Allah im Gegensatz zu oben gesagtem eine Intelligenz besitzen, die dem Menschen verständlich und erklärbar sei, ihrer Form nach also der menschlichen Intelligenz gleich und allenfalls bloß quantitativ überlegen. Nur auf diese Weise könnte das menschliche Verständnis der Natur, also auch das des Weltraums, mit der Absicht eines Gottes übereinstimmen. Das Ergebnis wäre dasselbe wie in meinem ersten Beitrag: Allah wäre etwas Immanentes, Diesseitiges, Erkennbares und hätte daher nicht den Rang einer außerkosmischen Kraft. Letzteres ist jedoch eine notwendige Bedingung, wenn Allah den Kosmos erschaffen haben soll. Hier liegt also ein Widerspruch vor.

Die andere Möglichkeit wäre, wie oben gesagt, dass die Intelligenz Allahs etwas Transzendentes, nicht Erkennbares und von der menschlichen Intelligenz gänzlich Verschiedenes sei. Ob es eine solche Kraft gibt, lässt sich, wie bereits erwähnt, weder eindeutig beweisen noch widerlegen. In diesem Fall liegt der Widerspruch des Monotheismus jedoch darin, dass dieser Intelligenz eine immanente Gestalt und die Attribute der Gewissheit und der Erkennbarkeit, z.B. durch die Bibel oder den Koran, zugeschrieben werden.

Als unbeweisbare Spekulation mag Allah daher existieren, seine Offenbarung durch Worte und einen Propheten, d.h. seine konkrete Erkennbarkeit sind meiner Argumentation nach ein Irrtum. Gewissheit besteht an dieser Stelle allein darin, dass das Dasein Allahs nicht mit Gewissheit vorausgesetzt werden kann.

kyuubinaruto

Währen dieses Vorgangs treten keine Zusammenstöße auf, die die großartige Ordnung im Universum stören würden.

Zusammenstoesse passieren sogar relativ oft - je nach Galaxie natuerlich - such mal nach "Blue Straggler", das sind Sterne, die aus der Kollision zweier Sterne entstanden sind. Wenn das Argument ist, dass dadurch die Ordnung/Unordnung des Universums nicht gestoert wird, dann stimmt das wohl - aber das Sinken der Titanic hat auch keine Flutwelle ausgeloest.

Ansonsten sind das alles bemerkenswerte Zahlen und Fakten, aber nichts, was mich besonders vom Hocker reissen wuerde. Dass Ameisen das zigfache ihres Koerpergewichts heben koennen, finde ich beispielsweise auch fazinierend.

Aber wie in dem Vers erwähnt wird, gibt es in diesem System keinen Fehler . Denn das Universum ist wie alles andere nicht "selbständig" enstanden. und es bewegt sich entsprechend des Gleichgewichts, das von Allah (s.t.) bestimmt worden ist.

Das ist der gleiche Fehler, wie ihn auch Verfechter des Kreationismus machen. Man sieht das Ergebnis und erklaert als perfekt. Das ist, als wuerde man einen Pfeil abschiessen und um den Punkt wo er stecken geblieben ist eine Zielscheibe malen und behaupten, er hat genau das Ziel getroffen. Auch das Universum hat bis zu seinem jetzigem Zustand eine Entwicklung durchgemacht, sozusagen eine Evolution, und es entwickelt sich immer noch weiter. Fehler - sozusagen einen undefinierten Zustand - gibt es dabei sowieso nicht, da es ein kontinuierlicher Prozess ist.

aber nicht so dunkel das man nichts mehr sieht. und es war ja auch die rede von den internen wellen.

Schwaerzer als schwarz geht nicht

Sorry kyuubinaruto,

aber wenn du mit deinem Beitrag Beweisen wolltest, dass Allah existiert, dann ist dir das wohl gründlichst mißlungen:

1. Argument "Wogen der Tiefe": wiederlegt Albiown und VVasserleiche
2. Argumetn "Steißbein": wiederlegt durch OmegaPirat
3. Argument "In die Irre führen": wiederlegt durch Rosalina
4. Agument "Perfektes Universum": wiederlegt durch OmegaPirat und John.Doe

Um bei deiner verqueren Argumentation zu bleiben wäre das jetzt eigentlich alles genug, um zu beweisen, dass es Allah nicht gibt, oder?

Oder wieviele "Beweise" willst du noch bringen? So lange, bis mal wirklich ein Argument auftaucht, das nicht spontan durch einen 08/15-Forenbenutzer wiederlegt werden kann? Und was beweist das dann? Dass die 50 "Beweise" die du zuerst gepostet hast und wiederlegt werden konnten doch keine Beweise waren, und nur der eine Beweis der nicht wiederlegt werden konnte die Existenz des Gottes beweisen kann?

Mal unter uns: Jemand der so einen abgrundtief schwachsinnigen und dummen "Beweis" à la "Steißbein verrottet nicht und ist daher ein Beweis für Allah" ernst öffentlich äußert (das warst ja gottseidank nicht du kyuubinaruto, sondern diese komische Internetseite) sollte sich schleunigst vom Hirnklemptner sein Oberstübchen reparieren lassen. Oder (alternativ) vielleicht mal den Städtischen Friedhof besuchen und einen Bestatter fragen, ob das Steißbein wirklich nicht verwest. Sollte der Bestatter denjenigen auslachen, ist das sicher auch nicht böse gemeint...

im grunde ist ne diskussion sinnfrei

keiner wird von seiner meinung abweichen


kreationisten (egal welcher religion) VS Evolution


da kommt nie was sinnvolles bei raus, jeder haut sich ne weile um die ohren, warum denn nur er recht haben könne

keiner kann seine theorien beweisen (bis jetzt)
in dem themenbereich arbeiten die wissenschaftlern mit indizien, recht guten, aber dennoch nur mit indizien
und die kreationisten schmeissen mit textstellen um sich

ganz großes kino............

Ich war Atheist, bis ich herausfand, daß ich Gott bin.

@kyuubinaruto
Jetzt beweis mir doch mal spaßeshalber, daß ich nicht Gott bin - ich wünsche viel Vergnügen

Als Beweise kann man das alles nicht zählen. Ein Beweis ist eine unwiderlegliche Tatsache, die keine Alternativen zulässt. Alles was hier bis jetzt genannt wurde, erfüllt dies ganz und gar nicht. Das Bildnis mit dem Pfeil, um den man im nachhinein eine Zielscheibe zeichnet und behauptet, der hätte genau getroffen, finde ich in diesem Zusammenhang sehr passend.

Zumal vieles davon auch auf der Interpretation der Worte basiert. Legen wir einfach alles mal so aus, wie wir es gerade brauchen. Genauso könnte man auch an die Weissagungen des Nostradamus glauben (tun ja auch etliche). Das vieles letztlich nur "Erkenntnisse" ala "Wenn du ins Wasser springst, dann könntest du nass werden" sind, wird dabei außer Acht gelassen.

Auf diese Art kann man alles beweisen. Durchsuchen wir alte (Religiöse) Texte nach Worten, die sich so interpretieren lassen, dass etwas dabei heraus kommt, was sie damals noch gar nicht wissen konnten. Es gibt wohl kaum etwas, wo man dann nicht solche *räusper* "Beweise" finden könnte.

Genauso wenig kann man aber durch Widerlegung solcher Beweise zeigen, dass es so etwas wie Gott nicht gibt, das ist natürlich genau so unsinnig.

Im koran steht auch dass die berge wie pflöcke in der erde stehen und das die erde rund ist wie ein straußenei.
auch das himmel und erde anfangs eine feste masse waren und sich ausdehnen steht im koran.
auch von der vergänglichkeit wird berichtet dass alles untergehen wird. die wissenschaft sagt heute auch, dass das universum in sich zusammenbrechen wird.

auch dass der mond von der sonne beleuchtet wird steht im koran.

Das metal stammt außerhalb von unserem sonnensystem.

Von den Tieren könnt ihr gewiss lehren ziehen...

alles leben stammt aus dem wasser steht auch im koran...
ich betone nochmals dass der prophet mohammed analphabet war und wenn man noch bedenkt in welch klarer sprache der koran das wissen und die weisheit übermittelt....

ich könnte noch viele weitere wunder aufzählen aber das reicht erstmal.

Gigolo

auch von der vergänglichkeit wird berichtet dass alles untergehen wird.
...
auch dass der mond von der sonne beleuchtet wird steht im koran.
...
Das metal stammt außerhalb von unserem sonnensystem.
...
Von den Tieren könnt ihr gewiss lehren ziehen...
...
alles leben stammt aus dem wasser steht auch im koran...

Die Saetze von Dir beinhalten schon eine Interpretation passend zu den heutigen Erkenntnissen. Wenn dort steht, dass alles vergaenglich ist und man das frueher auf beispielsweise das Leben bezogen hat und es heute auf viel groessere Massstaebe anwendbar ist, dann ist das wiederum wie das Beispiel mit der Zielscheibe. Das kann man mit den meisten Schriften von Nostradamus auch machen, indem man einfach irgendein passendes Ereignis sucht. Bring doch die passenden Textstellen ohne eigene Interpretation, damit wir uns selbst ein Bild machen koennen, wie genau solche die Passagen sind. Dass dort steht, dass etwas aus einem anderen "Sonnensystem" kommt, kann ich mir naemlich beispielsweise nur schwer vorstellen hoechstens etwas sehr bildliches, was die Moeglichkeit offen laesst es so zu interpretieren, wie Du es getan hast... wobei... seit wann stammt Metal von ausserhalb unseres Sonnensystems? Der Erdkern besteht doch zum grossteil aus Eisen und ist magnetisch, irgendwoher kommen ja auch die Pole...
Ebenso die Formulierung mit dem Wasser. Bei den Wuestenstaaten hat Wasser wohl einen deutlich hoeheren Stellenwert als bei uns Germanen - ob die Originalformulierung nun irgendetwas sagt, wie "ohne Wasser kein Leben", dann kann man das so oder so deuten.

Wissenschaft:
Urknall
bla bla ^^

ich frag mich voher die Materie für den Urknall kommt?