Thema: Globale Erwärmung

Xastor

An sich hast du zwar Recht das man niemanden anfahren darf, aber es ist auch nicht okay, wenn Personen bewusst die Strassenverkehrsordnung nicht einhalten, und damit meine ich nicht die Autofahrer/LKW Fahrer etc sondern die die Leute die auf der Strassen "sitzen". Ich gucke mir keine Paragrafengedöns an, aber es gibt glaube ich irgendwo eine Stelle indem es auch steht, dass man Verkehr nicht behindern darf. Das die PKW/LKW Fahrer natürlich irgendwann kein Verständnis mehr zeigen sieht man ja sehr deutlich, weil diese Leute irgendwann nur noch provoziert gefühlt worden sind (dazu noch der Arbeitsstress und Fahrstress).

Abgesehen davon ist der Ausdruck "Klimaaktivist" nur eine Farce. Ich meine, was haben die Klimaktivisten denn groß getan AUSSER sich selbst mit "Kleber" auf der Strasse vollkleben (je nachdem welcher Kleber sind das auch Schadstoffe, nebenbei bemerkt), in Museen randalieren, zB auch sich dort vollkleben lassen oder Bilder/Wände mit Gemüse beschmieren bzw beschmeissen, etc. Das ist auch nicht gerade sehr "klimafreundliche" Art und Weise. Nicht falsch verstehen, ich verstehe deren Grundgedanke, dass sie für die Umwelt was tun wollen, aber nicht auf die falsche Art.

Was wäre denn die richtige Art? Die, die etwas bewirken könnte und nicht bereits von den GRÜNEN und FFF erfolglos genutzt wurde?
Greta hat es jahrelang versucht - und außer sich ein paar billige Sprüche einzufangen wie z.B. von Lindner ("überlasst das doch den Experten") so gut wie nichts bewirkt.

Und nochmal: Die Aktivisten nehmen das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit wahr. So wie viele andere, die mit Transparenten auf die Straße gehen und diese dabei blockieren. Die Polizei sperrt diese Straßen sogar oftmals für die Demonstranten. Es ist juristisch noch gar nicht geklärt, ob die Klebeaktionen strafbar sind.

Sentinel

Die Frage besteht dann:
Wofür werben die denn?
Was wollen sie erreichen?
Was soll verändert werden?
Wie soll die Umsetzung aussehen?
Wie erreichen sie ihr Ziel anschließend?

Glaubst du wirklich, dass es sich etwas ändert, wenn man negativ auf sich aufmerksam macht? Klimapolitik ist kein Fremdwort in Deutschland - es ist bereits ein sehr ernstzunehmendes Thema, an das sich die Mehrheit auch versucht zu halten. Schulen bilden darüber; getrenntes Müll, viele Radwege, die man neu baut, öffentliche Verkehrsmitteln, Firmen, die auch auf Grün wechseln, usw. Also nochmal: Was möchten die Kleberdullis erreichen?

Das hatte ich schon erwähnt. Es sind momentan so viele Krisen anhängig, dass die Aufmerksamkeit für das Klimathema als Wichtigstes (= Grundlage allen Lebens) gesteigert werden soll. Und das klappt. Sonst würden wir hier nicht drüber diskutieren.

HardAndSoft

Das ist genau die Art von Verharmlosung, die mir immer sauer aufstößt.

Hier wird nichts verharmlost. Beide in diesem Konflikt beteiligten Parteien sind Recht und Gesetz unterworfen und es obliegt einem dafür ausgebildeten Richter hier die angemessen Urteile auszusprechen. Ich habe den Fahrer auch nicht wirklich verteidigt, sondern selbst klar auf sein Fehlverhalten hingewiesen. Dass dich mein Beitrag trotzdem so sehr in Rage versetzt hat, zeigt aber ganz gut die Problematik solcher Situationen auf. Unsere grundlegenden Ansichten sind halt überhaupt nicht verschieden, sondern wir finden dieses Verhalten eigentlich alle falsch und im Prinzip wünscht sich auch jeder mehr Klimaschutz. Letztlich ist einzig die Priorisierung eine andere. Womöglich lässt es sich sogar auf die konkrete Situation beziehen: Der Aktivist klebt sich auf der Straße fest, weil er in diesem Moment den Klimaschutz als höchste Priorität sieht. Demgegenüber steht der LKW-Fahrer, der vielleicht auch nicht aus Prinzip gegen Klimaschutz ist, aber in diesem Moment unbedingt seinen Zeitplan einhalten muss, weil er seiner Arbeit ordentlich nachgehen will. So entsteht ein Konflikt, dessen Ursache eigentlich Dritte sind, nämlich die verantwortliche Politik, die nicht genug für Klimawandel und Menschen mit geringem Einkommen tut. Was hier passiert, ist genau das, was ich schon öfter angesprochen habe: hier werden gezielt Bevölkerungsgruppen gegeneinander ausgespielt. Für die Aktivisten sind die Fahrer die Bösen, für die Fahrer sind die Aktivisten die Bösen, dabei liegt das Problem eher im System zugrunde. Ich würde mir daher mehr Einigkeit innerhalb der Bevölkerung wünschen. Solange man sich nur gegenseitig schadet, beneidet und spaltet, wird sich auch die Situation nicht ändern und niemand wird seine Wünsche und Forderungen erfüllt bekommen, weil die Politik weiter auf Zeit spielt und die Bevölkerung mit sich selbst beschäftigt ist.

Jonny Knox

Zuerst einmal: Ja die Situation findet im Straßenverkehr statt und ich meinte in meinem Beitrag auch Situationen im Straßenverkehr - vergleichend H&S' Beitrag mit dem Landstraßenschleicher. Ich nahm an, das sei eh klar, dass wir hier von Straßenverkehrssituationen reden. Ansonsten würde das mit dem Auto auch wenig Sinn ergeben in meinen Augen. Habe ich aber tatsächlich nicht ausdrücklich dazu geschrieben und dass das für Missverständnisse gesorgt hat, muss ich mir dadurch wohl ankreiden lassen.

Woher du allerdings die Gewissheit nimmst, dass dieser Lkw-Fahrwr, den du ja höchstwahrscheinlich nicht persönlich kennst, garantiert in keiner anderen Situation niemals auch nur daran denken würde, jemanden zu überfahren, finde ich seltsam, weil du das schlicht gar nicht wissen kannst. Insofern sind deine Ausführungen danach ebenfalls leicht seltsam, weil du mir vorwirft, Dinge herzuleiten, die sich aus der Situation gar nicht ergeben, du aber den LKW-Fahrer zwei Sätze vorher pauschal davon frei sprichst, irgendeiner Fliege etwas zu leide tun zu können (mit seinem Lkw). Dabei hat er ja gerade erst im Video bewiesen, dass es Situationen gibt, in denen er offensichtlich das Gelernte vergisst und der Verstand aussetzt. Und das Argument "er wurde ja von den Klimaklebern dazu getrieben" zählt halt nicht. Irgendwann sind es langsam über den Zebrastreifen laufende Omis oder vllt spielende Kinder. Who knows!?

Wie gesagt: Der Hinweis, dass ich vom Angepisstsein im Straßenverkehr sprach, hat gefehlt und sich womöglich nicht allein aus dem Kontext ergeben, wie ich es eigentlich angenommen hatte. Mein Fehler.
Die pauschale Freisprechung des Lkw-Fahrers als quasi tiefenentspannter Verkehrsteilnehmer, der sonst garantiert nie jemanden überfahren würde, obwohl das weder du noch ich noch irgendjemand hier wissen kann, verwundert mich aber. Tendenziell zumindest beweist das Video nämlich eher das Gegenteil, nämlich dass der Lkw-Fahrer durchaus in der Lage ist, seine Nerven zu verlieren und dann die Verkehrsregeln missachtet und zumindest Opfer fahrlässig in Kauf nimmt.

Interessant, dass du auf diese Weise argumentierst. Ich hatte tatsächlich zunächst geschrieben, dass der Fahrer "wahrscheinlich" in anderen Situationen nicht so reagieren würde. Das habe ich dann wieder gelöscht, weil die Realität mir hier Beweis genug war um auf diese Relativierung zu verzichten. Dieser konkrete Fahrer würde sich nämlich wohl schon hinter Schloss und Riegel befinden, wenn er schon mal jemanden überfahren hätte und auch sonst höre ich nichts davon, dass ständig Menschen aus bloßem Jähzorn heraus vorsätzlich ihre Mitmenschen überfahren. Natürlich kann ich es in diesem konkreten Fall nicht zu 100% wissen, aber die Faktenlage scheint mir diesbezüglich schlüssig zu sein. Ich verstehe auch nicht warum ein Zebrastreifen ein Faktor sein sollte, der Verkehrsteilnehmer zum Ausrasten bringt, denn das ist ein allgemein akzeptiertes Verkehrsinstrument und spielende Kinder handeln unbedacht. Die Aktivisten hingegen blockieren vorsätzlich den Verkehr und wissen genau was sie tun. Daher machen ihre Handlungen ggf. Menschen wütend, aber Omas und Kinder halt nicht. Das ist schon wieder diese seltsame Argumentationsweise von dir. Prinzipiell wollte ich dir aber auch gar nicht zu sehr auf den Geist gehen. Ich wollte dir lediglich an unsere Diskussion von gestern anknüpfend an einem konkreten Beispiel aufzeigen warum manche andere User manchmal unter anderem auf dich genervt bis ungehalten reagieren. Ob das jetzt wirklich etwas bringen wird, weiß ich nicht, aber etwas mehr Sachlichkeit ohne die Probleme gleich zu Staatsakten hinaufzuinterpretieren, würde den Diskussionen sicherlich gut tun.

HardAndSoft

Das hatte ich schon erwähnt. Es sind momentan so viele Krisen anhängig, dass die Aufmerksamkeit für das Klimathema als Wichtigstes (= Grundlage allen Lebens) gesteigert werden soll. Und das klappt. Sonst würden wir hier nicht drüber diskutieren.

Über den Klimawandel diskutieren wir schon seit mehr als 2 Dekaden. Dieser Thread hier existiert seit 2008 lol.
Und wir diskutieren über Deppen, die sich auf die Straßen kleben und negative Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Wo debatieren wir zum Beispiel über Möglichkeiten, CO2 Emissionen zu verringern? Deutschland mehr "green" zu machen? Oder andere Faktoren, die positiv zur Umwelt beitragen? Wie haben sich deren Aktivitäten nun positiv auf die Problematiken Einfluss gehabt? Die schaffen es jedenfalls nicht, Mitmenschen auf ihrer Seite zu ziehen - eher im Gegenteil.

HardAndSoft

Was wäre denn die richtige Art? Die, die etwas bewirken könnte und nicht bereits von den GRÜNEN und FFF erfolglos genutzt wurde?
Greta hat es jahrelang versucht - und außer sich ein paar billige Sprüchen einzufangen wie z.B. von Lindner ("überlasst das doch den Experten") so gut wie nichts bewirkt.

Gibt genug Möglichkeiten ohne gleich andere Menschen zu provozieren, die NICHTS dafür können, wenn die Politiker einfach nur einfältig sind.

1. Sie könnten zB selbst ein Partei gründen wenn sie wollen, so dass man den Politiker "leichter" klar machen könnte. zB mit diversen Klimaprojekte. Ah wait.....haben die Grünen schon gemacht. Hat es was gebracht? Anyway, sie könnten evtl bessere Vorschläge bieten.

2. Sie könnten zB anstatt sich auf Strassen, Museen etc vollkleben mal Demonstrationen machen. Ist eher sinnvoller als den ganzen Tag kleben zu lassen und dann brav warten bis die Polizei die wegschleift. Demonstrationen werden ja eher toleriert als dieser Unfug den sie tagtäglich machen für die man mittlerweile immer wenig Verständnis hat. Ich bzw meine Familie setzt sich auch viel für die Natur ein, aber ich würde mir nie erlauben solche schadhafte Dinge, welche zusätzlich die Umwelt belasten auf meinen ***** vollschmieren lassen und mich dann hinsetzen.

3. Wie bei meinem vorherigen Satz wäre sinnvoller anders die Zeit zu nutzen. Apropos Zeit, auf diese Weise vergeuden die Aktivisten andere Menschen die Zeit, was, wie bereits schon gesagt, die Leute irgendwann keine Lust mehr haben die zu unterstützen. Wie auch immer, sie könnten die Zeit nutzen indem sie es selbst in die Hand nehmen. Damit will ich sagen, dass jeder Mensch selbst wissen muss, ob man für oder gegen die Natur ist. Daher müssen die Aktivisten auf andere Art und Weise den Menschen klar machen, wie man der Natur bzw Umwelt schützen kann, aber das ist ein langer Weg, weil ich ehrlich gesagt nicht mal sicher bin, ob denen klar ist, was sie eigentlich überhaupt machen.

Gäbe noch andere Möglichkeiten, aber die fallen mir nicht ein.

Dies ist nun zwar zusätzlich meine Meinung und ist eher nebensächlich für das Thema, aber: Auch wenn Greta es "versucht" hat, so ist sie (wie die Politiker) auch kein Unschuldslamm. Ich verstehe einerseits ja, dass man der Natur helfen möchte, aber auf der anderen Seite ist das schon "heuchlerisch" wenn man selbst den Fortschritt nicht im Weg steht. Bedeutet sie nutzt im Endeffekt den "Fortschritt" (also Technik und Co) genauso. Das sie billige Sprüche abbekommt ist ja doch sehr klar. Schliesslich kümmert es den Politkern eben recht wenig darum wie es um das eigene Volk UND der Natur geht ¯\_(ツ)_/¯

HardAndSoft

Dann hat der bei Zeitdruck auch das Recht, den Fiat vor ihm platt zu machen, weil der mit Tempo 70 auf der Landstraße schleicht.
Hoffe, Du sitzt nicht im Fiat.

Wenn schon GTA V im Straßenverkehr, dann für ALLE die Regeln von GTA V.

Mich würde ja mal interessieren, wie viele Leute hier im Forum im Besitz eines LKW Führerscheins sind - und an die alten Hasen im Forum auch tatsächlich schon mal LKW gefahren sind und nicht nur ihre alte 3er Führerscheinklasse in B + C umgetauscht haben. Gut, dass ich den LKW Lappen auch hab und daher was beitragen kann dazu:

1) Der LKW Fahrer im Video hat den Klimakleber weggezogen. Aus seiner Sicht war die Straße vor ihm also frei. Man sieht im Video auch ganz deutlich, dass der LKW Fahrer nicht mitbekommen haben kann, dass sich der Klimakleber wieder hingesetzt hat - er hat gar nicht in diese Richtung geschaut.
2) Der LKW Fahrer stieg dann in den LKW - dass sich der Klimakleber wieder direkt vor den LKW setzt, war ihm wohl kaum bewusst (sonst hätte er ihn ja auch nicht wegziehen müssen? Hätte er ja gleich drüber fahren können, wenn er das gewollt hätte...)
3) Wenn ich mich direkt vor einen LKW setze, kann mich ein LKW Fahrer nicht sehen. Das gleiche gilt, wenn ich direkt mit meinem Auto rechts neben dem LKW Fahrerhäuschen rumfahre. Das nennt sich toter Winkel. Sich im toten Winkel zu positionieren ist die dümmste Möglichkeit überhaupt, weil ich da nicht wahrgenommen werden kann. Es zeigt allgemein mal wieder, dass es auch nicht schaden würde im Erwerb des Führerscheins, auch mal 2, 3 LKW Stunden nehmen zu müssen und mal damit rumfahren zu müssen, damit man auch mal ein Gefühl für andere Verkehrsmittel bekommt bei der Teilnahme im Straßenverkehr - man sieht Dinge dann mit anderen Augen, wenn man das Ganze selbst erlebt.

Insofern ist zumindest mal fraglich, ob der LKW Fahrer den Klimakleber tatsächlich vorsätzlich und bewusst mit seinem LKW weggeschoben hat, oder ob er einfach nicht mitbekommen hat, dass der sich wieder vor ihn gesetzt hat. Auch muss man sich mal darüber Gedanken machen, ob der LKW Fahrer tatsächlich das Risiko eingehen würde, den Klimakleber totzufahren - ein LKW ist kein Spielzeug, wenn man mit einem LKW einen Menschen erfasst, ist das ruckzuck tödlich - und das weiß man als Fahrer auch, einschließlich der Konsequenzen, die daraus resultieren.

Xastor

Gibt genug Möglichkeiten ohne gleich andere Menschen zu provozieren, die NICHTS dafür können, wenn die Politiker einfach nur einfältig sind.

1. Sie könnten zB selbst ein Partei gründen wenn sie wollen, so dass man den Politiker "leichter" klar machen könnte. zB mit diversen Klimaprojekte. Ah wait.....haben die Grünen schon gemacht. Hat es was gebracht? Anyway, sie könnten evtl bessere Vorschläge bieten.

2. Sie könnten zB anstatt sich auf Strassen, Museen etc vollkleben mal Demonstrationen machen. Ist eher sinnvoller als den ganzen Tag kleben zu lassen und dann brav warten bis die Polizei die wegschleift. Demonstrationen werden ja eher toleriert als dieser Unfug den sie tagtäglich machen für die man mittlerweile immer wenig Verständnis hat. Ich bzw meine Familie setzt sich auch viel für die Natur ein, aber ich würde mir nie erlauben solche schadhafte Dinge, welche zusätzlich die Umwelt belasten auf meinen ***** vollschmieren lassen und mich dann hinsetzen.

3. Wie bei meinem vorherigen Satz wäre sinnvoller anders die Zeit zu nutzen. Apropos Zeit, auf diese Weise vergeuden die Aktivisten andere Menschen die Zeit, was, wie bereits schon gesagt, die Leute irgendwann keine Lust mehr haben die zu unterstützen. Wie auch immer, sie könnten die Zeit nutzen indem sie es selbst in die Hand nehmen. Damit will ich sagen, dass jeder Mensch selbst wissen muss, ob man für oder gegen die Natur ist. Daher müssen die Aktivisten auf andere Art und Weise den Menschen klar machen, wie man der Natur bzw Umwelt schützen kann, aber das ist ein langer Weg, weil ich ehrlich gesagt nicht mal sicher bin, ob denen klar ist, was sie eigentlich überhaupt machen.

Gäbe noch andere Möglichkeiten, aber die fallen mir nicht ein.

Dies ist nun zwar zusätzlich meine Meinung und ist eher nebensächlich für das Thema, aber: Auch wenn Greta es "versucht" hat, so ist sie (wie die Politiker) auch kein Unschuldslamm. Ich verstehe einerseits ja, dass man der Natur helfen möchte, aber auf der anderen Seite ist das schon "heuchlerisch" wenn man selbst den Fortschritt nicht im Weg steht. Bedeutet sie nutzt im Endeffekt den "Fortschritt" (also Technik und Co) genauso. Das sie billige Sprüche abbekommt ist ja doch sehr klar. Schliesslich kümmert es den Politkern eben recht wenig darum wie es um das eigene Volk UND der Natur geht ¯\_(ツ)_/¯

Du zählst exakt die Dinge auf, die die GRÜNEN und FFF alle bereits getan haben. Ohne durchschlagenden Erfolg. Die FFF-Demos sind mittlerweile nicht mal mehr eine Spalte auf Seite 3 der Regionalzeitung wert. Und die Zeit wird knapp. Das sagen nicht die Klimakleber, sondern die Klimawissenschaftler. Mittlerweile kleben sich sogar bereits die Klimawissenschaftler aus Verzweiflung an. Das ist die Ausgangslage.

https://www.welt.de/politik/deutschl...-Strassen.html

https://www.stern.de/gesellschaft/kl...-33137380.html

HardAndSoft

Du zählst exakt die Dinge auf, die die GRÜNEN und FFF alle bereits getan haben. Ohne durchschlagenden Erfolg. Die FFF-Demos sind mittlerweile nicht mal mehr eine Spalte auf Seite 3 der Regionalzeitung wert. Und die Zeit wird knapp. Das sagen nicht die Klimakleber, sondern die Klimawissenschaftler. Mittlerweile kleben sich sogar bereits die Klimawissenschaftler aus Verzweiflung an. Das ist die Ausgangslage.

Ich wäre beeindruckter, würden sich Klimakleber und Wissenschaftskleber vor den deutschen Bundestag, den Fahrdienst des deutschen Bundestages, den Regierungsfliegern, den Ministerien, ... hinkleben. Oder würden sich in Länder hinkleben, wo auf CO2 Neutralität und Klimawandel geschissen wird.
Deutschland ist prinzipiell auf einen guten Weg - und hätte man sich den Atomausstieg gespart mit unseren funktionierenden Kernkraftwerken und stattdessen die Kohleverstromung reduziert, sähe die Deutsche CO2-Bilanz gänzlich anders aus. Unsere Grünen haben sich in der Energiefrage aber ja entscheiden müssen, was ihnen wichtiger ist - Klimaschutz oder Kohle verbrennen und damit die CO2-intensivste Form der Energieerzeugung zu wählen, und haben sich für die Kohle entschieden - Klimaschutz kann also für die Grünen nicht das Thema Nummer 1 sein und man wird wohl kaum wegen der CO2 Emissionen und des Klimawandels verzweifelt sein können bei den Grünen, sonst hätte man sich energiepolitisch anders entschieden

Aber unsere Klimakleber nehmen ja die normale Bevölkerung in Geiselhaft für ihre Ziele. Dass Gutmenschen das feiern, wundert mich nicht - Gutmenschen sind keine guten Menschen, und "gut gemeint" ist nicht selten auch das Gegenteil von "gut gemacht".

Blizzard_Black

Ich wäre beeindruckter, würden sich Klimakleber und Wissenschaftskleber vor den deutschen Bundestag, den Fahrdienst des deutschen Bundestages, den Regierungsfliegern, den Ministerien, ... hinkleben. Oder würden sich in Länder hinkleben, wo auf CO2 Neutralität und Klimawandel geschissen wird.
Deutschland ist prinzipiell auf einen guten Weg - und hätte man sich den Atomausstieg gespart mit unseren funktionierenden Kernkraftwerken und stattdessen die Kohleverstromung reduziert, sähe die Deutsche CO2-Bilanz gänzlich anders aus. Unsere Grünen haben sich in der Energiefrage aber ja entscheiden müssen, was ihnen wichtiger ist - Klimaschutz oder Kohle verbrennen und damit die CO2-intensivste Form der Energieerzeugung zu wählen, und haben sich für die Kohle entschieden - Klimaschutz kann also für die Grünen nicht das Thema Nummer 1 sein und man wird wohl kaum wegen der CO2 Emissionen und des Klimawandels verzweifelt sein können bei den Grünen, sonst hätte man sich energiepolitisch anders entschieden

Aber unsere Klimakleber nehmen ja die normale Bevölkerung in Geiselhaft für ihre Ziele. Dass Gutmenschen das feiern, wundert mich nicht - Gutmenschen sind keine guten Menschen, und "gut gemeint" ist nicht selten auch das Gegenteil von "gut gemacht".

Wollte gerade genau das gleiche schreiben.

Die Begründung ist am Ende auch egal. Diese "Proteste" führen letztlich dazu, dass den Menschen in Deutschland das ganze noch mehr am Allerwertesten vorbei geht. Sie bewirken nicht nur wenig, sondern auch das Gegenteil: Sie schaffen eine Abwehrhaltung und Resignation. Das Verständnis für diese Art von Protest hält sich bei der deutschen Bevölkerung ohnehin schon in Grenzen.

Sleeping Dragon

Interessant, dass du auf diese Weise argumentierst. Ich hatte tatsächlich zunächst geschrieben, dass der Fahrer "wahrscheinlich" in anderen Situationen nicht so reagieren würde. Das habe ich dann wieder gelöscht, weil die Realität mir hier Beweis genug war um auf diese Relativierung zu verzichten. Dieser konkrete Fahrer würde sich nämlich wohl schon hinter Schloss und Riegel befinden, wenn er schon mal jemanden überfahren hätte und auch sonst höre ich nichts davon, dass ständig Menschen aus bloßem Jähzorn heraus vorsätzlich ihre Mitmenschen überfahren. Natürlich kann ich es in diesem konkreten Fall nicht zu 100% wissen, aber die Faktenlage scheint mir diesbezüglich schlüssig zu sein.

Naja, natürlich machen sie das nicht. Ich habe auch nicht geschrieben, dass sie das machen oder gemacht haben. Dennoch darf man doch erwähnen, dass das, was der LKW-Fahrer gemacht hat, kein Verhalten sein kann, auch wenn man sich angepisst fühlt. Damit deute ich ja nicht an oder unterstelle allen, sie würden jetzt permanent durch die Gegend Amokfahren mit ihren Autos.

Und ich bin der Meinung, die Existenz des Videos mit dem Beweis, dass der LKW-Fahrer in der Situation "ausgerastet" ist ist eher ein Indiz dafür, dass sich das auch an anderer Stelle wiederholen könnte. Dass er das offensichtlich vorher so noch nicht gemacht hat bzw mit dem LKW jemanden überrollt hat, habe ich ja nirgendwo in Abrede gestellt oder gar angedeutet, er hätte das schon einmal gemacht.
Und auch dass man immer wieder bei solchen Blockaden von "durchdrehenden" Autofahrern liest, die die Leute angreifen, bepöbeln oder mit den Autos anfahren und dann erst kurz vor den Aktivisten abbremsen, ist eher ein Beleg für meine Meinung. Die Leute die blockiert werden, sind gewillt, für freie Fahrt die Gesundheit der Blockierer aufs Spiel zu setzen und sich strafbar zu machen. Zeigt ja auch das "Haareziehvideo", das ich noch gepostet hatte.

Und wie gesagt: Wer wegen Klimaaktivisten angepisst ist, kann das doch genauso gut wegen anderer Dinge sein, die ihm/ihr nicht passen. Insofern ist es für meine Argumentation ziemlich unerheblich, ob du nun "wahrscheinlich" geschrieben hättest oder nicht. Es ist nämlich mindestens genauso wahrscheinlich, wie es unwahrscheinlich ist. Wir wissen es schlicht nicht.

Ich kann dir aber natürlich eine kleine Lesefreude da lassen (nicht alles aktuell), um dir zu zeigen, dass Streitereien im Verkehr sehr wohl dazu führen, dass das Auto als Waffe missbraucht wird oder auch als Tatwerkzeug genutzt wird für Situationen, die ursprünglich anders entstanden sind:

https://www.kleinezeitung.at/oesterr...uto-angefahren
https://www.ndr.de/nachrichten/niede...eburg6282.html
https://www.meinbezirk.at/wien/c-lok...ch-an_a5569081
https://www.volksfreund.de/region/bi...en_aid-4985655

Insofern weiß ich nicht, weshalb meine Aussage

Jonny Knox

Wenn man jetzt allerdings jeden, wegen dem man angepasst ist, mit seinem Auto anfährt, löst das das Problem aber auch nicht. Menschen, die das machen, nutzen ihr Gefährt als Waffe und haben daher nichts hinterm Steuer verloren.

, die ja eben nicht aus der Luft gegriffen ist, sauer aufstoßen sollte? Und wenn das der Fall sein sollte, kann die Person ja ruhig und sachlich darlegen, warum meine Aussage ihm/ihr nicht passt.

Dass ich versäumt habe, darauf hinzuweisen, dass ich auf Situationen im Straßenverkehr Gezug genommen habe, habe ich ja schon eingestanden. Wobei ja selbst das nicht zwangsläufig der Fall sein muss - siehe den einen Link oben.

Sleeping Dragon

Ich verstehe auch nicht warum ein Zebrastreifen ein Faktor sein sollte, der Verkehrsteilnehmer zum Ausrasten bringt, denn das ist ein allgemein akzeptiertes Verkehrsinstrument und spielende Kinder handeln unbedacht. Die Aktivisten hingegen blockieren vorsätzlich den Verkehr und wissen genau was sie tun. Daher machen ihre Handlungen ggf. Menschen wütend, aber Omas und Kinder halt nicht.

Und ich verstehe nicht, wieso ein auf der Straße sitzender Mensch jemanden so wütend macht, dass man diesen nahezu überfährt und in der Situation schon ein wenig Glück dazu gehört hat, dass nichts schlimmeres passiert ist. Jemand der das macht, kann sich genauso gut von langsamen Omas oder spielenden Kindern angepisst fühlen. Oder von irgendwelchen anderen unvorhergesehenen Ereignissen, die im Straßenverkehr auftreten können. Man weiß es halt nicht - in die Köpfe der Leute kann man ja nicht rein schauen... Die Beispiele dienten nur zur Veranschaulichung, dass es andere Situationen geben kann, wegen derer man länger "steht", als einem lieb ist und die einen daran hindern, z.B. pünktlich irgendwas abzuliefern oder auf Arbeit zu kommen etc.

Sleeping Dragon

Das ist schon wieder diese seltsame Argumentationsweise von dir. Prinzipiell wollte ich dir aber auch gar nicht zu sehr auf den Geist gehen.

Hast du noch nicht geschafft, keine Sorge.

Sleeping Dragon

Ich wollte dir lediglich an unsere Diskussion von gestern anknüpfend an einem konkreten Beispiel aufzeigen warum manche andere User manchmal unter anderem auf dich genervt bis ungehalten reagieren. Ob das jetzt wirklich etwas bringen wird, weiß ich nicht, aber etwas mehr Sachlichkeit ohne die Probleme gleich zu Staatsakten hinaufzuinterpretieren, würde den Diskussionen sicherlich gut tun.

Nun ja, niemand außer dir hat hier in der bisherigen Diskussion aber offenbar einen Anlass gesehen, vor einer drohenden Eskalation zu warnen oder diese zu forcieren. War doch alles okay bis hierhin? Ich weiß auch noch immer nicht, was an meiner Aussage, man kann nicht jedes Angepisstsein damit lösen, indem man andere Verkehrsteilehmer anfährt, eigentlich grundlegend falsch sein sollte. Im Prinzip macht man die Situation damit halt schlicht nicht besser und schadet nur sich selbst - siehe jetzt das Beispiel des LKW-Fahrers.

Blizzard_Black

Mich würde ja mal interessieren, wie viele Leute hier im Forum im Besitz eines LKW Führerscheins sind

Mich auch; aufgrund deiner darauf folgenden Äußerungen würde ich entgegen deiner Selbstdarstellung ganz fest davon ausgehen, dass du mindestens schon seit Ewigkeiten in keiner Zugmaschine mehr gesessen bist. Anders sind die Fehler in dem, was du hier mit Punkt 3 versuchst "beizutragen" ja kaum zu erklären.
Ich hab übrigens einen (C1E), den ich zwar nicht beruflich benötige. Ist aber mit zwei Jahren noch relativ frisch.

Blizzard_Black

1) Der LKW Fahrer im Video hat den Klimakleber weggezogen. Aus seiner Sicht war die Straße vor ihm also frei.

War sie nicht. Bereits der Klimakeber gen Straßenrand im blauen Hemd, der weggezogen wurde steht ja schon längst wieder DIREKT NEBEN dem austickenden LKW-Fahrer auf der Straße, während der sich gerade über dem Warnwesten-Tragenden beugt und mit geballter Faust irgendeinen Unfug androht (der übrigens auch noch nicht so ganz aus dem Weg war...).
Durchaus möglich, dass er das aufgrund seines wutausbrechenden Tunnelblicks überhaupt nicht registrierte, was sich um ihn herum abspielte. Deine weitere Aussage aber, dass er das "nicht mitbekommen haben KANN" ist halt trotzdem falsch, weil selbstverständlich hätte er das ganz einfach mitbekommen KÖNNEN. Er hätte auch vorm Wiedereinstieg in die Zugmaschine nochmal auf die Gegebenheit vor der Zugmaschine schauen können.

Er hatte beim Einstieg ohnehin freie Sicht auf den vor ihm sitzenden Klimakleber, so er denn an einem "Überblick" interessiert gewesen wäre:

Blizzard_Black

3) Wenn ich mich direkt vor einen LKW setze, kann mich ein LKW Fahrer nicht sehen. Das gleiche gilt, wenn ich direkt mit meinem Auto rechts neben dem LKW Fahrerhäuschen rumfahre. Das nennt sich toter Winkel.

Hier stimmt einfach gar nichts mehr. Diese "toten Winkel" sind jedenfalls bei jedem in der EU ab/seit 2006 neu zugelassenen LKW eliminiert.

Ist das Teil vorschriftsgemäß ausgestattet, dann hat der Fahrer 6 Spiegel zur Verfügung. Der sogenannte Rampenspiegel sorgt z.B. dafür, ein Auto oder einen Radfahrer auch dann zu sehen, wenn der rechts neben dem "Fahrerhäuschen" steht oder fährt.
Und der Frontspiegel sorgt dafür, dass dich der LKW-Fahrer sehr wohl noch sieht, auch (bzw. gerade dann) wenn du direkt vor dem LKW sitzt.

Die Zugmaschine hatte übrigens einen solchen Frontspiegel, wie auf dem oberen Bild leicht zu erkennen ist.

Blizzard_Black

Insofern ist zumindest mal fraglich, ob der LKW Fahrer den Klimakleber tatsächlich vorsätzlich und bewusst mit seinem LKW weggeschoben hat

Es war jedenfalls mindestens fahrlässig. Darum ist der Schein jetzt auch erst mal weg.
Völlig zurecht.

HardAndSoft

Du zählst exakt die Dinge auf, die die GRÜNEN und FFF alle bereits getan haben. Ohne durchschlagenden Erfolg.

Sie hatten wenigstens kleine Erfolge...

Im Gegensatz zu denen... sind diese Klimakleber doch am Ende nur verzweifelte Spinner, die überhaupt GAR NICHTS erreichen, auch noch überhaupt nichts erreicht haben. Außer Hass auf sich zu ziehen, auch von Menschen, die grundsätzlich pro Klimaschutz sind und sich entsprechend einsetzen.
Dieser Bärendienst führt zu keinen produktiven Ergebnissen. Das wird auch zukünftig nicht gelingen, wenn man sich scheinheilig auf "das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit" beruft, dabei aber auf sämtliche Regelungen und Vorschriften scheißt. Denn das Grundrecht auf Demonstrationsfreiheit garantiert mir eben beispielsweise NICHT das Recht, dies auf der Autobahn auszuüben wie es mir gefällt.

Aber offensichtlich gib es auch linksgrüne Querdenker...

gokusan

Ja okay aber bitte auch die Aktivisten vor Gericht bringen wegen Verkehrsbehinderung, nicht nur den LKW-Fahrer, der ja das Falsche macht.

Das kann man dann ja sehen und entsprechende Schritte einlegen, aber es gibt immer noch nicht das Recht da Selbstjustiz walten zu lassen.

Thaddaeus

Mich auch; aufgrund deiner darauf folgenden Äußerungen würde ich entgegen deiner Selbstdarstellung ganz fest davon ausgehen, dass du mindestens schon seit Ewigkeiten in keiner Zugmaschine mehr gesessen bist. Anders sind die Fehler in dem, was du hier mit Punkt 3 versuchst "beizutragen" ja kaum zu erklären.
Ich hab übrigens einen (C1E), den ich zwar nicht beruflich benötige. Ist aber mit zwei Jahren noch relativ frisch.

Lol, ich bin seit etwas über 3 Jahren im Besitz der Klasse CE - scheinbar ist das also auch noch relativ frisch nach deiner Definition. Ich frage mich an der Stelle aber tatsächlich jetzt, wieso man den C1E macht, weil das Upgrade zum CE kaum mehr einen Unterschied macht, und damit hat man seinen rechtlichen Wirkungskreis deutlich erweitert, kann man schließlich sämtliche Zugkombinationen fahren... - aber sei's drum.

War sie nicht. Bereits der Klimakeber gen Straßenrand im blauen Hemd, der weggezogen wurde steht ja schon längst wieder DIREKT NEBEN dem austickenden LKW-Fahrer auf der Straße, während der sich gerade über dem Warnwesten-Tragenden beugt und mit geballter Faust irgendeinen Unfug androht (der übrigens auch noch nicht so ganz aus dem Weg war...).

Das ist korrekt. Da der LKW Fahrer aber sicher kein Vierauge sein wird, das statt der Ohren links und rechts noch ein zusätzliches Paar Augen angebracht hat, und der LKW Fahrer nicht in die Richtung des sich wieder hinsetzenden Klimaklebers sieht, ist diese Feststellung absolut wertlos für die Beurteilung.

Er hätte auch vorm Wiedereinstieg in die Zugmaschine nochmal auf die Gegebenheit vor der Zugmaschine schauen können.

Hätte meine Tante Eier, wär's mein Onkel.
Es geht in meinem Beitrag nicht darum, was er alles hätte anders machen können - das können die Besserwisser im Nachhinein sowieso immer am Besten beurteilen, was man alles hätte anders machen müssen - sondern es geht darum, zu beurteilen, wie es zu der Situation kam. Was an der Aussage, dass ein LKW Fahrer die Situation in einem toten Winkel nicht mitbekommen kann, falsch sein soll, muss von dir erst noch belegt werden.

Hier stimmt einfach gar nichts mehr. Diese "toten Winkel" sind jedenfalls bei jedem in der EU ab/seit 2006 neu zugelassenen LKW eliminiert.

Dann solltest du weniger ChatGPT befragen und dich mal mit Berufskraftfahrern unterhalten. Die werden dir dann bestätigen, dass es nach wie vor noch den toten Winkel gibt.
Obendrein: Wieso kommt es dann immer wieder zu Situationen, wo ein LKW ein Auto vor sich herschiebt, weil der Fahrer das überhaupt nicht registriert? Wieso ist es nach wie vor auf der Autobahn ein Risiko, wenn ich mich Rechts auf Seiten des Fahrerhäuschens neben einen LKW einordne und neben ihm herfahre?

https://www.youtube.com/watch?v=Mj-dzhABh08

Vorne Rechts, direkt vor und direkt hinter dem LKW sind die Orte, wo man sich möglichst nicht und wenn doch, möglichst kurz aufhalten sollte, wenn einem sein eigenes Leben am Herzen liegt.

Er hatte beim Einstieg ohnehin freie Sicht auf den vor ihm sitzenden Klimakleber, so er denn an einem "Überblick" interessiert gewesen wäre:

Jup, nur steht er da halt im Fahrerhaus und es ist nicht ersichtlich, wohin der Fahrer geschaut hat und seine Aufmerksamkeit gelenkt hat. Wir wissen natürlich, dass Besserwisser immer wissen im Nachhinein, wie man alles besser machen kann - siehe oben.
Mit dem Hinsetzen auf den Fahrersitz vergrößert sich der tote Winkel vor dem LKW drastisch durch die niedrigere Höhe und das nach hinten Rücken im Fahrerhaus.

Es war jedenfalls mindestens fahrlässig. Darum ist der Schein jetzt auch erst mal weg.
Völlig zurecht.

Wüsste auch nicht, was ich anderes behauptet hätte? Ich schrieb, dass es zu bezweifeln ist, dass der LKW Fahrer den Klimakleber "vorsätzlich" und "bewusst" weggeschoben hat mit seinem LKW und habe hierfür Argumente angeführt - nachdem im Forum ja die Meinung vorherrscht, da wollte jemand den Klimakleber absichtlich überfahren. Wie gesagt, ein LKW ist kein Spielzeug - der Verlust des Führerscheins ist eine Lappalie im Vergleich dazu, sich der fahrlässigen Tötung oder des Totschlags schuldig zu machen - man könnte sogar mal überlegen, ob nicht sogar die Mordmerkmale erfüllt sein könnten. Abseits dessen natürlich, dass man den Tod eines Menschen auch mit seinem Gewissen zu vereinbaren hätte.

Einfach sehr dummer LKW Fahrer.

Keine echte Begründung, kein Notfall, keine Notwendigkeit.

Vor laufender Kamera 3 Tätlichkeiten und sogar eine in kauf genomme Körperverletzung in Tateinheit mit einem vorsätzlichen Gefährdung von anderen Verkehrsteilnehmern und einen vorsätzlichen Verkehrsunfall.

Die Nötigung der Klimaaktivisten ist ärgerlich, aber rechtfertigt das niemals.

Kurz gesagt, wenn die Aktivisten in Präventivhaft kommen, muss der Geldstrafe zahlen, Führerschein abgeben und mit Freiheitsentzug bestraft werden.

Blizzard_Black

Lol, ich bin seit etwas über 3 Jahren im Besitz der Klasse CE

Das widerspricht aber dem Unsinn, den du hier geschrieben hast. Da helfen sämtliche Ausreden überhaupt rein gar nichts.

Blizzard_Black

Ich frage mich an der Stelle aber tatsächlich jetzt, wieso man den C1E macht, weil das Upgrade zum CE kaum mehr einen Unterschied macht

Weil er für mich umsonst war, ganz einfach. Ihn zu machen war reines Interesse (oder auch: haben wollen für nichts).
Ich sitze in der EDV in einer Unternehmensgruppe mit einer der erfolgreichsten Logistik- und Speditionsunternehmen in Deutschland. Das ist das Kerngeschäft, wenn auch wir im Ölhandel (Tanklager/Umschlagsplätze/Tankstellen) usw. ebenfalls vertreten sind.

Ziemlich zeitgleich hat "sogar" unser interner Architekt einen gemacht... der hat mit LKW-Fahrten beruflich auch überhaupt nichts am Hut.

Blizzard_Black

Es geht in meinem Beitrag nicht darum, was er alles hätte anders machen können

Stimmt; es ging in deinem Beitrag einfach nur um das Finden potentieller Ausreden; denn was der Fahrer am Ende des Tages tatsächlich gesehen, aber dann doch einfach ignoriert hat (auch beim Einsteigen aus der Zugmaschine heraus, siehe Bild) kannst du doch ebenfalls nicht wissen.
lol...

Blizzard_Black

Dann solltest du weniger ChatGPT befragen und dich mal mit Berufskraftfahrern unterhalten.

Wir haben hier mehrere hundert Berufskraftfahrer angestellt und hier und da unterhalte ich mich tatsächlich auch mal mit einem. Habe vor zwei Jahren auch den Schein selbst gemacht, kann ich gerne mit einem Scan/Foto belegen...
Vielleicht solltest du an dieser Stelle nicht von dir auf andere schließen.

Blizzard_Black

Die werden dir dann bestätigen, dass es nach wie vor noch den toten Winkel gibt.

Nö, eben nicht. :P

Noch mal extra für dich: Ist das Teil vorschriftsgemäß ausgestattet (bei allen seit 2006 neu zugelassenen...), dann hat der Fahrer 6 Spiegel zur Verfügung. Der sogenannte Rampenspiegel sorgt z.B. dafür, ein Auto oder einen Radfahrer auch dann zu sehen, wenn der rechts neben dem "Fahrerhäuschen" steht oder fährt.
Und der Frontspiegel sorgt dafür, dass dich der LKW-Fahrer sehr wohl noch sieht, auch (bzw. gerade dann) wenn du direkt vor dem LKW sitzt.

Blizzard_Black

Wieso kommt es dann immer wieder zu Situationen, wo ein LKW ein Auto vor sich herschiebt, weil der Fahrer das überhaupt nicht registriert?

Weil es noch uralte Zugmaschinen gibt?
Dein hier vorgelegtes Video zeigt es ja; besitzt nicht alle genannten Spiegel. Sieht man doch ganz eindeutig; warum also fragst du, wenn man es so offensichtlich erkennt?

Erzähl mir (oder uns) hier doch nichts von einem LKW-Schein. Zur Hölle... es gibt definitiv keine Fahrschule in Deutschland, die in ihren Zugmaschinen NICHT diese 6 Spiegel im Einsatz haben. Deine Märchen kannst du stecken lassen, ich glaube aus dargelegten Gründen nichts davon...

Blizzard_Black

Mit dem Hinsetzen auf den Fahrersitz vergrößert sich der tote Winkel vor dem LKW drastisch

Aufgrund der vorhandenen Spiegel (die dieser LKW auch TATSÄCHLICH hat, im Gegensatz zu dem in deinem netten Youtube-Filmchen) hat er diesen von dir erwähnten toten Winkel halt einfach nicht.

Thaddaeus

Hier stimmt einfach gar nichts mehr. Diese "toten Winkel" sind jedenfalls bei jedem in der EU ab/seit 2006 neu zugelassenen LKW eliminiert.

Ist das Teil vorschriftsgemäß ausgestattet, dann hat der Fahrer 6 Spiegel zur Verfügung. Der sogenannte Rampenspiegel sorgt z.B. dafür, ein Auto oder einen Radfahrer auch dann zu sehen, wenn der rechts neben dem "Fahrerhäuschen" steht oder fährt.
Und der Frontspiegel sorgt dafür, dass dich der LKW-Fahrer sehr wohl noch sieht, auch (bzw. gerade dann) wenn du direkt vor dem LKW sitzt

Einwurf eines absoluten Laien.

Ich habe auf YT Fahrnünftig abonniert der vor wenigen Jahren noch selber Fernfahrer war. Er sagt ebenfalls das man sich so schnell wie möglich von der rechten Seite des LKW entfernen soll da man dort oft nicht gesehen wird. Seine Aussage ist das nur in einer perfekten Welt alle Spiegel so eingestellt sind wie sie sollten. Die Realität und seine Videos sowie andere zeigen das es leider nicht so ist.

Alleine, dass man wohl kaum alle 6 Spiegel zeitgleich im Auge behalten kann, sorgt für tote Winkel. Bzw. ist es egal, ob man plattgefahren wird, weil toter Winkel oder eben nicht gesehen.

Tja, und da gibt es noch was zu bedenken, defensives Fahrgebot.

Mann muss Unfälle vermeiden.

Das hat er definitiv nicht getan.

Seine Handlung spricht sogar dagegen.

Dennn er ist nicht voll losgebrettert und hält an.

Das spricht gegen einem Zufall und mehr für Absicht.

Zwar hat das Das Risiko auf schwere Verletzungen reduziert, trotzdem hat damit gegen Verkehrs als auch gesetzliche Regeln verstoßen.

daywalker2609

Das kann man dann ja sehen und entsprechende Schritte einlegen, aber es gibt immer noch nicht das Recht da Selbstjustiz walten zu lassen.

Gilt aber auch für die aktivisten.