Thema: Gleichstellungsrechte für Homosexuelle

keldana

Denn wer nur aufgrund der Tatsache, dass jemand schwul ist, diese Person nicht in seiner Nähe haben will, der sollte dringend mal zum Psychotherapeuten.

So weit würde ich nicht gehen.

Man sollte jetzt nicht in das andere Extrem verfallen und von jedem verlangen, Homosexuelle zu mögen. Für mich fällt auch unter Toleranz, dass jeder das Recht hat, sich seine Bekannten selbst auszusuchen. Schließlich kennt jeder eine Menge Leute, die er nicht in seiner Nähe haben möchte. Auf der emotionalen Ebene kann ich also von keinem verlangen, dass er gerne mit Homosexuellen zusammen ist.

Der Mensch hat aber neben der emotionalen Ebene auch noch eine Verstandesebene. Das ist ja angeblich die, die ihn vom Tier unterscheidet. Und auf dieser Ebene kann ich schon verlangen, dass ein Mensch Toleranz gegenüber allem aufbringt, was ihm selber nicht schadet. Dazu gehört auch Homosexualität anderer.
Der Rheinländer hat das zusammen gefasst unter dem Motto "Jeder Jeck ist anders."

Man darf sich in Gegenwart bestimmter Menschen ruhig unwohl fühlen - der Verstand muss jedoch stets die Oberhand behalten.
Wer das nicht schafft, ist auf der "tierischen" Entwicklungsstufe stehen geblieben und sollte dringend versuchen, sich weiter zu entwickeln.

HardAndSoft

Man sollte jetzt nicht in das andere Extrem verfallen und von jedem verlangen, Homosexuelle zu mögen. Für mich fällt auch unter Toleranz, dass jeder das Recht hat, sich seine Bekannten selbst auszusuchen. Schließlich kennt jeder eine Menge Leute, die er nicht in seiner Nähe haben möchte. Auf der emotionalen Ebene kann ich also von keinem verlangen, dass er gerne mit Homosexuellen zusammen ist.

es ist aber trotzdem seltsam. Es ist so als wolle man mit jemandem nicht befreundet sein, weil er Linkshänder ist und wenn jemand Homosexuelle a priori ablehnt, weil er denkt, dass sie so sind wie sie häufig in den Medien dargestellt werden, ist selbst schuld.

Issomad

Bei Hadithen (und der Bestätigung derselben) kam doch oft nur die persönliche Meinung der Verfasser zum tragen ...

Schön wäre, wenn´s so wäre!

Die Geamtheit der Überlieferungen stellt die Sunna dar und somit sind Hadithe Teil des religiösen gesetzes des Islam - Hadith bedeutet zwar zunächst nichts anderes als Bericht oder Erzählung, sie sind aber als Offenbarung Gottes richtungsweisend und haben rechtlichen wie rituell bestimmenden Charakter. Der Koran hat ebensoviele Stellen die die Meinung des jeweiligen Verfassers übertragen wollen - es geht sogar soweit, dass jeweilige Versionen oder/und Übersetzungen teiweise gegensätzliche Stellungen vertreten. Und dann komt nich die unterschiedliche Intertpretation dazu.... Die einen sehen bspw. die Stellung der Frau als die des Untertanen des Mannes an; andere widerum sehen sie als (fast) gleichberechtigt. Im Koran steht, das Männer wie Frauen unberührt in die Ehe gehen müssen, aber Männern die vorher Erfahrungen gesammelt haben werden beklatscht, wohingegen die Frau dann als befleckt gilt.

Das ist im Prinzip wie ein Wunschbaukasten.

Sugar

Schön wäre, wenn´s so wäre!

Die Geamtheit der Überlieferungen stellt die Sunna dar und somit sind Hadithe Teil des religiösen gesetzes des Islam - Hadith bedeutet zwar zunächst nichts anderes als Bericht oder Erzählung, sie sind aber als Offenbarung Gottes richtungsweisend und haben rechtlichen wie rituell bestimmenden Charakter. Der Koran hat ebensoviele Stellen die die Meinung des jeweiligen Verfassers übertragen wollen - es geht sogar soweit, dass jeweilige Versionen oder/und Übersetzungen teiweise gegensätzliche Stellungen vertreten. Und dann komt nich die unterschiedliche Intertpretation dazu.... Die einen sehen bspw. die Stellung der Frau als die des Untertanen des Mannes an; andere widerum sehen sie als (fast) gleichberechtigt. Im Koran steht, das Männer wie Frauen unberührt in die Ehe gehen müssen, aber Männern die vorher Erfahrungen gesammelt haben werden beklatscht, wohingegen die Frau dann als befleckt gilt.

Das ist im Prinzip wie ein Wunschbaukasten.

Aber Hadithen sind - wie schon angeführt - nichts anderes als Erzählungen oder Berichte und wer schon mal 'Stille Post' gespielt hat, der weiß, dass mündlich überlieferte Berichte oder Erzählungen schnell verfälscht werden können, ob beabsichtigt oder nicht ...

Beim Koran kann man sich wenigstens darauf berufen, dass er (bzw. die einzelnen Suren) sofort niedergeschrieben wurde und die Schriftsammlung war beim Tod des Propheten bereits abgeschlossen ... Bei der Zusammenstellung des Korans mussten auch mindestens zwei Zeugen bei jedem Vers bezeugen, dass sie diesen direkt aus dem Munde des Propheten Mohammed gehört hatten, deshalb ist die Authenzität eher gegeben als bei irgendwelchen Aussprüchen, die über ein dutzend Stationen gehen ...

Deshalb kann man getrost die Originalität der meisten Hadithen anzweifeln. Nur wenige wurden noch zu Lebzeiten Mohammeds schriftlich fixiert ...
Viele islamische Denker und Wissenschaftler bewerte(te)n einen Großteil der (Sunna-)Überlieferungen als unglaubwürdig und als Hauptursachen für die schwierige Lage der islamischen Länder im 20. Jahrhundert ...

Gerade die Vorgehensweise des 'Wörtlich-nehmens' dieser Hadithe ist durch die fehlende Authenzität gefährlich.
Auch die Bibel, die nur eine Sammlung von (meist nicht zur Zeit des Geschehens schriftlich fixierten) Erzählungen ist, wird von Menschen mit gesundem Menschenverstand nicht wörtlich genommen ...

Erst dachte ich mir ja: Ach komm, ist ein Trollthread, aber da auch ein paar andere Leute unter sich diskutieren kann ich ja mit denen reden. Jetzt ist es ein Islamthread in dem der Rest über den Threadersteller herzieht. Tut mir leid, Hollywood; so geniales Entertainment findet man nicht im Fernsehen.

A GJP

Erst dachte ich mir ja: Ach komm, ist ein Trollthread, aber da auch ein paar andere Leute unter sich diskutieren kann ich ja mit denen reden. Jetzt ist es ein Islamthread in dem der Rest über den Threadersteller herzieht. Tut mir leid, Hollywood; so geniales Entertainment findet man nicht im Fernsehen.

Merke: Forumla ist ein Islamforum, welches vorgibt ein Konsolen/Games-Forum zu sein. Scheint als hätten wir Basti enttarnt

Jo, sehe ich auch so... Wieder mal geht es um Religion. Wie bei jedem Faden, der gut frequentiert wird. Die Einzigen, die das Thema hier nicht komplett verfehlen, sind derzeit unser Omega und HardAndSoft... Ich lese auch das alles im Moment nur quer..

Sorry für auch OT..

Worry

Jo, sehe ich auch so... Wieder mal geht es um Religion. Wie bei jedem Faden, der gut frequentiert wird. Die Einzigen, die das Thema hier nicht komplett verfehlen, sind derzeit unser Omega und HardAndSoft... Ich lese auch das alles im Moment nur quer..

Sorry für auch OT..

ja ist bei mir nicht anders. ich lese nur quer und bin schon "länger" schriftlich ausgestiegen. das fing aber schon mit der radikalen haltung des threaderstellers an. was soll man da andauernd gegenargumentieren und sich im kreise drehen. aber so ist es in der tat mit vielen threads. anfangs beteilige ich mich, später wirds zu bunt

Erst sagst Du, so weit dass er mal zum Psychotherapeuten müßte würdest Du nicht gehen und dann schreibst Du:

HardAndSoft

Der Mensch hat aber neben der emotionalen Ebene auch noch eine Verstandesebene. Das ist ja angeblich die, die ihn vom Tier unterscheidet. Und auf dieser Ebene kann ich schon verlangen, dass ein Mensch Toleranz gegenüber allem aufbringt, was ihm selber nicht schadet. Dazu gehört auch Homosexualität anderer.

eine genaue Erklärung, warum er eigentlich doch hin sollte.

Aber Du scheinst mich auch etwas mißverstanden zu haben. Ich sehe ihn nicht als total krank im Kopf an, und das er mal dahin sollte, um sich wieder gerade biegen zu lassen.

Nur könnte ein probatorisches Gespräch dazu führen, dass er selbst erkennt, dass sein Denken unnormal ist. Ich selbst war vor einigen Monaten bei 2 verschiedenen Therapeuten, weil mir das Familiengericht im Sorgerechtsstreit dies auferlegt hatte. Beide Therapeuten meinten, dass ich keine Therapie benötige. ES ist also nicht jeder krank, der dahin geht und voll Matsche in der Birne.

Issomad

Aber Hadithen sind - wie schon angeführt - nichts anderes als Erzählungen oder Berichte

Für dich und für mich. Für Moslems sind es Anleitungen zur Lebensführung. Bindende!

Tatsache ist doch, dass eine Homosexualität nirgendwo eine größere Sünde isfung det als im Islam, der Koran verlangt die Bestrafung der Homosexualität. Wir können hier zwar kontrovers über die Gleichstellung oder Akzeptanz von Homosexuellen diskutieren, bei unserem Moslemanteil in Deutschland muss aber auch mal die für unserer Verhältnisse vorsintflutliche Sichtweise in Betracht gezogen werden. Es gibt heute noch sieben Länder - aus denen viele Asyl in Europa und Deutschland gefunden haben -in denen Verkehr zwischen gleichgeschlechlichen Partnern mit dem Tode bestraft werden. Allesamt islamische Länder in denen die Sharia besondere Geltung hat. Zuvorderst die Wiege des Islams Saudi Arabien, dann die Rückzugsgebiete der Taliban Jemen, Sudan; plus Iran, Nigeria und Mauretanien.

Es ist also durchaus angezeigt die Religion Islam - die ja offensichtlich extrem Homosexuellenfeindlichkeit vermittelt - als diskutablen Faktor ansieht wenn ein relevanter Teil der Bevölkerung islamisch ist. Das ist nicht primär eine Religionsdiskussion, sondern die Erwähnung der der gesellschaftlich
en Veräanderung durch solche Gesinnungen. Warum bitte soll ich das Recht der Religionsfreiheit hochhalten, wenn eine Religion ein anderes Grundrecht - die sexuelle Ausrichtung - nicht bereit ist zu akzeptieren? Darauf darf man ruhig aufmerksam machen.

Homosexualität gefährdet doch niemanden! Verachtung von Homosexualität schon...

Sugar

Homosexualität gefährdet doch niemanden! Verachtung von Homosexualität schon...

Solange sie unter Erwachsenen, die sich dafür entschieden haben ausgelebt wird schadet Homosexualität sicherlich niemand. Solange das Umfeld nicht mit dieser Neigung genervt wird schadet sie sicherlich auch keinem. Aber sobald das Wort Adoption und Homosexuelle in Verbindung miteinander gebracht werden, dann nimmt das ganze eine höchst bedenkliche Form an. Das Wohl des Kindes sollte immer im Vordergrund stehen und nicht der Egoismus der Homosexuellen, die unbedingt so sein wollen wie die Heterosexuellen und eben halt auch ein Kind großziehen wollen.
Alles kann man halt nunmal nicht haben. Und das ist auch gut so.

Lollipatsch

Aber sobald das Wort Adoption und Homosexuelle in Verbindung miteinander gebracht werden, dann nimmt das ganze eine höchst bedenkliche Form an. Das Wohl des Kindes sollte immer im Vordergrund stehen und nicht der Egoismus der Homosexuellen, die unbedingt so sein wollen wie die Heterosexuellen und eben halt auch ein Kind großziehen wollen.
Alles kann man halt nunmal nicht haben. Und das ist auch gut so.

Was ist denn so bedenklich daran? Ich habe dir doch bereits geschrieben wie es Studien zufolge wirklich aussieht...

Lollipatsch

Aber sobald das Wort Adoption und Homosexuelle in Verbindung miteinander gebracht werden, dann nimmt das ganze eine höchst bedenkliche Form an. Das Wohl des Kindes sollte immer im Vordergrund stehen

Dann erklär doch mal, wo da das Wohl des Kindes nicht im Vordergrund steht? Du willst allen Ernstes behaupten, Homosexuelle seien allein wegen ihrer Homosexualität schlechte Eltern? Da sehe ich eher das Wohl von Kindern in Gefahr, die mit solch engstirnigen und intoleranten Denkweisen aufwachsen müssen oder gar noch schlimmer, von ihren eigenen Eltern verstoßen werden, nur weil sie nicht deren Vorstellung entsprechen.

Lollipatsch

Aber sobald das Wort Adoption und Homosexuelle in Verbindung miteinander gebracht werden, dann nimmt das ganze eine höchst bedenkliche Form an.

Jede einzelne soziologische Arbeit widerspricht dieser Aussage. Bedenklich in welcher Form? Deiner Gesinnung nach bedenklich - das mag wohl sein. Kindern homosexueller Eltern droht bei witem nicht die Vorenthaltung eines Kindeswohls. Dass passiert eher bei Moslems die Kinder in eine gewisse Geschlechtrrolle zwingen und z.B. am Geschlechtsteil der Kinder rummanipulieren lassen oder ungewolltes Verhalten mit Mord bestrafen....

Da sind mir die Homos tausendmal lieber...

Mal eine Überlegung für Lollipatsch - heterosexuelle Paare haben homosexuelle Kinder... Von daher ist Deine Überlegung mit der Adoption von Kindern von gleichgeschlechtlichen Paaren Unsinn. Was sollte passieren? Daß sie auch homosexuell werden? Das hat mit der Erziehung nichts zu tun.

Dennoch - auch ich bin dagegen, daß gleichgeschlechtliche Paare Kinder adoptieren dürfen, allerdings nicht, weil ich diese o.a. Bedenken hege, sondern einfach aus moralischen Gründen, die wohl als verstaubt und angesehen werden, aber meine persönlichen Gründe sind, und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung...

Worry

Dennoch - auch ich bin dagegen, daß gleichgeschlechtliche Paare Kinder adoptieren dürfen, allerdings nicht, weil ich diese o.a. Bedenken hege, sondern einfach aus moralischen Gründen, die wohl als verstaubt und angesehen werden, aber meine persönlichen Gründe sind, und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung...

Natürlich hat jeder das Recht auf eine eigene Meinung. Nur ziehe ich da die Grenze, wo es andere betrifft und einschränkt, und das ist bei so einem Verbot schon der Fall. Denn es gibt wirklich keinen einzigen guten, rationalen Grund dagegen.

^^ Nunja, ich habe die Verbote nicht erlassen, ich habe keine Gesetze verabschiedet, und ohne Grund werden unsere Gesetze ja nicht gemacht. Sicherlich werden aber bald die Gesetze so gelockert werden, daß homosexuellen Paaren die gleichen Rechte zustehen, wie Heterosexuellen Paaren. Aber auch die gleichen Pflichten.

Und je länger ich überlege, je weniger weiß ich inzwischen auch selber den Grund nicht mehr, warum homosexuelle Paare eigentlich keine Kinder adoptieren dürfen. *Mal selbst analysiere...* Vielleicht darum, weil die homosexuellen Partnerschaften nicht durch die gleichen Gesetze geschützt werden, wie normale Ehen. Und weil vielleicht der Verdacht naheliegt, daß "Verpartnerte" eher die Beziehung beenden, weil sie schneller die Möglichkeit dazu haben. Eheleute dagegen werden von Amts wegen erstmal auf "Herz und Nieren" geprüft, zudem ob die Lebenssituation optimal für ein Kind ist. So ist es schon wohl eher gegeben, daß Eheleute, die ein Kind adoptiert haben, es auch zusammen! großziehen und die Verantwortung übernehmen... *grübel*... http://1.2.3.9/bmi/www.cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif

Samyra

Denn es gibt wirklich keinen einzigen guten, rationalen Grund dagegen.

Gegen ein entsprechendes Verbot?

Sugar

Gegen ein entsprechendes Verbot?

Denn es gibt wirklich keinen einzigen guten, rationalen Grund, Homosexuellen die Adoption von Kindern zu verwehren.

Lollipatsch

Na dann müssten wohl viele Menschen zum Psychotherapeuten, denn außer mir denken viele so über die Schwulen wie ich, bloß die halten sich im Moment noch zurück. Ich lasse es die Schwulen schon direkt merken, dass ich sie nicht einmal toleriere wenn sie sich in meiner Nähe meinen aufhalten zu müssen. Im übrigen vertrete ich die Meinung dass die Schwulen dringend in psychotherapeutsche Behandlung gehören, da sie ja nicht krank sind, sondern nur ihre Veranlagung :-) ausleben. Kleptomanie ist auch "nur" eine Veranlagung und die wird ja schließlich auch behandelt und nicht für gut befunden von den "Moderndenkern". Ich hoffe dass der Tag kommt, wo die Uhren in Bezug auf die Rechte, die sich die Schwulen erkämpft haben wieder zurückgedreht werden. Ich hoffe sogar, dass sie ihre sonderbare Veranlagung irgendwann unter Zwangsmaßnahmen psychologisch behandeln lassen müssen.

Aha....psychotherapeutische Behandlung obwohl du selbst sagst das sie nicht krank sind..hmm...

Kleptomanie auf eine Stufe wie die sexuelle Neigung...aha.

Ich glaube langsam wirklich das du selber schwul bist und Angst hast es zu zugeben.

Ferner entscheidet man sich nicht dafür schwul zu sein. Es ist quasi genetisch festgelegt wie andere Hetero oder Asexuell sind.