Thema: Globale Erwärmung

Interessante Doku zur "Letzten Generation". Was ich vor allem erschreckend finde, auch wenn ich mit dem Weg des festklebens auch nicht einverstanden bin da dies die falsche Aufmerksamkeit schürt, wie die Protestanten entmenschlicht werden. Mit ansoucken, Wasser übergießen, einfach beleidigen...obwohl sie niemandem was tun. Und ich weiss nicht....wer das gutheisst ist genauso erbärmlich.

Der eine Typ da hat es wenigstens mit Respekt trotz gegenteiliger Meinung gemacht.

vieraeugigerZyklop

obwohl sie niemandem was tun.

Natürlich tun sie den Leuten etwas. Sie hindern sie an ihrer Fortbewegungsfreiheit, und das widerrechtlich.

Blizzard_Black

Natürlich tun sie den Leuten etwas. Sie hindern sie an ihrer Fortbewegungsfreiheit, und das widerrechtlich.

Ach ich wusste doch, dass genau der Satz aus dem Zusammenhang gerissen wird

Sie tun sie an der Fortbewegung hindern? Und...wer hindert die Leute denn stattdessen mit Rad oder Bahn zu fahren? Maximal die Infrastruktur. Die Fortbewegung ist auch weiterhin möglich mit Auto. Temporär nir eingeschränkt. Dauert dann nur
Wenn du Verspätung anbringen willst....dann hindert mich die DB auch an meiner Fortbewegungsfreiheit.

Nein. Sie tun niemanden was...die "Gegner" werden im Umkehrschluss allerdings handgreiflich und beleidigend. Während sie da friedlich sitzen. Unabhängig davon ob widerrechtlich oder nicht.

vieraeugigerZyklop

Ach ich wusste doch, dass genau der Satz aus dem Zusammenhang gerissen wird

Sie tun sie an der Fortbewegung hindern? Und...wer hindert die Leute denn stattdessen mit Rad oder Bahn zu fahren?

Wir leben in einem freien Land? Wie ich mich fortbewegen möchte, möchte ich mir schon selbst aussuchen und mir nicht von Klimaaktivisten vorschreiben lassen? Wenn ich mich aufs Bahngleis setze oder vors Bus-Depot, hindere ich auch die Bahn oder den ÖPNV !widerrechtlich! dabei, Fahrgäste befördern zu können. Das ist ein Argument, das man gelten lassen kann.
Ich kann auch mit 5 Kumpels um dich rum stehen und dich an deiner Fortbewegungsfreiheit - am weggehen - hindern, ohne handgreiflich zu werden. Tun wir dir dann auch nix? Schließlich stehn wir ja nur friedlich rum... Was ist das denn für eine sonderbare Ansicht...

Blizzard_Black

Ich kann auch mit 5 Kumpels um dich rum stehen und dich an deiner Fortbewegungsfreiheit - am weggehen - hindern, ohne handgreiflich zu werden.

Das wäre dann aber eine Fortbewegungsfreiheit in Form direkter Freiheitsberaubung; das wieder auf einem ganz anderen Level ist.
Äpfel und Birnen...

Blizzard_Black

Wir leben in einem freien Land? Wie ich mich fortbewegen möchte, möchte ich mir schon selbst aussuchen und mir nicht von Klimaaktivisten vorschreiben lassen? Wenn ich mich aufs Bahngleis setze oder vors Bus-Depot, hindere ich auch die Bahn oder den ÖPNV !widerrechtlich! dabei, Fahrgäste befördern zu können. Das ist ein Argument, das man gelten lassen kann.
Ich kann auch mit 5 Kumpels um dich rum stehen und dich an deiner Fortbewegungsfreiheit - am weggehen - hindern, ohne handgreiflich zu werden. Tun wir dir dann auch nix? Schließlich stehn wir ja nur friedlich rum... Was ist das denn für eine sonderbare Ansicht...

Wenn ihr friedlich rumsteht gehe ich einfach vorbei
Ihr tut ja nichts.

Und die Aktivisten schreiben es dir ja nicht vor. Du hast dich für das Auto entschieden und hast dann bei Blockade/Demo/Whatever die Konsequenz das es nicht weitergeht temporär. Das ist alles. Ärgerlich, ja.

vieraeugigerZyklop

Wenn ihr friedlich rumsteht gehe ich einfach vorbei
Ihr tut ja nichts.

Wir stehen natürlich friedlich in der Art und Weise um dich herum, sodass du nicht vorbeigehen kannst. Das ist ja der Sinn an meinem Beispiel. Sonst wärst du ja wohl kaum an deiner Fortbewegungsfreiheit gehindert? Das selbe machen Klimaaktivisten ja auch, sie setzen sich ja auch so hin, dass man sie nicht umfahren kann. Keine Sau würde es interessieren, wenn sie sich irgendwo hinsetzen und Leute nicht behindern, weil sie dran vorbei kämen.
Ich / wir schreiben es dir dann auch nicht vor. Du hättest ja auch mit dem Fahrrad am Fahrradweg oder mit dem Auto auf der Straße fahren können, statt zu Fuß irgendwo hinzugehen... Was ist das denn für ein billiges Argument? Täter-Opfer Umkehr?

vieraeugigerZyklop

Wenn ihr friedlich rumsteht gehe ich einfach vorbei

Noch besser; einfach durch die Zwerge durch marschieren...

Blizzard_Black

Wir stehen natürlich friedlich in der Art und Weise um dich herum, sodass du nicht vorbeigehen kannst. Das ist ja der Sinn an meinem Beispiel. Sonst wärst du ja wohl kaum an deiner Fortbewegungsfreiheit gehindert? Das selbe machen Klimaaktivisten ja auch, sie setzen sich ja auch so hin, dass man sie nicht umfahren kann. Keine Sau würde es interessieren, wenn sie sich irgendwo hinsetzen und Leute nicht behindern, weil sie dran vorbei kämen.
Ich / wir schreiben es dir dann auch nicht vor. Du hättest ja auch mit dem Fahrrad am Fahrradweg oder mit dem Auto auf der Straße fahren können, statt zu Fuß irgendwo hinzugehen... Was ist das denn für ein billiges Argument? Täter-Opfer Umkehr?

Ich erinnere mich an Berichte wo Autofahrer einfach vorbei gefahren sind. Also von daher ist mein "einfach vorbeilatschen" gar nicht soweit hergeholt. Ansonsten warte ich bis ihr geht/ weggeholt werdet um bei der Gleichnis zu bleiben. Dann bin ich immer nich lediglich temporär eingeschränkt aber nicht in meiner Wahl.

Und du sagst es: Keine Sau würde es interessieren wenn sie sich da hin setzen wo sie keinen stören. Das ist allerdings nicht der Sinn eines Protests.

Ich denke das alle wir die Mundart "jemanden etwas tun" zumeist in physischen Zusammenhang benutzen und wir hier erneut mal wieder nur Erbsen zählen da klar ist was ich meinte.

Ach so: Und widerrechtlich oder auch strafbar ist da im Prinzip gar nichts. Der Artikel hier legt es sehr nachvollziehbar dar:
https://www.kanzlei.law/news/strafre...liche-analyse/

vieraeugigerZyklop

Ach so: Und widerrechtlich oder auch strafbar ist da im Prinzip gar nichts. Der Artikel hier legt es sehr nachvollziehbar dar:
https://www.kanzlei.law/news/strafre...liche-analyse/

Das ist von vorn herein schon einmal Unsinn. Die Strafbarkeit ist eine Teilmenge der Widerrechtlichkeit. Falsches Parken ist auch keine strafbare Handlung, aber sehr wohl widerrechtlich. Nur weil manch ein Gericht einmal keine strafbare Nötigung festgestellt hat, bedeutet das eben noch lange nicht, dass das, was die Person gemacht hat, erlaubt war. Es war nur nicht strafbar. Das ist ein Unterschied - die Schwelle zur Strafbarkeit war eben noch nicht überschritten.
Auch der Rest von deinem verlinkten Artikel einer Anwaltskanzlei (aus 2022) ist in Teilen durch die Rechtsprechung (aus 2023 - siehe Urteil von unten) schon widerlegt worden. Gerade der Tatbestand der Nötigung wurde doch in unzähligen Verfahren schon von Amtsgerichten festgestellt, in mehreren Fällen von Landgerichten auch bestätigt, und manch ein Klimaaktivist hat zumindest bei anderen strafbaren Taten abseits der Nötigung auch schon eine Klatsche vor dem OLG bekommen.

Das Landgericht (LG) Berlin hat erstmals über die Berufung eines wegen Nötigung verurteilten Klimaschutz-Demonstranten verhandelt und eine Geldstrafe von 600 Euro bestätigt (Urt. v. 18.01.2022, Az. 518 Ns 31/22). Der 21-Jährige habe sich an einer Straßenblockade beteiligt, die der Lahmlegung des Berufsverkehrs diente, begründete der Vorsitzende Richter Ralf Vogel am Mittwoch. Es sei ein gezielter Eingriff in die Rechte Dritter gewesen, um Aufmerksamkeit zu erregen. Die Berufung des Studenten wurde verworfen.

https://www.lto.de/recht/nachrichten...ng-geldstrafe/

vieraeugigerZyklop

Ansonsten warte ich bis ihr geht/ weggeholt werdet um bei der Gleichnis zu bleiben.

Und du wartest da dann auch seelenruhig eine halbe Stunde, wenn du einen Termin hast bei einem Notar, oder einen Termin bei einem Arzt mit deinem Kind, auf den du schon 2 Monate wartest, oder wenn du als Lehramtsstudent gerade dein Examen schreiben solltest und da dann zu spät kommst, möglicherweise nicht mehr teilnehmen kannst? Oder selbst wenn du nur dringend zum Pissen musst wartest du dann seelenruhig? Respekt!
Oder würdest du dann nicht erwarten, dass man dir Platz macht, wenn du sagst, du würdest gern weitergehen? Welches Recht hätten wir 5 denn, dich festzuhalten? Achja, das Versammlungsrecht - ziemlich schwaches Argument an der Stelle. Im Gegenteil, man würde eigentlich erwarten, dass Leute zu dir kommen, dir helfen, möglicherweise am Ort befindliche Polizei dagegen einschreitet, denn es gibt kein Recht, dich festzuhalten. In meinen Augen stünde dir da ebenfalls auch Notwehr zu und du dürftest uns in dieser Konstellation dann eben auch eine aufs Maul hauen, damit du weiter kannst.

Blizzard_Black

Das ist von vorn herein schon einmal Unsinn. Die Strafbarkeit ist eine Teilmenge der Widerrechtlichkeit. Falsches Parken ist auch keine strafbare Handlung, aber sehr wohl widerrechtlich. Nur weil manch ein Gericht einmal keine strafbare Nötigung festgestellt hat, bedeutet das eben noch lange nicht, dass das, was die Person gemacht hat, erlaubt war. Es war nur nicht strafbar. Das ist ein Unterschied - die Schwelle zur Strafbarkeit war eben noch nicht überschritten.
Auch der Rest von deinem verlinkten Artikel einer Anwaltskanzlei (aus 2022) ist in Teilen durch die Rechtsprechung (aus 2023 - siehe Urteil von unten) schon widerlegt worden. Gerade der Tatbestand der Nötigung wurde doch in unzähligen Verfahren schon von Amtsgerichten festgestellt, in mehreren Fällen von Landgerichten auch bestätigt, und manch ein Klimaaktivist hat zumindest bei anderen strafbaren Taten abseits der Nötigung auch schon eine Klatsche vor dem OLG bekommen.



https://www.lto.de/recht/nachrichten...ng-geldstrafe/



Und du wartest da dann auch seelenruhig eine halbe Stunde, wenn du einen Termin hast bei einem Notar, oder einen Termin bei einem Arzt mit deinem Kind, auf den du schon 2 Monate wartest, oder wenn du als Lehramtsstudent gerade dein Examen schreiben solltest und da dann zu spät kommst, möglicherweise nicht mehr teilnehmen kannst? Oder selbst wenn du nur dringend zum Pissen musst wartest du dann seelenruhig? Respekt!
Oder würdest du dann nicht erwarten, dass man dir Platz macht, wenn du sagst, du würdest gern weitergehen? Welches Recht hätten wir 5 denn, dich festzuhalten? Achja, das Versammlungsrecht - ziemlich schwaches Argument an der Stelle. Im Gegenteil, man würde eigentlich erwarten, dass Leute zu dir kommen, dir helfen, möglicherweise am Ort befindliche Polizei dagegen einschreitet, denn es gibt kein Recht, dich festzuhalten. In meinen Augen stünde dir da ebenfalls auch Notwehr zu und du dürftest uns in dieser Konstellation dann eben auch eine aufs Maul hauen, damit du weiter kannst.

Ok. Dann hätten wir die Strafbarkeit. Gebe ich dir.


Und ja. Ich würde warten weil höhere Gewalt. Und wenn der Termin so dringend ist dann wäre ich drauf und dran mein Auto stehen zu lassen, anzurufen und den Fall zu schildern und losmarschieren bzw Öffis nehmen. Denn zum weiterlaufen etc.lassen sie Damen und Herren genug Platz. Wenn ich pissen muss steige ich aus und geh zum nä. Busch. Gibt genug Lösungen, neben warten und/oder venünftig mit ihnen reden, die weder physische Gewalt noch Beleidigungen beinhalten.

Davon ab ist mindestens das Examenbeispiel nicht mein Problem.

vieraeugigerZyklop

Und ja. Ich würde warten weil höhere Gewalt. Und wenn der Termin so dringend ist dann wäre ich drauf und dran mein Auto stehen zu lassen, anzurufen und den Fall zu schildern und losmarschieren bzw Öffis nehmen.

Also lässt du dein Auto dann einfach mitten auf der Straße oder Autobahn stehen und gehst zu Fuß? Was soll mit dem Verkehrshindernis dann geschehen? Geschweigedenn, dass ich gespannt bin, ob du dann pünktlich kommst. In der Regel nimmt man ein Auto ja deshalb, weil man damit schneller ans Ziel kommt, als wenn man zu Fuß irgendwo hingeht. Wenn dein Ziel noch 5km weg ist, ist das mit dem Auto ruckizucki gefahren - wie lang brauchst du zu Fuß?
Und höhere Gewalt interessiert die Leute in der Regel nicht. Wenn ich einen Termin beim Notar hab und erscheine nicht zum Termin, dann hab ich Pech gehabt. Der sagt dann: Ja, dann machen Sie halt nen neuen Termin. In 2 Monaten hab ich wieder einen frei. Genauso läuft das bei anderen Beispielen auch ab. Abseits dessen, dass ich das Beispiel ja metaphorisch so gewählt hab, dass 5 Typen um dich rumstehen und dich am Weitergehen hindern, du aber nen wichtigen Termin hast, oder wenn nicht dann halt einfach pissen musst und die 5 Typen lassen dich halt nicht weitergehn.

Davon ab ist mindestens das Examenbeispiel nicht mein Problem.

Das rechtfertigt deswegen auch nicht, weshalb Klimakleber sich angeblich auf die Straße kleben dürfen und das alles eine erlaubte Handlung sei. Es ist und bleibt widerrechtlich, und in genug vorherrschenden Konstellationen obendrein sogar strafbar. Sie tun den Leuten damit eben zweifellos schon etwas - und zwar indem sie in ihre Rechte eingreifen, ohne das zu dürfen.

https://www.bbc.com/news/science-environment-66314338

False claims that heatwave is bogus spread online

Man hat ja fast das Gefühl, dass der bzw. die Ein oder Andere hier solchen Fluppen auf den Leim geht und dann denkt, dass der Klimawandel nur eine von den Medien inszenierte Hysterie sei...

Blizzard_Black

Also lässt du dein Auto dann einfach mitten auf der Straße oder Autobahn stehen und gehst zu Fuß? Was soll mit dem Verkehrshindernis dann geschehen? Geschweigedenn, dass ich gespannt bin, ob du dann pünktlich kommst. In der Regel nimmt man ein Auto ja deshalb, weil man damit schneller ans Ziel kommt, als wenn man zu Fuß irgendwo hingeht. Wenn dein Ziel noch 5km weg ist, ist das mit dem Auto ruckizucki gefahren - wie lang brauchst du zu Fuß?
Und höhere Gewalt interessiert die Leute in der Regel nicht. Wenn ich einen Termin beim Notar hab und erscheine nicht zum Termin, dann hab ich Pech gehabt. Der sagt dann: Ja, dann machen Sie halt nen neuen Termin. In 2 Monaten hab ich wieder einen frei. Genauso läuft das bei anderen Beispielen auch ab. Abseits dessen, dass ich das Beispiel ja metaphorisch so gewählt hab, dass 5 Typen um dich rumstehen und dich am Weitergehen hindern, du aber nen wichtigen Termin hast, oder wenn nicht dann halt einfach pissen musst und die 5 Typen lassen dich halt nicht weitergehn

Ja entweder krieg ich es noch so hin und her zu rangieren um zu parken oder der bleibt stehen wenn es so dringend ist und das nicht geht. Dann per Öffis oder zu Fuß weiter. Wenn ichs nicht schaffe ist das ärgerlich, vermutlich fluche ich auch auf die, aber nicht zu ändern weil ich dann zumindesr alles getan habe um es zu schaffen. Nichts allerdings würde mich dazu verleiten tätlich zu werden. Ist es eh nicht dringend/wichtig dann waete ich halt weil ichbes nicht ändern kann. Tut mir leid aber ich bin da nun mal so tiefenentspannt

Und auf deiner Metapher gehe ich auch nicht weiter ein da eh vorbei an der Realität. Die Kleber sitzen immer so das ich durchlaufen, vorbeilaufen oder im besten Fall sogar vorbeifahren kann wenn der Fußweg/Wiese genug Platz bietet. Bedeutet deine Metapher müsste berücksichtigen das die 5 Leute ca 1m auseinanderstehen

Lässt du dein Auto mitten auf der Fahrbahn stehen, wird es wahrscheinlich abgeschleppt, bevor du wieder zurück bist. Für mich ist das ein unrealistisches Szenario, was du da beschreibst. Ich würde ja gerne mal erleben, wie einer der Klimakleber-Befürworter zu einem extrem wichtigem Termin muss und dann selbst von selbigen ausgebremst wird

Ja dann wirds abgeschleppt. Ist günstiger als einen wichtigen Termin zu verpassen.
Aber unrealistische Szenarien verlangen unrealistische Maßnahmen. :P

Da ich die meisten Wege mit Rad oder zu Fuß erledige. Man sollte bei Fahrten zu Terminen ja eh nicht auf kurz vor knapp losfahren wegen Eventualitäten.
Ferner erreiche ich in allen Szenarien die Blizzard beschrieb die wichtigen Termin zu Fuß, Rad oder Öffis innerhalb von max 30 Min. Und mit Auto fahre ich eh Wege wo sich niemand hinklebt weil null Effekt.
Bedeutet in meinem individuellen Fall...bappen die sich irgendwo hin, würde ich es nicht mal mitkriegen. Wie bereits geschehen.

Aber hier sieht man mal wieder wie gut du mitlesen kannst. Ich habe schon ein paar Mal geschrieben, dass ich die Maßnahme für falsch halte.

Energiebremse

Telepolis meint, die Fossilkonzerne hätten eine effektive Methode gefunden, die Konkurrenz der erneuerbaren Energien zu behindern:
Die Konzerne bieten auf Ausschreibungen für Wind- und Solarparks, unterbieten alle anderen Bieter durch unrealistische Dumpingangebote, und bekommen den Zuschlag. Sobald dann irgendwann die wahren Baukosten durchscheinen, wird das Projekt wegen "unvorhersehbarer Kostensteigerungen" gecancelt.

In der Windkraftbranche gibt es viele Spekulationen, dass auch andere Projekte angesichts der in den letzten 18 Monaten aufgetretenen Liefer- und Kostenprobleme in Schwierigkeiten geraten könnten.Im Klartext bedeutet es, dass fossile und atomare Konzerne wie Vattenfall den Wettbewerbern in den Ausschreibungen die Projekte mit Dumpingangeboten wegschnappen. Steigen dann die Preise für die Anlagen, werden die Projekte gestoppt, die ein anderer wegen höheren Geboten nicht hätte stoppen müssen.
Nicht nur für Vattenfall eine hervorragende Möglichkeit, Stromerzeugung aus fossilen und atomaren Quellen vor der ungeliebten Konkurrenz der erneuerbaren Energien zu schützen.

https://www.telepolis.de/features/Wi...n-9230386.html

Meereserwärmung

Interessante Hypothese, warum sich die Meere noch deutlich schneller als ohnehin befürchtet aufheizen:
In 2020 haben die Vereinten Nationen eine Reduktion des Schwefelanteils im Schiffsdiesel um 80% durchgesetzt.

Der Schwefel hat sauren Regen an Land und auf See erzeugt, der für alle Lebewesen sehr gesundheitsschädlich war.
Aber der Schwefel habe auch Aerosolwolken ("ship tracks") erzeugt, die das Sonnenlicht in den Weltraum reflektiert und die Meere künstlich abgekühlt hätten. Wir bekämen also jetzt die "echte", unverfälschte Meerestemperatur zu spüren. Und die ist ziemlich aufgewärmt.

By dramatically reducing the number of ship tracks, the planet has warmed up faster, several new studies have found. That trend is magnified in the Atlantic, where maritime traffic is particularly dense. In the shipping corridors, the increased light represents a 50% boost to the warming effect of human carbon emissions. It’s as if the world suddenly lost the cooling effect from a fairly large volcanic eruption each year, says Michael Diamond, an atmospheric scientist at Florida State University.

https://www.science.org/content/arti...d-ocean-warmth

Photovoltaik der günstigste Strom der Welt:
https://www.golem.de/news/photovolta...08-176496.html

Natürlich abhängig vom Standort, haben diese Anlagen bei ausreichender Größe mit Leichtigkeit das Potenzial unschlagbar günstig zu sein. Wie bekannt hat Deutschland aufgrund der inkompetenten Merkel-Regierung nicht nur die Führung, sondern auch den Anschluss dieser wegweisenden Technik verloren...

Thaddaeus

Photovoltaik der günstigste Strom der Welt:
https://www.golem.de/news/photovolta...08-176496.html

Natürlich abhängig vom Standort, haben diese Anlagen bei ausreichender Größe mit Leichtigkeit das Potenzial unschlagbar günstig zu sein. Wie bekannt hat Deutschland aufgrund der inkompetenten Merkel-Regierung nicht nur die Führung, sondern auch den Anschluss dieser wegweisenden Technik verloren...

Eben, man darf halt nicht vergessen das Atomkraft auch ziemlich teuer war.
Klar ist der Weg jetzt schmerzhaft und er wird auch der Wirtschaft schaden, aber er ist alternativlos.(mal ganz abgesehen das man bei Atomkraft ja auch ganz andere Probleme bekommt und damit meine ich gar nicht mal die problematische Endlagerung).
Man hätte viel früher auf erneuerbare Energien zurückgreifen müssen, jetzt hat man den Salat weil niemand wissen konnte das Putin doch kein lupenreiner Demokrat ist....