Thema: Glaubt ihr an Gott

Kaese90

lol... opfer.
und achja: Vom Kreuzkrieg hab ich noch nie gehört, ne...


Das glaub ja nicht mal ich, dass der Satan "mit drunter" ist. Es ist für mich ein absoluter Schwachsinn, einen Kollektivglauben zu entwickeln. Die Bibel und der Koran sind zweifelsohne weise Bücher, doch noch kein Mensch auf der Erde, so glaube ich, hat sie bislang komplett verstanden und richtig ausgelegt. Auch kein Mohammed. Was ich glaube, ist individuell. Muss sogar individuell sein, denn ein hirnloses der MassenachRennen bringt gar nichts.

mfg, kaese.

hi,

nur weil du nicht daran glaubst, heisst es noch lange nicht, dass es ihn nicht gibt. glaubst du wirklich, dass es so viele menschen gibt die schlechtes tun und böse gedanken haben und kein satan dahintersteckt??



und zu dem anderen mit dem film. ich hab den gesehn, frag mich aber warum er deiner meinung nach beweisen soll, dass es gott nicht gibt.

kyuubinaruto

glaubst du wirklich, dass es so viele menschen gibt die schlechtes tun und böse gedanken haben und kein satan dahintersteckt??

ich glaube das...
schon mal was von denken gehört?
jeder mensch denkt anders. warum also auch keine bösen gedanken?

Wiinz

ich glaube das...
schon mal was von denken gehört?
jeder mensch denkt anders. warum also auch keine bösen gedanken?

also glaubst du auch, dass der mensch von natur aus böse ist oder was??

der mensch ist von geburt her eigentlich ein gutes wesen. nur der saten und die menschen mit dem er zu tun hat, beispielsweise seine eltern und freunde, machen ihn zu dem was er ist.

nein ich glaube nicht das der mensch von grund auf böse ist. der mensch wird erzogen und lernt durch sein umfeld. natürlich is jeder mensch anders veranlangt....

Zja. Es gibt für mich keinen Satan und die Menschen sind nicht von Grund auf böse. Die Vorstellung eines Satans finde ich zu naiv und irgendwie simpel, um sich selber schnell zu verteidigen. Wer sich hinter einer Reihe von Regeln versteckt, tut nichts böses. Sicher das.

Außerdem: Wer bitte von uns mag entscheiden, was schlecht ist und was gut? Eine maßlose Arroganz, zu behaupten, wir wären allwissend und könnten das entscheiden. Die Gläubigen sagen, nur ein Gott ist allwissend, die Atheisten sagen, niemand ist allwissend. Aber beide stimmen überein: Wir Menschen sicher nicht. Daher können wir nicht entscheiden, bei wem Schuld liegt. Wenn ein Mensch fünf Jahre lang in Guantanamo sitzt, gefoltert, geschlagen, getreten und entwürdigt wird (*ironie* ich weiß, so was gibt es da nicht. nur mal hypothetisch.), ist es dann verwunderlich, wenn er eines Tages jemanden umbringt? Hat er Schuld, wenn er sein Leben lang nur verachtet wurde? Ich meine: Nein.

Ich glaube, dass Gott uns die Freiheit gegeben hat, zu denken und zu tun, was wir für richtig halten. Er will sich nicht dauerhaft einmischen, weil erst das uns zu "Lebenden" und keinen Marionetten macht. Und wir Menschen sind nun einmal manchmal "böse". Das ist leider eine Tatsache, und dahinter steckt kein Satan.

mfg, kaese.

kyuubinaruto

also glaubst du auch, dass der mensch von natur aus böse ist oder was??

Gegenfrage = Was ist böse?

Gehen wir zb. davon aus das ein Mädchen ohne Kopftuch rumläuft.Der eine wird sagen es ist böse und der andere wird sagen es ist gut.

Nun beweis mir zb. warum ein beliebiger Wert x gut sein sollte und Wert y schlecht.(Mit Wert mein ich moraische Werte)

Gut/Böse ist reine interpretationsache.Von daher würd ich sagen das man nicht klar bestimmen kann ob der Mensch gut oder böse ist .

Edit :Mist , Kaese war schneller

S.A.P

Gegenfrage = Was ist böse?

Gehen wir zb. davon aus das ein Mädchen ohne Kopftuch rumläuft.Der eine wird sagen es ist böse und der andere wird sagen es ist gut.

Nun beweis mir zb. warum ein beliebiger Wert x gut sein sollte und Wert y schlecht.(Mit Wert mein ich moraische Werte)

Gut/Böse ist reine interpretationsache.Von daher würd ich sagen das man nicht klar bestimmen kann ob der Mensch gut oder böse ist .

Edit :Mist , Kaese war schneller

stimmt man kann nie sagen ob was böse und gut ist das muss der mensch selber feststellen was für sich gut und böse iis denke ich .

ja,ich glaube

Ich glaube auch, dass es eine Art höhere Macht gibt, ob man sie jetzt Gott nennt oder anders. Ich finde, jeder sollte glauben, wie er möchte und sich die Religion aussuchen können, mit der er am meisten einverstanden ist.

S.A.P

Gegenfrage = Was ist böse?

Gehen wir zb. davon aus das ein Mädchen ohne Kopftuch rumläuft.Der eine wird sagen es ist böse und der andere wird sagen es ist gut.

Nun beweis mir zb. warum ein beliebiger Wert x gut sein sollte und Wert y schlecht.(Mit Wert mein ich moraische Werte)

Gut/Böse ist reine interpretationsache.Von daher würd ich sagen das man nicht klar bestimmen kann ob der Mensch gut oder böse ist .

Edit :Mist , Kaese war schneller

ihr sagt doch alle, dass der mensch nicht selber entscheiden kann was gut und böse ist. und das sagen wir muslime auch. aber wir wissen was gut und und böse ist, und zwar deswegen weil der allmächtige gott propheten geschickt hat und heilige schriften offenbart hat. ist doch ganz logisch. wenn uns keiner gezeigt hätte was gut oder böse ist, wüssten die menschen auch nicht was gut und böse ist.

und die sache mit dem kopftuch ist so. wir sagen nicht das es böse wenn ein mädchen kein kopftuch trägt. wir sagen nur das es eine sünde ist, und das hinter dem kopftuch viele weisheiten stecken. und wen ein mädchen es nicht trägt, schadet es sich nur selber. weil sie gottes gebote nicht einhält.

eine frage, glaubst du nur an sachen die du siehst? oder glaubst du auch an sachen die man mit dem auge nicht erfassen kann?

kyuubinaruto

ihr sagt doch alle, dass der mensch nicht selber entscheiden kann was gut und böse ist. und das sagen wir muslime auch. aber wir wissen was gut und und böse ist, und zwar deswegen weil der allmächtige gott propheten geschickt hat und heilige schriften offenbart hat. ist doch ganz logisch. wenn uns keiner gezeigt hätte was gut oder böse ist, wüssten die menschen auch nicht was gut und böse ist.

Problem : Ich könnte die jetzt einfach erzählen , dass Gott mich auf die Erde gesannt hat um zu sagen das dies und jenes schlecht ist.Nun erklär mir , warum zb. alte Propheten da glaubhafter sein sollten als ich.Du könntest mir zb. jetzt nicht wiederlegen das ich lüge.

kyuubinaruto

eine frage, glaubst du nur an sachen die du siehst? oder glaubst du auch an sachen die man mit dem auge nicht erfassen kann?

Also das es da drausen was Höheres gibt , da bin ich mir halbwegs sicher.Nur Religion an sich halte ich für ..... hinfällig.Wir wissen es nicht , evtl. werden es wir nie erfahren , also lassen wirs lieber gut sein als irgendwelchen Leuten zu glauben , die alles mögliche erzählen können

S.A.P

Problem : Ich könnte die jetzt einfach erzählen , dass Gott mich auf die Erde gesannt hat um zu sagen das dies und jenes schlecht ist.Nun erklär mir , warum zb. alte Propheten da glaubhafter sein sollten als ich.Du könntest mir zb. jetzt nicht wiederlegen das ich lüge.



Also das es da drausen was Höheres gibt , da bin ich mir halbwegs sicher.Nur Religion an sich halte ich für ..... hinfällig.Wir wissen es nicht , evtl. werden es wir nie erfahren , also lassen wirs lieber gut sein als irgendwelchen Leuten zu glauben , die alles mögliche erzählen können

weisst du womit die propheten gekommen sind, um zu beweisen das sie propheten sind?? sie sind mit wundern gekommen, die keine normaler mensch machen konnte. und damit hat man gesehn, ob ein prophet ein richtiger prophet ist oder nicht. kannst du irgendwelche wunder zeigen. wie den mond spalten, oder das meer teilen? ich glaube nicht.

und du sagst, du bist dir halbwegs sicher, dass es eine höhere macht gibt. diese höhere macht, ist doch gott. gott hat doch mehrere namen. aber wir meinen ein und dieselebe sache. und zwar das er der schöpfer des gesamten universums ist. den das meinst du doch mit höherer macht oder? und wenn man sich mit den religionen richtig beschäftigt, sieht man die wahrheit. aber auch nur wenn man die warhrheit haben will.

kyuubinaruto

weisst du womit die propheten gekommen sind, um zu beweisen das sie propheten sind?? sie sind mit wundern gekommen, die keine normaler mensch machen konnte. und damit hat man gesehn, ob ein prophet ein richtiger prophet ist oder nicht. kannst du irgendwelche wunder zeigen. wie den mond spalten, oder das meer teilen? ich glaube nicht.

Dann beweiß mir mal , das sie es wirklich getan haben.Koran oder andere Schriften sind dafür keine Beweise . Oder glaubst du auch , das Spiderman durch die Hochhäsuer springt? Wohl kaum.

kyuubinaruto

und du sagst, du bist dir halbwegs sicher, dass es eine höhere macht gibt. diese höhere macht, ist doch gott. gott hat doch mehrere namen. aber wir meinen ein und dieselebe sache. und zwar das er der schöpfer des gesamten universums ist. den das meinst du doch mit höherer macht oder?

Nö.

Personeller Gott / Höhere Macht = unterschied

S.A.P

Dann beweiß mir mal , das sie es wirklich getan haben.Koran oder andere Schriften sind dafür keine Beweise . Oder glaubst du auch , das Spiderman durch die Hochhäsuer springt? Wohl kaum.



Nö.

Personeller Gott / Höhere Macht = unterschied

ey ab wann glaubst du an eine sache, wenn du etwas liest??

kyuubinaruto

ey ab wann glaubst du an eine sache, wenn du etwas liest??

Es gibt mehrere Möglichkeiten einem Text Glaubwürdigkeit zu verleihen.
Kriterien wären:
wissenschaftliche Belege
Plausibilität
Angabe seriöser Quellen
logische stringente Argumentation
Sachlichkeit
Objektivität (zumindest eine Distanz zu seiner eigenen subjektiven Wahrnehmung
bewahren)

Es ist jedem selbst überlassen wie sehr er diese Kriterien bei seiner Argumentation gewichtet. Es müssen auch nicht alle Kriterien erfüllt sein, um seinen Text Glaubwürdigkeit zu verleihen. Einige Kriterien sind auch schwierig, besonders Objektivität. Es ist äußerst schwierig vollkommene Objektivität zu erreichen. Wenn allerdings gar nichts davon berücksichtigt wird, halte ich einen Text für unglaubwürdig.
Darunter fällt unter anderem zu behaupten Propheten hätten damals Wunder vollbracht, ohne Argumentation, dass es sich um echte Wunder handelt. Außerdem gibt es diese mysteriösen Wunder im Zeitalter der Kommunikationstechnik nicht mehr. Alles was allerdings heute als Wunder verkauft wird, hält einer wissenschaftlichen Untersuchung nicht stand.


Nun führe ich mal ein Beispiel eines sogenannten Wunders aus der Bibel an.
Nämlich die Teilung des Meeres durch Moses. Dabei handelt es sich lediglich um einen Übersetzungsfehler. Das hebräische Wort 'Jam suph', was übersetzt Schilf- oder Reetmeer heißt, wurde fälschlicherweise als "Rotes Meer" übersetzt. Ein Schilfmeer ist eine Sumpflandschaft, was den Israeliten sehr vertraur war, so dass es für Moses einfach war seine Gefolgsleute dort durchzuführen. Ihre Verfolger mit ihren Karren blieben jedoch im Morast stecken.

Jetzt kommt noch ein "Wunder", welches auf einem Naturphänomen basiert.
In der Bibel wird davon berichtet wie Jesus auf dem Wasser lief.
So war dort damals ein wesentlich kühleres Klima, so dass sich auf dem See Genezareth eine dünne Eisschicht gebildet hat. Dies wurde
durch die warmen Salzwasserquellen im Nordwesten des Sees begünstigt. Aufgrund der höheren Dichte sammelt sich das Salzwasser am Boden des Sees und verhindert, dass die obere Wasserschicht in kalten Jahreszeiten absinken kann. Die kalte Wasseroberfläche schwimmt förmlich auf dem warmen Salzwasser und kann somit wesentlich leichter gefrieren. Diese Eisschicht konnte gerade einen erwachsenen Menschen tragen.
Von Weitem mag dies für die Jünger ausgesehen haben, als ob Jesus auf Wasser laufe.

Ein etwas neuzeitlicheres Wunder ist die Russin Nina Kulagina, welche angeblich über telekinetische Fähigkeiten verfügt. Um dies zu verstehen, muss man den historischen Kontext kennen, so fällt auf, dass sich vor allem diese Wunder zur Zeit des kalten Krieges ereigneten. Zur Dokumentation wurden zahlreiche Stummfilme darüber gedreht. Ihre Wunder wurden durch wissenschaftliche Überprüfung seitens der Russen entlarvt, nur haben die Russen die Amerikaner im Glauben gelassen, dass man ihre psychokinetischen Fähigkeiten nicht aufdecken kann, so dass die Amerikaner unnötige Ausgaben für Humbug tätigen sollten. Diese Strategie ging auf. Die Amerikaner haben daraufhin danach geforscht und einiges an Gelder für sinnlose Forschung verschwendet.

Bevor man behauptet ein Wunder sei wirklich ein Wunder, sollte man dieses vermeintliche Wunder wenigstens zuvor einer wissenschaftlichen Untersuchung unterziehen.

OmegaPirat

Bevor man behauptet ein Wunder sei wirklich ein Wunder, sollte man dieses vermeintliche Wunder wenigstens zuvor einer wissenschaftlichen Untersuchung unterziehen.

Grüße

was ist wenn die Wissenschaft sich diese Wunder nicht erklären kann ?

sind es dann wunder ?

DevouringKing

Grüße

was ist wenn die Wissenschaft sich diese Wunder nicht erklären kann ?

sind es dann wunder ?

Wenn sich diese Wunder noch nicht wissenschaftlich erklären lassen können, gibt es drei möglichkeiten.

1.) Es gibt noch kein Modell, welches das Wunder angemessen erklärt (prinzipiell könnte es aber in Zukunft eine Erklärung dafür geben)
2.) Es ist erfunden (Einige Wunder Jesu wurden erfunden um die Göttlichkeit Jesu zu betonen, was sogar nachgewiesen wurde). Manchmal wurde auch absichtlich gefälscht um etwas als Wunder hinzustellen.
3.) Es ist ein Wunder, wobei man erstmal genauer definieren müsste, was ein Wunder überhaupt ist.

Wird irgendwann erstens oder zweitens eintreffen, kann man unter umständen sicher sein, dass es kein wunder ist. Es besteht nur die Möglichkeit in der Wissenschaft Wunder zu falsifizieren statt zu verifizieren. Je häufiger Falsifikationsversuche jedoch scheitern, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit , dass es sich um ein Wunder handelt. Besonders hoch ist die Wahrscheinlichkeit für ein Wunder, wenn bestimmte Indizien gegen das Wunder vermutet wird, jedoch das Gegenteil des erwarteten eintrifft, um dies zu verdeutlichen fällt mir im moment kein spontanes Beispiel ein.

Das Prnzip der Falsifizierbarkeit ist ein typisches wissenschaftliches Vorgehen. Man sucht nicht nach verifizierbaren Modellen, sondern nach Modellen die durch dem Prinzip der Falsifizierbarkeit überprüft werden können, um sich so der "Realität" annähern zu können. Kein naturwissenschaftliches Modell ist real, sondern kann immer nur eine Annäherung zur "Realität" sein.
Genauso kann man Wunder dem Prinzip der Falsifizierbarkeit unterziehen, so dass sie immer wahrscheinlicher werden, je häufiger die Falsifikation scheiterte. Letztlich erhält man nie absolute Gewissheit.

ich danke dir für diese detalierte Erklärung

Klingt Logisch und Plausibel


um was zum thema zu sagen.

ich kenne mich nicht aus mit den wundern der propheten

dass Wunder des Propheten Mohammed allerdings ist der Koran.

dass als wunder anzusehen ist natürlich ansichtssache wie OmegaPirat eben schön erklärt hat.

und zwar meine ich genau dass hier

Es gibt mehrere Möglichkeiten einem Text Glaubwürdigkeit zu verleihen.
Kriterien wären:
wissenschaftliche Belege
Plausibilität
Angabe seriöser Quellen
logische stringente Argumentation
Sachlichkeit
Objektivität (zumindest eine Distanz zu seiner eigenen subjektiven Wahrnehmung
bewahren)

Es ist jedem selbst überlassen wie sehr er diese Kriterien bei seiner Argumentation gewichtet. Es müssen auch nicht alle Kriterien erfüllt sein, um seinen Text Glaubwürdigkeit zu verleihen. Einige Kriterien sind auch schwierig, besonders Objektivität. Es ist äußerst schwierig vollkommene Objektivität zu erreichen.

für die einen Menschen die vom Koran überzeugt sind, ist es dadurch auch ein wunder.

für die anderen Menschen wiederum nicht. daher bringt es nichts darüber zu diskutieren. dass ist für jeden menschen individuell. daher rate ich ja auch jedem menschen sich zu bilden und seinen horizont ständig zu erweitern auf dass man sich ein besseres bild von der welt und allen dingen machen kann.

vieleicht stößt man dadurch in 20 jahren auf ein weltenbild was man so nie gefunden hätte, und wer weiss vieleicht rettet man so sein nachleben

nichts ist unmöglich

Für mich ist es ein großes wunder wie @DevouringKing schon gesagt hat....

und ja nichts ist unmöglich und alles kann möglich sein....^^

Es gibt einen Gott. die die es leugnen wollen nur nicht die Wahrheit wahr haben! irgendwann wenn ihr im flugzeug sitzt und es abtürzt werdet ihr bstimmt zu IHM beten:,,Oh Gott wenn es dich gibt dann bitte helf mir!''
über 1000e menschen allein in deutschland konvertiern jedes jahr zum islam.
könnt ihr hier selbt gucken und euch ihre lebensgeschichte anhören und wie sie zum islam gekommen sind:
YouTube - Broadcast Yourself.

nur wer die wahrheit sucht,der wird sie auch finden!
Die wahre Religion

und hier was mich besonders gerührt hat:
YouTube - Selbsterzählte Geschichte vonr einem konvertiertem Muslim!!!

@ kyuubinaruto

das was du sagst ist richtig aber nicht ganz. natürlich versucht der satan alles um uns vom rechten weg abzubringen und es ist auch wichtig wie unsere eltern uns aufziehen, JEDOCH.. Gott hat dir VERSTAND gegeben und einen FREIEN WILLEN also liegt die schuld an dir selbst wenn du den falschen weg gehst!!!wenn die schuld nur an den eltern und den satan liegen würden dann würde es ja bedeuten dass wir alle unschuldig sind und es kein sinn hätte dass es ne hölle gibt, denn Gott tut niemandem unrecht und Gott erschafft nichts ohne Sinn!!!jeder wird das bekommen was er verdient!
und der satan hat überhaupt keine macht über dich.er kann dich nur vollabern aber ob du ihm zuhörst und ihm folgst oder ob du ihn ignorierst und die wahrheit anerkennst liegt an dir!

im gegensatz zur bibel zb gibt es im koran keine Widersprüche,wenn ihr beweise wollt dann reicht der bruder hier (Pierre Vogel konvertierte zum Islam und er hat wirklich mehr Ahnung als viele anderen Moslems die ihre Religion garnicht richtigpraktizieren,was auch eine der Gründe ist warum die ''Nicht-Muslime'' an den islam nicht glauben.)
Pierre Vogel

Möge Allah uns alle recht leiten und ins paradies führen!
und vergisst nicht der Satan zeigt das gute als schlecht und das schlechte als gut,das richtige als falsch und das falsche als richtig! Bitte kommt zur Vernunft und nutzt euern Verstand!

PS: also das hier ist am wichtigsten hört euch das mal bitte an.das gilt nicht nur an die ''nicht-muslime'' sondern auch die muslime.hört euch das alle mal an egal welche religion ihr seit.ihc sag ja nich ihr sollt konvertiern oder so. er redet auch genau darüber was ihr sagt wie warum sollten wir an einen buch glauben,der wurde bestimmt von jmd anderem geschrieben usw.,und diese vorurteile
BEFREIT MAL ERST EUERN KOPF VON ALL DEN VORURTEILEN UND HÖRTS EUCH AUFJEDENFALL AN BIS ZUM ENDE! UND DANN SCHREIBT MIR AUFJEDENFALL WENN IHR NOCH FRAGEN HABT.ERST ANHÖREN AUFJEDENFALL
Pierre Vogel