Thema: Google --> Pornoquelle für Kinder?

Ich war gerade überrascht, dass es tatsächlich eine Pro-Zensur-Fraktion hier gibt, die sich weder der technischen Machbarkeit noch der gesellschaftlichen Probleme, die ein solches Verbot nach sich ziehen würde, bewusst sind. Und das nur, weil sie Pornos nicht mögen oder als Eltern versagen?

Ja, diese Aussage sollten sich die Meisten hier auf der Zunge zergehen lassen- die, die Pornos für gefährlich halten und Angst haben, dass ihre 12-14jährigen Kinder irgendwie ihre Pubertät entdecken. Und das sie dadurch schaden nehmen.

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Die Meisten Eltern die versuchen, das Internet für ihre Kinder zu zensieren werden sich früher oder später wundern, wie wenig das Möglich ist, und wie vielfältig Software funktioniert und andere Software somit umgehen kann. Filterungsmöglichkeiten fingen bei DNS-Sperren (ich erinnere nochmals an das "Stop-Schild") an, über Paket-Analyse im Router/Provider/Proxy (Wortsperren) bis hin zur gesetzlichen Verpflichtung von Google. So ziemlich alle "Barrikaden" lassen sich durch relativ einfache Mechanismen umgehen. Ich könnte euch das nun technisch erklären, oder ihr geht, wie jeder jugendliche der seine Filterung umgehen will auch, auf YouTube, und sucht danach. Und findet eine Idee. Oder 2000. Aber wo wir eh schon dabei sind: Wenn man sich auf YouTube "so böse Fähigkeiten aneignen" kann, können wir das auch gleich mit sperren/zensieren.

Und nur, um das mal klarzustellen: Soweit ich weiß, gibt es aktuell keinen ungefilterten Suchanbieter. Zum Einen ist bei Google standardmäßig das sogenannte "Safesearch" eingeschaltet, und auch Google selber filtert fernab von diesem Safesearch Sucherergebnisse. In jedem Land übrigens anders.

Gesellschaftlich wären IP/URL/DNS-Filter generell nicht haltbar, die informatielle Selbstbestimmung ist somit nicht mehr gegeben. (wer hier jetzt als Gegenargument bringt, das Pornos nichts mit Information zu tun hat, und es ja nur um die Blockung von Porno-Seiten, nicht von Nachrichtenseiten ginge, der hat was nicht verstanden. Ich bin auch gegen Kinderpornos, aber gegen die DNS-Sperren!) Außerdem: Selbst wenn ich meinen Provider oder den Staat für die Filterung von Internet- Seiten verantwortlich mache, so gibt es in der Regel mindestens einen Trick, dies zu umgehen. Und sei es mit nem DNS-Server, der in ner Bananenrepublik steht, oder ähnliches (Ich verweise hier schon wieder auf google und youtube).

Im Endeffekt empfände ich eine Zensur als unhaltbar und Anmaßung hinsichtlich der informatiellen Selbstbestimmung. Wenn ich als jugendlicher pornografischen Inhalt hätte sehen wollen, dann hab ich das auch hinbekommen. Wie Bieberpelz schon so schön sagte: Und sei es in Form von Heftchen, im Tante Emma Laden im Nachbarsdorf.

Wenn Eltern Angst haben, ihr jugendliches Kind könnte zwischen 11 und 14 auf die Idee kommen seine Sexualität zu entdecken, und anstatt mit "Aufklärung" und "gesundem Umgang" mit Zensur es zeitlich noch hinauszuzögern ("Das kann ja garnicht, der is ja noch viel zu jung, da sind bestimmt die Medien schuld! Wir verbieten ihm einfach das Internet!!11elf!"), dann sollten sie ernsthaft über ihre Kompetenz als Eltern nachdenken.

Wirkliche Kinder sollten sowieso nicht unbeaufsichtigt surfen. Und auch, wenn ein jugendlicher mit 13-15 einen PC im Zimmer hat, und einigermaßen Surfzeiten einzuhalten hat, so sehe ich keine Einschränkung in seiner Entwicklung. Wie gesagt: In Maßen ist alles gesund, und wenn man sich als Eltern nicht sicher ist, ob "das Kind da nicht total in was auch immer für Subkulturen oder so" abrutscht, dann sollte man ernsthaft darüber nachdenken, wieso das Kind keinen einigermaßen gesunden Menschenverstand entwickelt hat. Und wer daran Schuld ist. Naja, warscheinlich dann eh die anderen Medien.

Ich persönlich hatte Surfzeiten, einen Rechner in meinem Zimmer (mit 13 hatte ich Internet im Zimmer), hab auch ne Menge Quatsch gemacht, aber bin trotzdem nicht abnormal geworden, oder durch eine rechte Homepage "rechts" geworden. Oder Killerspiele-Fanatiker. Oder Pornosüchtig und Reallife-Frauen-Abstinentler.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

Tafkadasom2k5

Im Endeffekt empfände ich eine Zensur als unhaltbar und Anmaßung hinsichtlich der informatiellen Selbstbestimmung. Wenn ich als jugendlicher pornografischen Inhalt hätte sehen wollen, dann hab ich das auch hinbekommen. Wie Bieberpelz schon so schön sagte: Und sei es in Form von Heftchen, im Tante Emma Laden im Nachbarsdorf.

Warum? In Bezug auf den Jugenschutz - also wenn es um den Schutz von Jugendlichen vor jugendgefährdenden Inhalten geht - zieht das Recht auf informelle Selbstbestimmung klar den Kürzeren. Auch wnn man evtl. Ponoheftchen in jedem zweiten Kiosk gibt, kann das nicht als Rechtfertigung dafür herhalten, auch anderswo den Jugendschutz zu umgehen.

mxyptlk

Warum? In Bezug auf den Jugenschutz - also wenn es um den Schutz von Jugendlichen vor jugendgefährdenden Inhalten geht - zieht das Recht auf informelle Selbstbestimmung klar den Kürzeren.

Ich sehe auch, dass der Jugendschutz eingehalten werden sollte. Aber es geht hier schließlich um eine serverseitige Verschärfung.

Wenn man die Konsequenz einer konsequenten DNS/URL Wasauchimmersperre in Betracht zieht, so dürfen Nachts auch keine Brüste in der Flimmerkiste mehr gezeigt werden, da auch ein 14jähriger Bub sich nachts zum Fernseher schleichen kann.(edit)Außerdem bräuchten wir eine Unique-ID für jeden Bürger- und einen öffentlichen Stammdatenserver, sodass wir beim Öffnen einer Ü-18-Seite erst unsere ID und unser Passwort eingeben müssen, bevor wir auf diese Seite zugelassen werden. Die Idee ist auch interessant: Eine eindeutige ID, die dich in den Protokollen der Ü-18-Seite eindeutig identifiziert und angreifbar macht...(/edit)

Es geht hier ja um eine Verschärfung der Google-Suchergebnis-Filterung.

Wenn Eltern ihren Kindern "nanny-Software" auf dem Computer installieren, so ist das Aufrufen dieser Seiten erschwert. Klientseitig. Das ist akzeptabel, und durchaus durchführbar- aber nicht das Ende vom Lied. Für die Eltern. Alles ist umgehbar, das sollte den Meisten ersteinmal klar werden. Das "Ende" vom Lied wäre die Providerseitige Sperrung und totalüberwachung. Ganz einfach- nur so könne man zugunsten des absoluten Jugendschutzes die gesamte Privatsphäre und informatielle Selbstbestimmung aufs Spiel setzen.

Jugendschutz ist eine sehr wichtige Geschichte, ist aber auch in Verantwortung der Eltern. Die sind schließlich auch dafür verantwortlich, wenn die Kinder vor dem Fernseher sitzen, obwohl kurz vorher der Vorspann "Die nachfolgende Sendung ist für Kinder unter 16 Jahren nicht geeignet" lief.

Tafkadasom2k5

Jugendschutz ist eine sehr wichtige Geschichte, ist aber auch in Verantwortung der Eltern. Die sind schließlich auch dafür verantwortlich, wenn die Kinder vor dem Fernseher sitzen, obwohl kurz vorher der Vorspann "Die nachfolgende Sendung ist für Kinder unter 16 Jahren nicht geeignet" lief.

Egal ob server- oder clientseitig. Würde Jugendschutz in D funktionieren, hätten wir diese Diskussion nicht, oder? Und wo Regeln gebrochen werden, es geht hier um Jugendschutz, da müssen Gesetze und Strafen her. Eine Argumentation ob auf dieser oder der anderen Seite dafür gesorgt werden muss ist in diesem Ansatz müßig. Und ganz ähnlich dem Rauchverbot in Kneipen. Auch hier wurde vom Verband der Gaststätten (DEHOGA) eine Selbsverpflichtung vereinbart die nicht eingehalten wurde. Un nun beschweren sich die Betreiber über gesetzliches Reglement. Das ist Augenwischerei - ähnlich wie Jugendschutz bei tabak, Alkohol oder eben Internet.

Was würde denn passieren, wenn nicht Zentral reagiert wird? Es würde so weiter gehen wie bisher. Eltern die unfähig sind ihre Kinder jugendgerecht aufwachsen zu lassen werden auch nicht kontrolieren was und wie lang (und vor allem wo) sich ihr Nachwuchs mit jugendgefährdenden Inhalten beschäftigt. Gewalt und Sexvideos auf Handys sind doch ein gutes Beispiel dazu. Was meinst du, wie häufig ich solche Szenen auf Mobiltelefonen der Kinder in meinen Kindergärten und Tagesstätten sehe? Wenn ich das bei mir dulde, werde ich belangt - warum die Eltern nicht?

Ich antworte mal für dich: Weil sie es meist nicht können und weil gerade die Eltern von Kindern bei denen ich es beobachten kann ohnehin nicht allzu ernst mit der Erziehung nehmen. Gerne mal Eltern die selbst noch Kinder sind, oftmals ausländische Eltern oder sehr bildungsferne Eltern.

Ohne jemandem persönlich werten zu wollen, aber Kinder aus diesen Umgebungen sind die primären "Opfer" solcher Möglichkeiten wie sie das Netz bietet. Weil sie unkontrolliert sind. Das keiner Schaden nimmt, der wie du ein paar mal als jugendlicher z.B. Pornos sieht und ansonsten "normal" erzogen aufwächst, das ist zum Glück wahr. Aber eben nicht in der Breite so.

Und Jugendschutz bedeutet nun einmal auch, dass die Kinder, die morgens mit einer Tüte Chips als Frühstück von den Eltern zur Bushaltestelle gefahren werden, davon etwas haben. Und derlei Eltern spreche ich ein vernatwortliches Verhalten in der Erziehung ihrer Kinder einfach mal ab. Und um diese Kinder selbst vor Schaden zu bewahren und sie an der Gesellschaft positiv teilhaben zu lassen, müssen auch einmal unschöne Regeln aufgestellt werden. Ansonsten würde sich der Anteil der prekär aufwachsenden noch mehr steigern und bald würden schon die Nachmittagstalkshows nicht mehr ausreichen alle diese Jugendlichen ins Fernsehen zu bringen.....

ich weiß nicht mehr von wo der spruch ist aber:
"sollten mal wirklich alle porno-seiten gesperrt werden, wird es nur noch eine seite im internet geben mit dem titel: gebt uns die pornos zurück!"

ich finde man macht um sowas viel zu viel krach ... es ist alles eigentlich ganz normal, solange nicht gewalt vorkommt, sprich vergewaltigung und ähnliches ... das finde ich krank
aber ansonsten hat $!TH_Player mit dem vorgehen post total recht ...

Wirkkos

ich weiß nicht mehr von wo der spruch ist aber:
"sollten mal wirklich alle porno-seiten gesperrt werden, wird es nur noch eine seite im internet geben mit dem titel: gebt uns die pornos zurück!"

so weit ich weiß, ist es aus "two and a half man" mit charlie sheen


zum thema:

der spruch trifft es, wie die faust aufs auge


das einzige, was eltern tun können, ist, sich selber recht gut mit dem internet auszukennen, um überhaupt erst präventiv einzugreifen

Schlumpfgermane

das einzige, was eltern tun können, ist, sich selber recht gut mit dem internet auszukennen, um überhaupt erst präventiv einzugreifen

Es gibt genug Informationsstellen - auch im Internet - wo man als Elternteil leicht über das Thema aufgeklärt wird und auch wirksame Maßnahmen erläutert werden.
Aber in erster Linie sollte die Aufklärung der Kinder statt finden, ab dem Zeitpunkt würde das Thema nicht mehr in der Form vorhanden sein.

Kommt schon wenn ein 15 Jähriger Jugendlicher ab und zu mal nen Porno guckt was ist da dabei? Und für die kleineren Kinder gibts es ja Schutz-Programme.

qLukasq

Kommt schon wenn ein 15 Jähriger Jugendlicher ab und zu mal nen Porno guckt was ist da dabei? Und für die kleineren Kinder gibts es ja Schutz-Programme.

Nichts.
Wer meint das ein Jugendlicher es nicht tun würde, der verschließt nur die Augen.

Ist schwar schon alt das Thema, aber ich beteilige mich...

Also ich glaube nicht, das das allinge Googel dafür verantwortlich gemacht werden muss. Und bei der Sperrung über Googel verhält sich das wie mit den Kinderpornostopschild, wegdenken bringt nichts.

Und da sich die Schüler heutzutage offen auf den Schulhöfen über Pornoseiten auslassen und die besten Sites tauschen oder "Erfahrungen", hat eine Googelsuchsperre wenig Sinn...

Aber wieder soziale Misserfolge auf das Internet zu schieben ist auch einfach nur Schwachsinn....

Sich erst lautstark beschweren, dass Deutschland zum Überwachungsstaat verkommt, aber dann eine Sperrung von Seiten fordern, die absolut legal sind?
Leicht paradox oder nicht?

Alleine der Gedanke Seiten zu sperren, die legal sind ist lächerlich.
Was kommt dann als nächstes? Sperrung von Seiten die zugelassene Tuningteile anbieten? Es kommen ja immer wieder Menschen bei Unfällen durchs Leben...

Wenn Eltern ihre Kinder nicht im Griff haben, bzw. meinen sie nicht im Griff zu haben, weil sie sich Pornos anschauen (Oh nein, wie schlimm!) sollte das nicht auf den Rücken von allen ausgetragen werden.
Es gibt sicherlich auch genug Erwachsene die Google & Co zur Suche solcher Seiten benutzen.
Warum sollen die eingeschränkt werden, nur weil die Eltern zu faul sind

1.) ihre Kinder aufzuklären
2.) 40€ auszugeben und eine vernünftige Security Suite zu kaufen, bei der eine Kindersicherung integriert ist.
Wer natürlich so bescheuert ist und ein Passwort für die Kindersicherung wählt, die das Kind knacken kann...

Mal ganz abgesehen von dem Aspekt.
Wo soll das hinführen? Wieder zu einer Tabugesellschaft, in der das Thema Sex eine Sünde ist?

mein gott ist diese diskussion hier lächerlich.
wer bei google keine pr0n seiten haben will, soll einfach den filter der bei google mit drin ist reinmachen, dann hat er da nichts zwischen.
alle anderen (besonders eltern wie es scheind) sollten da mit klarkommen dass es keinen jungen im alter von 14-18 gibt, der sich nie nen porno (wenn man sowas so nennen kann ,da pornos auch im internet kosten und sich das ganze meist auf kurze aktfilmchen beschränkt) gesehen hat.

wenn sich vor 20 jahrewn ein 15 jähriger nen playboy gekauft hat und den unter dem bett versteckt hat waren die eltern auch sauer, aber verklagt haben sie den playboy deswegen bestimmt nicht -.-'

Vo0do0

wenn sich vor 20 jahrewn ein 15 jähriger nen playboy gekauft hat und den unter dem bett versteckt hat waren die eltern auch sauer, aber verklagt haben sie den playboy deswegen bestimmt nicht -.-'

passen wir doch mal deinen Vergleich eher der Situation an.
Aber was wäre, wenn eine reale Person einen Porno an einen 12 jährigen verteilen würde?

google ist keine reale person.
und ich bezweifle das ein 12 jähriger interesse daran hätte an pornos herankommen würde.
ich verstehe nicht ganz worauf du mit deiner "anpassung hinaus willst"?

wenn einer person einen 12 jährigen einen porno geben würde würde er eingesperrt gehören.

Da aber google, wie gesagt, keine reale person ist wäre das beispiel nicht
"Ein man gibt einen 12 jährigen einen porno"
sondern eher
"Ein 12 jähriger findet einen porno auf der straße"
oder eher "ein 12 jähriger bekommt einen porno von einem Klassenkamaraden geschenkt"

Vo0do0

google ist keine reale person.
und ich bezweifle das ein 12 jähriger interesse daran hätte an pornos herankommen würde.
ich verstehe nicht ganz worauf du mit deiner "anpassung hinaus willst"?

wenn einer person einen 12 jährigen einen porno geben würde würde er eingesperrt gehören.

Da aber google, wie gesagt, keine reale person ist wäre das beispiel nicht
"Ein man gibt einen 12 jährigen einen porno"
sondern eher
"Ein 12 jähriger findet einen porno auf der straße"
oder eher "ein 12 jähriger bekommt einen porno von einem Klassenkamaraden geschenkt"

warum sollte ein 12 jähriger keinen porno wollen?
aber ansonsten hast du schon recht ... google und seine entwickler haben das meiner meinung nach keine schuld oder auch nur ähnliches ...

Wirkkos

warum sollte ein 12 jähriger keinen porno wollen?

gegenfrage: warum sollte ein 12 jähriger einen porno wollen?
und damit meine ich nicht "1 aus versehen" sondern der regelmäßige konsum...

Da Google nur eine Suchmaschine ist, kann man dem nicht die Schuld geben. Dennoch gibt es jemanden der das anbieten, ohne auf das Alter zu achten. Das ist in Deutschland strafbar.

Gleichermaßen ist es das Problem des Internets, das keine lokalen Gesetze kennt.

So kann man sich schon Gedanken machen, ob und wie man das lösen kann.

Vo0do0

gegenfrage: warum sollte ein 12 jähriger einen porno wollen?
und damit meine ich nicht "1 aus versehen" sondern der regelmäßige konsum...

Da kann ich auch gleich mal eine Gegenfrage stellen: Warum glauben viele 12-15 Jährige reif für Sex zu sein und warum bekommt ein (wenn auch sehr kleiner Teil davon) Kinder?

Vo0do0

gegenfrage: warum sollte ein 12 jähriger einen porno wollen?
und damit meine ich nicht "1 aus versehen" sondern der regelmäßige konsum...

ja davon rede ich ja auch^^
was ich so gelesen habe, fangen die jungs heutzutage auch schon früher an mit sowas ...
über mich will ich diesbezüglich jedoch nichts sagen, da ich auch keine außnahme darstelle ... wie wahrscheinlich so einige hier ... will jedoch niemanden etwas unterstellen

Hier vielleicht noch einen passen Zeitungsbericht dazu:
Sexuelle Verwahrlosung: Voll Porno! - Politik | STERN.DE

Patzenhofer

Hier vielleicht noch einen passen Zeitungsbericht dazu:
Sexuelle Verwahrlosung: Voll Porno! - Politik | STERN.DE

ok, dass ist ganz schön krank!
ich meine lieber sie machens sich selbst mit nem porno, den sie sich ausm internet geholt haben als sie vögeln total bescheuert in der gegend rum!
da kommen dann auch wieder die 14, 15 jährigen daher, die schwanger sind und DAS finde ich total gestört!