Thema: Globale Erwärmung

@Blizzard_Black

Dein Argument mit dem Studium ist aus Sicht der Aktivisten hinfällig.
Der Grund ist einfach.

Zeit.

Bis man fertig mit dem Studium ist, könnte es zu spät sein bzw es ist wieder viel zu virl Zeit vergangen.

Zeitkritische Sicht, wenn wir jetzt nix tun, dürfte es zu spät sein.

Daher dürftest du mit dieser Argumentation kaum erfolg haben.

2. Der ungleiche Vergleich.

Du redest von Sachbeschädigung. Bisher ist mir nur Kunst und ein Tannenbaum bekannt. Der Tannenbaum ist Symbolisch Bedeutend, aber Sachlich weniger wert.

Die Kunst...naja darüber lässt sich Streiten was kunst ist und welcher Schaden dadurch entsteht.

Und das Kleben ist ja eine gewaltige Straftat.

Und dein Argument mit wir machen nur 2% aus hat ein paar kleine Anmerkungen verdient.

1. Ohne Umweltschutzmaßnahmen, die ohne Gesetze vermutlich nicht umgesetzt wurden wären, würden wir vermutlich noch immer 5% ausmachen.

2. Symbol Charakter, Deutschland könnte als eine der 5 Wirtschaftstärksten Nationen, bei einer Energiewende eine deutliche Leistung erbringen.
Wenn so eine Nation, es angeht und es schafft, können das andere auch schaffen. Vorbildfunktion und Präzedenzfall schaffen.

3. Entwicklung, Systeme, die für die Energiewende entwickelt bzw reformiert werden müssen, könnten auch in anderen Ländern angewendet werden, weil bereits geprüft.

4. Deutschlands Einfluss.
Deutschland kann in Europa seinen Einfluss geltend machen um auf europaebene Umweltschutz voran zu bringen.


Außerdem ist es halt so.

Wir haben die Erde von unserem Kindern geliehen, derzeit hinterlassen wir ihnen ein Haus, das vor dem Abriss steht.

Vor allem ist bedenklich, dass einfache Maßnahmen wie ein Tempolimit, die zudem Menschenlebrn retten, nicht umgesetzt werden.

Die Maßnahme würde helfen, würde leben retten und kostet gar nix.

Einfach sagen, Höchsttempo wird auf 1?? festgesetzt und fertig ist es.

So sagt man provisorisch, das überall, wo vorher unbegrenztes Tempo herrschte nun nur noch 1?? gilt.

Aber sowas kommt nicht durch!

Und das dürfte jeden umweltbewussten Menschen ankotzen.


Die Klimaaktivisten wollen einfach nicht die Zeche zahlen für unseren Wohlstand.

ZhaoYun

@Blizzard_Black

Dein Argument mit dem Studium ist aus Sicht der Aktivisten hinfällig.
Der Grund ist einfach.

Zeit.

Bis man fertig mit dem Studium ist, könnte es zu spät sein bzw es ist wieder viel zu virl Zeit vergangen.

Achso, aber auf die Straße kleben ist natürlich deutlich sinnvoller .

Die Globale Erwärmung lässt sich leider eh nicht mehr aufhalten. Wir könnten sie lediglich nur noch etwas verlangsamen. Deutschland oder Europa alleine aber kann gar nichts, jede Anstrengung verpufft automatisch im Nichts wenn andere gigantische(re) Staaten sogar gegensätzlich agieren.

Ist die Erderwärmung menschengemacht? Ja, eindeutig und nachweislich, wie ~97 Prozent aller Experten/Wissenschaftler sagen.
Aber diese Erkenntnis kann an der Sache, wie sie jetzt ist, auch nichts mehr ändern.

@Thaddaeus Ja da hast du recht!

Aber die Zeit könnte entscheidend sein.

Z.b. ist Deutschland für 2% verantwortlich.
Je länger der Zeitraum desto bedeutender der Zeitraum.

In einem Jahr ca. 7 Tage in 7 Jahren 49 Tage.

Und Deutschland hat in der EU großen Einfluss.
Die macht ca 25% aus.

Die Chinesen wollen quch was richtung klima schutz machen. Leider sehr spät.

33%

Es geht einfach um die Zeit.

Jeder Monat kann unterschiede ausmachen.

Ob nun endlich die Fusiontechnologie kommt oder man eine effektive Möglichkeit findet, das CO2 aus abzusaugen.

Und daher können auch 2% helfen.
Und je früher desto effektiver.

Und zum Thema kleben.

Es geht um Aufmerksamkeit und STÖREN.

Fridays for Future bringt auch kaum was.

Die Klebe Aktionen sind da effektiver.

Weil es stört und das immer wieder.

Eine FFF Demo wird angekündigt und man kann sich darauf einstellen.

Die Kleber sind unberechenbar.

Es kann jede Strasse treffen und die Menschen können sich nicht anpassen, weil man es ja nie genau weiß.


Deswegen bleiben sie im Gespräch, deswegen ebbt die Diskussion vermutlich nicht ab und darum geht es ihnen.


Ist es unangenehm, sicherlich, ist es quasi eine Erpressung, ja.

Aber Sie nehmen ja die rechtlichen Konsequenzen in Kauf, was in Bayern auch zu einer inhaftierung ohne prozess oder straftat führen kann, bin gespannt was länger hält, das Gesetz oder die Kleber.

Denn menschen die niemanden direkt verletzen und keine Diebstähle begehen ohne Prozesse in Haft zu nehmen, kann irgendwann nicht mehr mit Unschuldig bis die schuld bewiesen ist vereinbart werden.

ZhaoYun

@Thaddaeus Ja da hast du recht!

Aber die Zeit könnte entscheidend sein.

Z.b. ist Deutschland für 2% verantwortlich.

Deutschland kann an der Situation aber nichts ändern. Wenn wir unseren CO²-Ausstoß dieses Jahr um paar weitere Tonnen verringern, aber China ihren CO²-Ausstoß um das doppelte bis dreifache dessen, was wir einsparen, seinerseits erhöht, dann wird der CO²-Ausstoß zusammen genommen dennoch gewaltig erhöht anstatt gesenkt.
Was aber passieren müsste, um den Klimawandel wenigstens nur ein kleines bisschen abzumildern, ist, dass der CO²-Ausstoß insgesamt abnimmt. Das tut er aber nicht, ganz egal was wir machen. Selbst wenn wir ab morgen unsere Emissionen auf 0 reduzieren könnten und würden. Zu viele große Nationen setzen auf mehr und immer mehr Kohlekraftwerke. China z.B. will erst ab 2030 anfangen, diese zu reduzieren.

ZhaoYun

Und zum Thema kleben.

Es geht um Aufmerksamkeit und STÖREN.

Es würde weit weniger (weil kürzer) stören, würden unsere Polizisten da nicht gefühlte Ewigkeiten mit Speiseöl herum pinseln.
Wie wir in Frankreich sehen: Es geht schneller, wenn diese Gestalten einfach von der Straße gezogen werden. Das tut kurz etwas weh, wie ein fest sitzendes Pflaster das man fix abreißt, aber mehr ist das nicht. Sekundenkleber und Asphalt ist einfach nicht optimal.

Geht halt auch nur solange, bis wieder einer auf die Idee kommt, Sekundenkleber mit Sand zu mischen.

Das hängt von der Weltweiten Situation ab.

Wenn in China die Naturkatastrophen immer stärker werden, was bereits überall passiert, dürfte China 2030 überdenken.

Trotzdem würde die Reduzierung in Deutschland helfen.

Und wenn es nur die Beschleunigung reduziert.


Und wie gesagt je länger der Zeitraum desto mehr Tage und Wochen gewinnen wir.

Ich persönlich glaube, dass wir es schaffen können.

Doch es wird keine ökologische Lösung sein.

Wir werden vermutlich eine Technische Lösung finden.

Vielleicht bauen wir effektive Filterfabrikrn/Systeme, die eine große Rausfilterung des Co2 ermöglicht. Oder man baut Systeme, die das bestehende Co2 aus Atmosphäre holt.

Am besten wäre es wenn man das Co2 einfach absaugen könnte.

Also keine verringerung sondern gezieltes Entfernen.

Das könnte ich mir vorstellen.

Wäre vermutlich auf die Lösung der Industrie.

Flugobjekte, die das Co2 absaugen und lässt sich das von staat bezahlen.

Das würde einen Wirtschaftszweig schaffen und man kann wiede hemmungslos Eneegie verprassen, was der Wirtschaft hilft.

Nur dürfte so ein System schwer zu realisieren sein.

ZhaoYun

Wenn in China die Naturkatastrophen immer stärker werden, was bereits überall passiert, dürfte China 2030 überdenken.

Nein, China braucht die Energie. Mehr, jedes Jahr mehr.

ZhaoYun

Trotzdem würde die Reduzierung in Deutschland helfen.

Die Klimaerwärmung zu verlangsamen? Nein.
Warum habe ich ja oben schon geschildert.

ZhaoYun

Ich persönlich glaube, dass wir es schaffen können.

Was denn genau meinst du, dass wir schaffen können?

ZhaoYun

Wir werden vermutlich eine Technische Lösung finden.

Na wenn du noch 10, 20 Jahre oder länger warten möchtest, bis es effektive technische Lösungen gibt... na dann Gute Nacht.

Thaddaeus

Deutschland kann an der Situation aber nichts ändern. Wenn wir unseren CO²-Ausstoß dieses Jahr um paar weitere Tonnen verringern, aber China ihren CO²-Ausstoß um das doppelte bis dreifache dessen, was wir einsparen, seinerseits erhöht, dann wird der CO²-Ausstoß zusammen genommen dennoch gewaltig erhöht anstatt gesenkt.
Was aber passieren müsste, um den Klimawandel wenigstens nur ein kleines bisschen abzumildern, ist, dass der CO²-Ausstoß insgesamt abnimmt. Das tut er aber nicht, ganz egal was wir machen. Selbst wenn wir ab morgen unsere Emissionen auf 0 reduzieren könnten und würden. Zu viele große Nationen setzen auf mehr und immer mehr Kohlekraftwerke. China z.B. will erst ab 2030 anfangen, diese zu reduzieren.

Es würde weit weniger (weil kürzer) stören, würden unsere Polizisten da nicht gefühlte Ewigkeiten mit Speiseöl herum pinseln.
Wie wir in Frankreich sehen: Es geht schneller, wenn diese Gestalten einfach von der Straße gezogen werden. Das tut kurz etwas weh, wie ein fest sitzendes Pflaster das man fix abreißt, aber mehr ist das nicht. Sekundenkleber und Asphalt ist einfach nicht optimal.

Geht halt auch nur solange, bis wieder einer auf die Idee kommt, Sekundenkleber mit Sand zu mischen.

Das atmet so ein bisschen den Spirit von Richard David Precht: Die Ukraine hat keine Chance gegen Russland; sie sollte sich sofort ergeben.
Nichtstun ist keine Option beim Klimawandel - sonst können wir unseren Kindern nicht mehr in die Augen sehen. Und natürlich nützt jedes bisschen. Und sei es nur als Beispiel für andere. Auch die Chinesen sind keine Betonköpfe beim Umweltschutz. Die haben riesige Umweltprobleme und wären die ersten, bewährte Lösungen im Umweltschutz zu adaptieren.

Ausserdem finde ich es problematisch, Klimaaktivisten wie störende Gegenstände zu behandeln.
Bei den Querdenkern aka "besorgte Bürger" hat die Gesellschaft jede noch so bekloppte, verkehrsbehindernde Demo geduldig ertragen und goldene Brücken gebaut, egal welchen rechtswidrigen und menschenverachtenden Unsinn die propagierten.
Bei den Klimaaktivisten, die nur auf Einhaltung bestehender Abkommen und auf Recht und Gesetz pochen, soll dann plötzlich hart zurückgeschlagen werden, weil Karin und Horst eine halbe Stunde zu spät zum Fitnessstudio oder ins Aldi kommen.

HardAndSoft

bewährte Lösungen im Umweltschutz zu adaptieren.

Deswegen gibt's ja auch in London noch soviel Smog wie vor hundert Jahren, weils keine bewährten Lösungen gibt.

Keine Kinder haben, Abriss feiern. That's the way to go!

HardAndSoft

Bei den Querdenkern aka "besorgte Bürger" hat die Gesellschaft jede noch so bekloppte, verkehrsbehindernde Demo geduldig ertragen und goldene Brücken gebaut, egal welchen rechtswidrigen und menschenverachtenden Unsinn die propagierten.

Unfug, mir waren diese Demos zuwider, weil keinerlei Grundlage vorhanden.
Gegen angemeldete Klimademos, auf denen Auflagen eingehalten und friedlich demonstriert wird, hätte die Meisten nichts.
Aber sich einfach mal lustig auf einer Hauptverkehrsroute anzukleben und den Verkehr zum erliegen zu bringen verärgert die Menschen. Wieso bloß?

swagni

Gegen angemeldete Klimademos, auf denen Auflagen eingehalten und friedlich demonstriert wird, hätte die Meisten nichts.
Aber sich einfach mal lustig auf einer Hauptverkehrsroute anzukleben und den Verkehr zum erliegen zu bringen verärgert die Menschen. Wieso bloß?

Wenn die Menschen jetzt wegen ein paar Minuten Verspätung im Stau verärgert sind, dann werden sie es wahrscheinlich hassen, wenn in wenigen Jahren der Stau entsteht, weil die Strasse von den Fluten des Extremklimas weggerissen wurde (siehe Erftstadt). Noch könnte man was dagegen tun.

Dass Protest, der niemanden stört, nichts bewirkt, muss FFF jedes Wochenende erleben.

Ist so.

FFF wurde gewöhnlich.

Damit bringt es kaum noch was.

Wir haben uns dann die FFF angepasst.

Daher ist FFF nur noch eine etablierte Bewegung.


Die Kleber gehen eben wege, die eine Anpassung schwierig machen.

Sie können überall aktiv werden.

Daher weiß niemand, ob und wann man Pech hat.

Zudem ist ihr Ungehorsam durch dem Ärger, dem sie verursachen ständig im Gespräch.

Und wie gesagt, man kann sehr einfach sie lis werden.

Indem man nachdem hsndelt, was man versprochen hat!

Aber wie kann man bloss auf die Idee kommen, dass Politiker an ihr Wort gebunden sind.

ZhaoYun

Die Kleber gehen eben wege,

Die gehen garnichts, ausser den Leuten auf die Nerven. Aber gut, vielleicht kommt dann ja endlich der Umwelthunderter auf den Autobahnen, wenn genug Politiker nicht mehr zu Meetings können.

HardAndSoft

Das atmet so ein bisschen den Spirit von Richard David Precht: Die Ukraine hat keine Chance gegen Russland; sie sollte sich sofort ergeben.
Nichtstun ist keine Option beim Klimawandel - sonst können wir unseren Kindern nicht mehr in die Augen sehen. Und natürlich nützt jedes bisschen. Und sei es nur als Beispiel für andere. Auch die Chinesen sind keine Betonköpfe beim Umweltschutz. Die haben riesige Umweltprobleme und wären die ersten, bewährte Lösungen im Umweltschutz zu adaptieren.

Sehe ich nicht so, denn die Aussage von Precht ist halt offensichtlich nicht zutreffend. Die Ukraine ist durch gewaltige Unterstützung durch westliche militärische Lieferungen durchaus in der Lage, sich zu verteidigen.

Der Klimawandel aber lässt sich durch Deutschland und weiteren europäischen Staaten nicht abmildern, wenn Staaten wie China, Indien, USA usw. nicht mitziehen.
Dass Nichtstun durchaus eine Option ist, sehen wir an eben jenen Staaten, die diese Option wählten und gehen. Sie gefällt uns halt nicht und wird nach mittelfristigen bis langfristigen Zeiträumen schwere negative Auswirkungen haben. Meinen Kindern werde ich trotzdem in die Augen sehen können, weil ich dafür nichts kann, dass diese Staaten jene Wege gehen. Ich persönlich muss deshalb ja nicht basierend auf "nach mir die Sintflut" leben und tue das auch nicht.

HardAndSoft

Ausserdem finde ich es problematisch, Klimaaktivisten wie störende Gegenstände zu behandeln.
Bei den Querdenkern aka "besorgte Bürger" hat die Gesellschaft jede noch so bekloppte, verkehrsbehindernde Demo geduldig ertragen und goldene Brücken gebaut, egal welchen rechtswidrigen und menschenverachtenden Unsinn die propagierten.
Bei den Klimaaktivisten, die nur auf Einhaltung bestehender Abkommen und auf Recht und Gesetz pochen, soll dann plötzlich hart zurückgeschlagen werden, weil Karin und Horst eine halbe Stunde zu spät zum Fitnessstudio oder ins Aldi kommen.

Wenn sie sich wie störende Gegenstände auf wichtige Verkehrswege pappen, um damit den darauf befindlichen Verkehr zum Erliegen zu bringen, bleibt am Ende halt nichts anderes über, als diese Hindernisse wieder von der Fahrbahn zu bringen.
Das geht eben am schnellsten und damit effektivsten, wenn man sie einfach von der Straße zieht. Ob nun angeklebt oder nicht angeklebt.

Bei den Querdenkern übrigens bzw. deren nicht genehmigten Demos hätte man durchaus ebenfalls sehr viel entschiedener Eingreifen müssen. Angemeldete/genemigte und damit rechtlich legitime Demonstrationen jedoch gestehe ich allen zu, auch den Querdenkern, egal was sie propagieren solange es dabei nicht zu Gewalt ausartet.

Und auch bei den Klimaaktivisten wüsste ich gegen angemeldete/genehmigte Demonstrationen nichts einzuwenden. Das trifft auf die Klimakleber aber halt nicht zu. Sie versuchen der Politik auch nicht durch groß mobilisierte Menschenmassen zu zeigen, wie viele Menschen hinter ihnen stehen. Sondern ein paar vereinzelte Witzfiguren nehmen es bewusst in Kauf, dass ein Krankenwagen potenziell bei einem Einsatz behindert werden könnte, dass es viele Menschen zu nicht pünktlich in die Arbeit schaffen oder generell einen wichtigen Termin nicht einhalten können, dass LKW-Fahrer/Speditionen gewisse Uhrzeiten nicht mehr einhalten können.
Es befinden sich am Ende des Tages halt nicht nur "Karin und Horst" auf der Straße, deren Ziel das Fitnessstudio oder der Aldi ist. Sondern es geht um finanzielle/wirtschaftliche negative Auswirkungen vieler Einzelner, die davon bewusst zu Betroffenen gemacht werden.

HardAndSoft

Dass Protest, der niemanden stört, nichts bewirkt, muss FFF jedes Wochenende erleben.

Dass die Aktionen der Klimakleber am Ende auch nichts bewirken, sehen wir aber ebenfalls.
Wenn es in den Medien um die Klimakleber geht, dann weniger um deren Ziele als deren Aktionen selbst. Die Ziele werden deshalb aber eher nicht in die Diskussion gebracht; das schafft meiner Meinung nach sogar FFF noch besser.

Die unangekundigten Aktionen sorgen für eine Unmöglichkeit der Anpassung.

Wie viele Menschen meiden Bereiche der der Städte weil sie wissen, dass FFF oder angemeldete Klimaaktivisten Demo stattfinden.

Man stellt sich darauf ein und nimmt es hin.

Unangekundigte Demos lassen dieses Verhalten nicht zu.


Was iat eigentlich mit dem Parken in der 2. Reihe.

Auch dss verursacht Staus und behindert Rettungskrafte.


Und die Zentrale Leitet Krankenwagen in vorfeld um.


Sie stören und der wirtschaftliche Schaden ist ihnen egal.

Ich kann verstehen, dass man sie bestrafen will,das nur gerecht, weil sie recht brechen.

Aber die Diskussion bewegt sich seitens der CSU richtung Verteufelung.

Diese Präventivhaft von Klimaaktivisten wird nicht lange gut gehen, weil das gericht jedes irgendwann diese Strafen nicht mehr aussprechen kann.

Generell bin ichmal gespannt, wie viele klagen ea dauert bis bayern entweder die Klimaaktivisten in ruhe lässt oder das gesetz kippt.


Ich sehe da folgende lage.

Klimaaktivist ,verdient normale lohn, nimmt an eine Kleber aktion teil, bezahlt strafe und geht.
Nun wird er aus einen Eventuell guten grund als möglicher Wiederholungstater in Präventivhaft genommen.

Wie rechtfertigt das ein Staat?

Denn die Strafe muss eigentlich angemessen zu verhinderten Straftat sein oder?

Für eine Aktion, die anscheinend Nur 80 Euro an Strafe kostet, soll man bis 60 Tage haft bekommen.

Das Verhältnis stimmt vorne und hinten nicht.

Wie steht es dann mit dem Job.

Für die Strafe, für tatsächlich begangene Strafe muss der Aktivist natürlich seinen Chef eede und antwort stehen, aber wie sieht das mit der Präventivhaft aus?

Der Man hat jq nichts getan und da der Staat Präventiv tätig wurde, hat er das zu verantworten.

Vor allem kommt der stast bei einem Nachweis, dass der Täter gar nicht vor hatte, die Straftat zu vollziehen in Bedrängnis.

Z.b. wenn der Täter am nächsten Tag einen Flug gebucht hat.

So ein Fall könnte dieses Gesetz zu fall bringen.

Der Staat bringt sich da ordentlich in Bedrängnis.

Du vergisst, das diese Klimakleber nicht arbeiten gehen/ bzw. das Sie Geld dafür bekommen solche Aktionen zu machen.

AndiBcool

bzw. das Sie Geld dafür bekommen solche Aktionen zu machen.

Was ja im Grunde arbeiten gehen ist.

AndiBcool

Du vergisst, das diese Klimakleber nicht arbeiten gehen/ bzw. das Sie Geld dafür bekommen solche Aktionen zu machen.

swagni

Was ja im Grunde arbeiten gehen ist.

Nimm meinen Award und sei ruhig.

swagni

Was ja im Grunde arbeiten gehen ist.

Das begehen von Straftaten als Arbeit anzusehen ist sportlich.

Danke, war hartes Training.

Ist es denn gesichert, dass die Kleber für geld arbeiten oder ist das geld nur für die Aktionen und deren Strafrechtlichen folgen gedacht.

Solange man nicht eine direkte große Zahl (in Verhältnis zu große der Gruppe) an bezahlten Kleber nachweisen kann, ist das ein Vorurteil oder eine Diffamierung.


Und ändert an der Situation nix, dass die Strafen für die Vergehen der Kleber sehr gering sind und das 2 Monate haft ,zumal ohne verurteilung kein Vergleich zur Straftat darstellt.