Thema: ''Gnadenlos gerecht'' auf Sat.1

Seit gestern läuft auf Sat.1 eine Doku, die sich auf suche nach Hartz4 emfänger macht die leistunge zu unrecht beziehen.
Was haltet ihr von dieser Sendung?Findet ihr es Ok,dass solche Leute an den pranger gestellt werden?Und was ist mit den Leuten die Arbeiten wollen und aus Not Hartz 4 beziehen aber nichts dafür können,werden diese nicht durch so eine Sendung auch an den pranger gestellt?

Hier ein kleiner Artikel über die Sendung:

„Gnadenlos gerecht“: So schön ist das Elend - FOCUS-Fernsehclub - FOCUS Online

Wieder so eine Sendung die die Welt nicht braucht.
Wie heisst es so schön?
Jeder sollte zu seiner eigenen Tür einkehren und sich nur um die Sachen kümmern; die einen selbst betreffen und nicht die Nase noch in anderer Leute Kram/Elend ect ect hinausstrecken.

Ausserdem ist mir aufgefallen; dass sat.1 schon seit Jahren ausser Pseudo- Journalismus; nachgestellten Gerichtssendungen; Herz-Schmerz-Filme am Dienstag oder Donnerstag und langweiligen Comedy Formaten nicht wirklich was als Sender einem weltoffenem, aufgewecktem Zuschauer bieten kann.

MIEZ!

Die Idee der Sendung ist doch völlig OK! In Deutschland wird viel zu viel Mißbrauch von Sozialleistungen betrieben und damit ein Betrug an den Beitrag zahlenden ehrlichen Menschen betrieben. Warum sollten Journalisten das nicht zeigen dürfen?

Die Behördenmitarbeiter selbst haben einen lockeren acht Stunden Büro-Job und haben Hemmungen den Wahrheitsgehalt der Anträge zu prüfen - es ist eben nicht ihr Geld.

Ich würde noch weiter gehen und Ausländer mit Scheinehen rigoros ausweisen, jegliche Art von Steuer- oder Sozialbetrug (Schwarzarbeit etc.) verfolgen und hart bestrafen. Es kann nicht sein, dass der deutsche Staat vorgetäuschte Not alimentiert und kaum wirksame Mittel zur Hand hat, dem etwas entgegen zu setzen.

Außerdem zeigt die Sendung eine längst gesellschaftlich akzeptierte Bereicherung da den Betrügern schon lange das Unrechtbewußtsein abhanden gekommen ist, weil eben nicht nur ein einzelner beschissen wird. Außerdem gilt in gewissen Kreisen das "Nicht betrügen" als Dummheit. Nur weil die Gesellschaft dies (noch) nicht effektiv verfolgen kann gibt es diese Leute. Mir ist ein Rätsel, wie jemand von 350€ einen Monat lang leben kann und dabei noch jeden Tag zwei Schachteln Zigaretten verbraucht.....

Gruß aus dem Labor

mxytlk

mxyptlk

Die Idee der Sendung ist doch völlig OK! In Deutschland wird viel zu viel Mißbrauch von Sozialleistungen betrieben und damit ein Betrug an den Beitrag zahlenden ehrlichen Menschen betrieben. Warum sollten Journalisten das nicht zeigen dürfen?

Die Behördenmitarbeiter selbst haben einen lockeren acht Stunden Büro-Job und haben Hemmungen den Wahrheitsgehalt der Anträge zu prüfen - es ist eben nicht ihr Geld.

Ich würde noch weiter gehen und Ausländer mit Scheinehen rigoros ausweisen, jegliche Art von Steuer- oder Sozialbetrug (Schwarzarbeit etc.) verfolgen und hart bestrafen. Es kann nicht sein, dass der deutsche Staat vorgetäuschte Not alimentiert und kaum wirksame Mittel zur Hand hat, dem etwas entgegen zu setzen.

Außerdem zeigt die Sendung eine längst gesellschaftlich akzeptierte Bereicherung da den Betrügern schon lange das Unrechtbewußtsein abhanden gekommen ist, weil eben nicht nur ein einzelner beschissen wird. Außerdem gilt in gewissen Kreisen das "Nicht betrügen" als Dummheit. Nur weil die Gesellschaft dies (noch) nicht effektiv verfolgen kann gibt es diese Leute. Mir ist ein Rätsel, wie jemand von 350€ einen Monat lang leben kann und dabei noch jeden Tag zwei Schachteln Zigaretten verbraucht.....

Gruß aus dem Labor

mxytlk

Gut aber wann kommen dann bitte schön die Sendungen über Zumwinkel und seinen Freunden,diese großkotzige Steuerhinterzieher-Klientel. Warum nicht mal die Leute an den Pranger stellen?Die,die mal eben ein paar Millionen hinterziehen!Stattdessen geht man hin und lässt den Leuten den glauben,dass nur Hartz 4 empfänger die Schmarotzer sind,wobei dies nur ein Bruchteil ist.Viele Leuten denen es einfach nur schlecht geht können für ihre Situation nichts und werden durch so eine Sendung gleich mit bestraft...ja,ganz tolle Idee.

Gut aber wann kommen dann bitte schön die Sendungen über Zumwinkel und seinen Freunden,diese großkotzige Steuerhinterzieher-Klientel. Warum nicht mal die Leute an den Pranger stellen?Die,die mal eben ein paar Millionen hinterziehen!Stattdessen geht man hin und lässt den Leuten den glauben,dass nur Hartz 4 empfänger die Schmarotzer sind,wobei dies nur ein Bruchteil ist.Viele Leuten denen es einfach nur schlecht geht können für ihre Situation nichts und werden durch so eine Sendung gleich mit bestraft...ja,ganz tolle Idee.

Ja, da gebe ich dir schon Recht. Allerdings wird auch nach den großen Fischen gesucht! Finanzamt usw... Und die machen das auch Gnadenlos. Firmen müssen ja ihre Daten sogar 30 Jahre lang einlagern, damit die da nachschauen können!!!

Hmpf, und welchen Hartz IV Empfänger geht es bitteschön schlecht, der eben diese Sozialleistung empfängt und nebenbei noch für z.B. 1500 € auf die Kralle irgend einen anderen Job macht? Soviel Geld verdient der normale Arbeitnehmer nichtmal, dass er auch nur ansatzweise auf dieses Niveau herankommen würde. (Nur als Beispiel die Zahl!!!)

NewEnd

Gut aber wann kommen dann bitte schön die Sendungen über Zumwinkel und seinen Freunden,diese großkotzige Steuerhinterzieher-Klientel. Warum nicht mal die Leute an den Pranger stellen?Die,die mal eben ein paar Millionen hinterziehen!Stattdessen geht man hin und lässt den Leuten den glauben,dass nur Hartz 4 empfänger die Schmarotzer sind,wobei dies nur ein Bruchteil ist.Viele Leuten denen es einfach nur schlecht geht können für ihre Situation nichts und werden durch so eine Sendung gleich mit bestraft...ja,ganz tolle Idee.

Ich weiß nicht welche Sendungen du siehst...

Sicher kann man darüber diskutieren, ob eine Sendung die sich "nur" auf Sozialbetrüger stürzt nicht die Gesellschaft ein wenig spaltet. man darf aber auch nicht vergessen, für welche Zielgruppe diese Sendung gemacht ist. Typischerweise sehen eher simpel gestrickte Menschen, Hausfrauen und eben Arbeitslose solche Nachmittags- und Vorabendsendungen bei den Privaten Sendern. Was denkst du warum es da so doofe Fragen gibt wie: "Wer stellt die Gelben Seiten her? A.) Die Gelbe Seiten Verlage oder B.) die Schlümpfe".

Mit solchen dummen Zeug lockt man kaum Akademiker vor die Glotze, von daher weiß auch der Sender, welches Klientel seine Sendungen ansieht; und bringt so, vielleicht ungewollt, bei dem ein oder anderen einen Denkprozess in Gange.

Den "grossen Fischen" wird anders Angst gemacht. Lies doch einfach mal ein paar Ausgaben vom Spiegel oder den Focus. Im übrigen ist die Summe, die die sog. dicken Fische an die Seite schaffen nicht ansatzweise so hoch wie die vielen kleinen Summen die Monat für Monat in die Schattenwirtschaft fließen.


gruß aus dem Labor

mxyptlk

Es ist wichtig dass diesen Leuten die Sozialleistungen gestrichen werden.

Diese Sendungen verfolgen doch aber allesamt das gleiche Konzept: Dumme Leute schauen sich noch dümmere Leute an und freuen sich dass sie nicht die dümmsten sind.

-Nicht mein Geschmack.

Solche Sendungen sind einfach nur langweilig.

Ich stimme horst45 zu - falls jemand von euch das schaut - es heißt jetzt von mir nicht, das er dumm ist - aber sowas ist nun wirklich nicht interessant -.-

Da schau ich lieber vernünftige Dokus ;-)

Mfg Der_Mod

Toll eine Sendung die Hartz4 Empfänger aufdeckt und zugleich von zumeist irgenwelchen Hartz4 Empangende Unterschichtler gesehen wird.

und in china fällt ein sack reis um, viel wichtiger ist doch wie die einige politiker/lobyisten/mafiosis an unserer geldquelle saugen, und das sind ganz andere dimensionen, die sendung hat in allen punkten versagt, sie hetzt das volk gegeneinander und ist auch noch langweilig, billige reallife-doku, brauchen wir nicht, wann kommen die privaten sender entlich zur gesinnung

riff-raff

und in china fällt ein sack reis um, viel wichtiger ist doch wie die einige politiker/lobyisten/mafiosis an unserer geldquelle saugen, und das sind ganz andere dimensionen, die sendung hat in allen punkten versagt, sie hetzt das volk gegeneinander und ist auch noch langweilig, billige reallife-doku, brauchen wir nicht, wann kommen die privaten sender entlich zur gesinnung

Das kannst du nicht vergleichen, zum einen geht es hier um die Sendung und da werden eben Hartz4 Empfänger gefilzt, zum zweiten ist der Sozialbetrug der "unteren Schichten" um ein vielfaches höher als bei anderen. Da mag es zwar mal imposante Fälle wie Zumwinkel gehen. Aber selbst das war streng genommen "nur" Steuerhinterziehung und kein Betrug an den Sozialkassen.

Auch wenn man sich den prozentualen Anteil der jeweiligen Schichten (Asylanten, Hartz4-Empfänger, Arbeitslose, Angestellte, Selbstständige und Manager) wird man festellen, dass der Anteil der Sozialbetrüger gerade bei H4-Empfängern und Arbeitslosen höher ist als in anderen Gruppen.

Nimm nur mal Görlitz im deutsch-polnischem Grenzgebiet.Dort kommen seit dem EU Beitritt Polens polnische Bürger die ihren Aufenthalt in D irgendwie begründen können.Sie bekommen hier sofort Hartz4, dazu gehört eine Wohnungsmiete, Unterhalt und Kindergeld. Eine polnische Familie bekommt so nicht selten ca. 1.200€ monatlich. Die Nähe zur alten Heimat macht die Sache attraktiv und schließlich kommt das Geld regelmäßig und pünktlich.
Schlimmerweise hat man hiergegen in D keine Chance zu reagieren - das ist legaler Betrug.

Auch andere Arten von Mißbrauch werden verfolgt, nur sieht man dies - auch nachvollziehbaren Gründen - nicht im Fernsehen. Man will ja die Täter erwischen.

Lohndumping, Schwarzarbeit und illegale Einfuhren werden seit Jahren bereits stärker kontrolliert. Oder hast du vor 10 Jahren schon so viele Zoll-Fahnder auf den Autobahnen und Baustellen gesehen?


Gruß aus dem Labor

mxyptlk

Meiner bescheidenen Meinung nach ist es traurig genug, daß so viele Menschen Hartz IV beziehen müssen, daß es aber so wenig Geld ist, daß diese Hartz IV - Empfänger quasi gezwungen werden, sich schwarz noch ein paar Euros dazuzuverdienen, um zu leben, Hartz IV reicht eben nur zum Überleben.
Durch diese neuen Gesetze fällt das den meisten Arbeitslosen zustehende höhere Arbeitslosengeld weg, und den Arbeitslosen, der jahrelang in seine Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat, packt der Frust und die Wut, daß er das ihm zustehende Geld nun nicht bekommt.

Diese Sendung wird von frustrierten Kleinbürgern moderiert und gesehen, die einfach nicht den Mumm haben, sich zu ihrem Hartz IV, auch wenn es verboten ist, sich ein paar Euros dazuzuverdienen und sich in ihr Schicksal ergeben.

Hinter solchen "Armen Shwinen", die gerade mal einen kleinen Betrag für Extras verdienen auch noch mit der Kamera hinterherzujagen ist imho einfach nur ein Armutszeugnis, welche die Sozialbehörde sich selber ausstellt, um sich zu profilieren, die großen Betrüger werden auf diese Weise sowieso meist nicht erwischt.

Und die jubelnden, gehässigen Hausfrauen, die vielleicht am Fernseher sitzen, mit einer fetten Schachtel teurer Pralinen, die nicht arbeiten müssen, weil sie genug Geld zur Verfügung haben, weiden sich auch noch an dem Anblick, wie wieder ein armer, sozial schwacher Mensch durch den Dreck gezerrt wird, weil ihm das Nötigste zum Leben fehlt und er was streng Verbotenes tut - er erleichtert den Staat um ein paar lumpige Euros (in den meisten Fällen ist es ja nicht mehr) - er arbeitet.

Meine Meinug ist sicherlich nicht vertretbar, aber wenn den unverschuldet in Hartz IV gerutschten Bürger der Zorn packt, daß es nur so wenig Beihilfe gibt, weil er sieht, wie sich unsere Politiker legal immer mehr die eigenen Taschen vollstopfen und Steuergelder in Milliardenhöhe verschwenden, kann ich diese Menschen sogar in Ihrem Zorn verstehen.

Sorry, mir wird bei solchen Sendungen einfach nur speiübel.

Wenn die Sozialbehörde Sozialbetrüger im großen Stil erwischen will, gerne, ich bin dafür, daß diese Betrüger keinen Cent mehr bekommen, dann aber bitte diskret und ohne Kamera, damit die Unschuldigen gar nicht erst für die Öffentlichkeit präsent werden, sie schämen sich sicherlich auch so schon genug.

Worry

Wenn die Sozialbehörde Sozialbetrüger im großen Stil erwischen will, gerne, ich bin dafür, daß diese Betrüger keinen Cent mehr bekommen, dann aber bitte diskret und ohne Kamera, damit die Unschuldigen gar nicht erst für die Öffentlichkeit präsent werden, sie schämen sich sicherlich auch so schon genug.

Da können sich die Geister aber scheiden. Eine gute Waffe gegen Illegalität ist die Abschreckung - wie sie bspw. bei jugendlichen kriminellen nicht funktioniert, weil keine Konsequenzen folgen.

Diese Sendung und damit die dahinter stehenden Verantwortlichen und Genehmigungsbehörden (es darf längst nicht alles gesendet werden was gedreht wird) wollen ja gerade an den Pranger stellen. Ob gewollt oder nicht, die mit der Sendung verbreitete Gefahr des "erwischt Werdens" ist wenigstens ein positiver Nebeneffekt.

Natürlich habe ich persönlich ein gewisses Verständnis für die finanzielle Lage der Betroffenen, aber ich habe mich auch an Gesetze zu halten. Eines dieser Gesetze ist, das ich Abgaben bezahlen muss damit die Sozialgemeinde am Leben erhalten werden kann. Wenn sich dann Zellen bilden, die sich an diesem System bereichern ist es ganz ganz simpel illegal, strafbar und damit zu bestrafen, egal ob Hartz4 oder Zumwinkel.

Wenn sich diese Tatsache in den Köpfen der "Beschieße" ebenso manifestiert wie die Selbstverständlichkeit mit der sie den Sozialstaat betrügen, dann hätte die Sozialgemeinschaft erheblich weniger Lasten zu tragen und die frei werdenden Gelder könnten für Sinnvolleres als Sozialbetrug ausgegeben werden.

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

Hallo mxyptlk,

Du hast meinen Post mißverstanden, ich schrieb, daß die Unschuldigen bei diesen Verfolgungsaktionen zu leiden haben.

Betrüger im Großen Stil sollen gerne vor der Kamera gezeigt werden, so diese Leute denn überhaupt jemand sehen will, aber bitte nicht die, die zufällig mit ins Netz gehen.

Davon abgesehen betrügen tagtäglich selbst unsere Politiker den Sozialstaat mehr oder weniger legal, ebenso viele Reiche, die ihr Geld im Ausland anlegen.

Aber "die Kleinen" kriegt man eben leichter, und damit man Erfolge vorweisen kann, nimmt man eben diese als Aushängeschild, wie clever man doch Betrüger erwischen kann...

Sorry, mir ist übel....

Worry

Hallo mxyptlk,

Du hast meinen Post mißverstanden, ich schrieb, daß die Unschuldigen bei diesen Verfolgungsaktionen zu leiden haben.

Nein, ich denke nicht, das ich dich mißverstanden habe. Unschuldig sind evtl auch die Betrüger in eine solche Situation geraten. Das legitimiert noch lange nicht das Betrügen an sich.

Worry

Betrüger im Großen Stil sollen gerne vor der Kamera gezeigt werden, so diese Leute denn überhaupt jemand sehen will, aber bitte nicht die, die zufällig mit ins Netz gehen.

Davon abgesehen betrügen tagtäglich selbst unsere Politiker den Sozialstaat mehr oder weniger legal, ebenso viele Reiche, die ihr Geld im Ausland anlegen.

Aber "die Kleinen" kriegt man eben leichter, und damit man Erfolge vorweisen kann, nimmt man eben diese als Aushängeschild, wie clever man doch Betrüger erwischen kann...

Sorry, mir ist übel....

Du verfällst der gleichen Ideologie wie die, die solche Taten entschuldigen. Zufällig kann man nicht in ein Netz geraten wenn man sich an die Gesetze hält!

Das uns Politiker ebenso betrügen ist ja durchaus richtig (also, nicht richtig, sondern Tatsache), aber dies wird

a.) ebenso verfolgt, wenn auch nicht so öffentlich
und
b.) ist nicht annähernd finanziell so relevant wie der breite Mißbrauch durch Sozialhilfe-Empfänger.

Und wie ich schon geschrieben habe, wird mit den Waffen der Betrüger gekämpft. Was denkst du, welche Reaktion diese Sendung bei ARTE gebracht hätte? NICHTS!

So wird drüber geredet und eine gewisse Sensibilität und Abschreckung herbei geführt. Allein das Thema dieses Threads beweist die Sensibilisierung.

Gruß aus dem Labor

mxyptlk

Sind das überhaupt "richtige" Fälle, oder werden die nachgestellt?

Hab die Vorschau gesehen, und wenn die in jeder Folge sowas wie den Fall in der ersten Folge hätten wäre das ja schon n großer Zufall, bzw. wie lange und wann wurde diese Sendung gedreht, ist das überhaupt erlaupt sowas zu filmen?

Immer wenn man denkt, dass die Privaten in Sachen Niveau auf dem Tiefpunkt angekommen sind beweisen die Sender, dass es immer noch tiefer geht.

Zur Sendung: übelste Voyeur und Denunzianten-Show! Hartz-IV-Show: Verbände sprechen von "Hetzjagd" - Kultur - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Roxas_91

Sind das überhaupt "richtige" Fälle, oder werden die nachgestellt?

Die Fälle sind nachgestellt, beruhen aber angeblich auf "echten" Fällen

Dacht schon, Vorschau zum zweiten Fall gesehen, und in dem gehts anscheinend nach Italien.

Wenn die jede Woche sowas hätten.

mxyptlk

Das kannst du nicht vergleichen, zum einen geht es hier um die Sendung und da werden eben Hartz4 Empfänger gefilzt, zum zweiten ist der Sozialbetrug der "unteren Schichten" um ein vielfaches höher als bei anderen. Da mag es zwar mal imposante Fälle wie Zumwinkel gehen. Aber selbst das war streng genommen "nur" Steuerhinterziehung und kein Betrug an den Sozialkassen.

Auch wenn man sich den prozentualen Anteil der jeweiligen Schichten (Asylanten, Hartz4-Empfänger, Arbeitslose, Angestellte, Selbstständige und Manager) wird man festellen, dass der Anteil der Sozialbetrüger gerade bei H4-Empfängern und Arbeitslosen höher ist als in anderen Gruppen.

Nimm nur mal Görlitz im deutsch-polnischem Grenzgebiet.Dort kommen seit dem EU Beitritt Polens polnische Bürger die ihren Aufenthalt in D irgendwie begründen können.Sie bekommen hier sofort Hartz4, dazu gehört eine Wohnungsmiete, Unterhalt und Kindergeld. Eine polnische Familie bekommt so nicht selten ca. 1.200€ monatlich. Die Nähe zur alten Heimat macht die Sache attraktiv und schließlich kommt das Geld regelmäßig und pünktlich.
Schlimmerweise hat man hiergegen in D keine Chance zu reagieren - das ist legaler Betrug.

Auch andere Arten von Mißbrauch werden verfolgt, nur sieht man dies - auch nachvollziehbaren Gründen - nicht im Fernsehen. Man will ja die Täter erwischen.

Lohndumping, Schwarzarbeit und illegale Einfuhren werden seit Jahren bereits stärker kontrolliert. Oder hast du vor 10 Jahren schon so viele Zoll-Fahnder auf den Autobahnen und Baustellen gesehen?


Gruß aus dem Labor

mxyptlk

zum teil hast du ja recht, ich kenne so was aus eigener erfahrung, hab 2 jahre als sozie in nen sozialen brennpunkt gearbeitet, viele leute die leistungen beziehen haben es echt nötig und ich bin echt froh das es sowas gibt, aus erfahrung kann ich sagen bei uns sind es vielleicht 1% die da bescheißen, aber wegen dieser 1% werden die anderen 99 nicht nur vom amt schickerniert, sondern durch solche sendungen auch von vielen mehr.

vor nem jahr hab ich mir das buch "der deutschland-clan"von jürgen roth gehoht, diesen buch hat mich auf ne erschreckende weise sowas von desillusiuniert, solttest du auch ma lesen, dann weißtu wovon ich gesprochen hab, Zumwinkel und so sind nur sollche fälle die die medien aufgeschnapt haben.

wegen lohndumping: bei uns macht der staat sein eigenes lohndumping,
indem sie zb den kombilohn, billigjobs, zeitarbeitsfirmen, 1euorjobs..... einführte. aber auf der anderen seite scheut frau merkel und bande tariflöhne.

zieh dir mal die zahl rein: 5% der menschen auf der erde haben 80%des geldes auf der erde

gruß

Roxas_91

Sind das überhaupt "richtige" Fälle, oder werden die nachgestellt?

Hab die Vorschau gesehen, und wenn die in jeder Folge sowas wie den Fall in der ersten Folge hätten wäre das ja schon n großer Zufall, bzw. wie lange und wann wurde diese Sendung gedreht, ist das überhaupt erlaupt sowas zu filmen?

da könntestu tatsächlich recht haben, ich glaub auch das ist sowas wie so eine billig produziert richtershow, die anderen sendungen von den privaten sind ja auch alle so billig