Thema: Glaubt ihr an Gott

man schon wieder verwarnung wer hat mich verpfiffen

nene

verwarnung? o.O tja man muss diskussionen eben normal führen - sonst ist es ja ein streit und das wollen wir ja nicht, stimmts?

@DevouringKing: ich meitne jetzt nciht speziell dich

kommt ma wieder zum thema^

DevouringKing

@ Omega ich bin mir sehr sicher dass es wird immer unerklärliches für uns geben wird. zb dimensionen (werden wir jehmals in eine andere reisen können?), paranormales (es existiert aber ist wissenschaftlich immernoch nicht erklärbar), der ort hinter dem universum etc da gibts noch tausend sachen

Nach der ART bewirken Massen eine Raum-Zeit Krümmung. Beim schwarzen Loch krümmt sich die Raum Zeit unendlich stark bis zu einem Punkt absoluter Singularität. Abgesehen davon, dass ein schwarzes Loch jeden Körper in die Moleküle zerlegen würde und ab einem bestimmten Punkt kein Ereignis mehr ablaufen kann, wäre das nach der ART eine Möglichkeit durch die 5. Dimension zu reisen. Daher kommt auch die fiktive Idee eines Wurmloches. Es wäre theoretisch ein Durchgang durch die gekrümmte Raumzeit, praktisch könnte man jedoch so einen Durchgang unmöglich passieren.

Ich muss hier nochmal etwas ansprechen, was für einen Mensch etwas zu abstrakt zu scheinen mag. Die Frage, was ist hinter dem Universum oder was war vor dem Urknall hat keine Antwort. Selbst wenn ein Individuum das gesamte Universum kennt, würde er diese Fragen nicht beantworten könnten, da mit dem Urknall die Raum-Zeit erst entstand. Davor und dahinter implizieren
Zeit-und Ortsgaben. Deshalb pflege ich zu sagen, dass es sich um einen Zustand jenseits unseres altbekannten Universums handelt.. Das ist vielleicht etwas neutraler ausgedrückt.
Möglicherweise ist das Universum in einem Hyperraum eingebettet. Diese Dimensionen haben allerdings nichts mit unseren Raumzeit-Vorstellungen etwas gemeinsam.

@Hutter

die Urknalltheorie ist, (wie der name schon sagt) eine theorie...ich glaube nicht, dass diese frage jemals beantwortet werden kann, und dass finde ich das wunderbare daran es wird ein ewiges rätseln sein ^^

Viele verwechseln den Begriff Theorie mit der Hypothese.
Ich rede meistens von der Quantenschaumhypothese, aber man spricht eher von der Urknalltheorie.
Eine Theorie ist eine Ausschnitt der Realität in der Regel eine Abstraktion dieser, welche sich mit den experimentell ermittelten und beobachtbaren Daten deckt. Dabei handelt es sich häufig um eine Modellvorstellung, die möglichst gute Prognosen macht und immer dem Falsifizierbarkeitsprinzip unterworfen sind. Eine bewährte Theorie, die irgendwann falsifiziert wurde, ist normalerweise nicht als falsch einzustufen, sondern lediglich in ihrem Geltungsbereich gültig. Deshalb ordnen sich oftmals Theorien später entwickelten Theorien als Spezialfälle unter.
Bsp: klassische Mechanik (hinreichend gültig für relativ kleine v)-> spezielle Relativitätstheorie (für alle v gültig, jedoch erst in der Nähe von c sinnvoll)
Die Güte einer Theorie wird durch den Aussagegehalt selbiger bestimmt.
Alles, was noch keiner empirischen Überprüfung unterzogen wurde, bezeichnet man als Hypothese. Dabei nennt man meines Wissens nach nur Vermutungen als Hypothese, die prinzipiell nachweisbar sind oder sein werden.
Andernfalls bezeichnet man das als spekulative Hypothese
Die Existenz Gottes würde man deshalb als spekulative Hypothese bezeichnen

Es wurden bereits diverse Beobachtungen vorgenommen, die durch die Urknalltheorie erklärt werden können.
Und auch Vorhersagen, welche aus der Urknalltheorie folgen, konnte man
schon bestätigen.

Die Existenz Gottes würde man deshalb als spekulative Hypothese bezeichnen

Also ich würde es als Glauben bezeichnen und nicht als Hypothese

Wissen -> es lässt sich zuzu über 80% bis 99,9% aller gegebenheiten reproduzieren...

Glauben -> nur ne 50% chance
und man vergisst einfach Das Was Schiefgegangen oder Nicht Eingetreten Ist
oder sieht es als Prüfung von irgendeinen GOTT an..



So nach dem Motto

->vieleicht wollte Gott gerade nicht,hatte schlechte laune oder musste gerade wo anders eingreifen...

Wozu haben wir eigentlich ein gehirn das uns ermöglicht immer weiter zu kommen und Die Evolution (manchmal revolution)

Der Eigenen Art so weit vorranzutreiben...

Wir schaffen uns götter/anführer nur weil vieles noch unerklärlich ist...
(oder weil wir unzufrieden sind ,gegebenheiten nicht war haben wollen oder uns selbst machtlos fühlen)

Den einzigen Vorteil den der Glauben Hat !!!
Man muss nicht´s beweißen !
(ein glaubender muss nicht´s beweißen wenn Er/sie einer Religion angehört ! )

->Im Zweifel für den der Angeprangert wird !
Und sowas Ist Nunmal Falsch !
(bestrafung auch)

Wenn man Alles berücksichtigen würde...
-von reden höhren
-selbst erfahrung
-ausprobieren
u.s.w.

Liegt trotzdem immernoch alles in der schwebe...

Religion ist ein Kulturelles Problem...
Das immerwieder genutzt wird um an mehr einfluß/Macht/geld zu kommen...

Sich über Religion zu streiten ist wie...
Als würde man Politikern/Volksvertretern zuhören...
-> wobei jeder Gewinnen will ->meine Sandburg iss größer als Deine u.s.w.

Das einzige was Religionen unterscheidet sind das Temperament..
und die zum teil Drakonischen Strafen und ansichten gegenüber Andersgläubigen...
(Menschenrechte dürfen nicht verletzt werden)

Keiner hat Das Recht !
Seine Religion über die Andere Zu Erheben und als einzig wahre anzusehen...

->Weil alles nur fiktiv ist und nur mehr probleme schafft als Sie lößt !

GLAUBEN ist nicht gleich ein Zwang danach Handeln zu Müssen...

Es sei denn man ist Geistig und Emotional so beschränkt oder im Militär !
Und so Konditioniert das man alles glaubt und danach handelt und nem blinden Folgt der an einer Quelle vorbeiläuft und weiter ins ödland geht !

--
Könnt Mich ewig daran auslassen...
Aber schür vermutlicht nur wieder die Gemüter *hehehehe*

---
Parolen und gesetzes-erlasse-beschlüsse wurden zur Religion
und das fingt schon in den Stämmen/ Familien an und hört bei den Politikern auf...

Keiner hört mehr auf vernunft/seine innere Stimme ->die flüstert
->tu es lieber nicht !

Jeder steht unter dem druck sich beweisen zu müssen und wenn nötig mit gewalt...
Nur noch armseelig... nur um anderen was zu beweisen zu gefallen oder sie zu unterdrücken weil man mit argumenten nicht weiterkommt !!!
->entweder weil man keine hatt oder sich nicht auszudrücken weis

Achja
Endlich mal ausgekotzt

DevouringKing

dass argument zum glauben ist bei mir nicht die angst, wie erklärst du es dir ?
und wieso verbindest du diese angst dammit ?

Was ist denn dann Dein Argument?

DevouringKing

ich sage den menschen nur dass die möglichkeit besteht und es daher unweise wäre diese möglichkeit nicht in betracht zu ziehen.

Warum wäre dies unweise? Nicht weil man andernfalls in der Hölle schmoren wird?

Du sagst ja, Du hast keine Angst vor dem Tod (kann es sein, dass es damit zusammenhängt, dass Du eh glaubst in den Himmel oder ins Paradies zu kommen?)
Wenn Du wüsstest, dass Du in die Hölle kämest (mal angenommen, vielleicht hast ja was böses getan, was nicht wieder gut zu beten ist oder wie auch immer, stell es Dir einfach vor, Du magst ja solch Gedankenspielchen ), hättest Du dann keine Angst?

Ich finde diesen "Wennde net an meine Religion glaubst kommste in die Hölle Gott"- sowieso schwachsinnig und auch irgendwie kindisch.

Die einzigen die da vernünftig sind , sind die Juden , bei denen muss man nur en ehtisch korrektes Leben führen , was auch 10000 mal logischer is.

Was sollte es Gott jucken wenn jemand kein Moslem oder Christ is , aber einfach en netter Kerl is der nichts falsch macht?

Wenns net heißen würde , wenn ihr net an die Religion x glaubt kommt ihr in die Hölle , würde auch kaum jemand dran glauben .

„Die Religion stützt sich vor allem und hauptsächlich auf die Angst. Teils ist es die Angst vor dem Unbekannten und teils, wie ich schon sagte, der Wunsch zu fühlen, dass man eine Art großen Bruder hat, der einem in allen Schwierigkeiten und Kämpfen beisteht. Angst ist die Grundlage des Ganzen - Angst vor dem Geheimnisvollen, Angst vor Niederlagen, Angst vor dem Tod. Die Angst ist die Mutter der Grausamkeit, und es ist deshalb kein Wunder, dass Grausamkeit und Religion Hand in Hand gehen, weil beide aus der Angst entspringen. (...) Eine gute Welt braucht Wissen, Güte und Mut, sie braucht keine schmerzliche Sehnsucht nach der Vergangenheit, keine Fesselung der freien Intelligenz durch Worte, die vor langer Zeit von unwissenden Männern gesprochen wurden. Sie braucht einen furchtlosen Ausblick auf die Zukunft und eine freie Intelligenz.“

– Bertrand Russell in Warum ich kein Christ bin


Eigentlich is damit schon alles gesagt

Rosalina

Was ist denn dann Dein Argument?

ich will dir ja nichts unterstellen aber liest du überhaupt mal meine posts ? dass hast du mich nämlich schonmal gefragt und mir sogar untestellt und ich habs dir dann im detail erklärt.

und im fragen und antworten über den islam thread hab ichs auch erklärt

http://www.forumla.de/f-politik-gese...-18417/page131

aber ich nehm dir mal nichts übel und zitier es mal, ich sollte eine akte über mich anlegen wo ich dann jedesmal alles raus kopiere

S.A.P

Für mich gibt es mehrer Gründe wieso Menschen an Gott glauben.

1.Sie wollen net akzeptieren das keiner weiß wa snach dem Tod kommt. Und da kommt die "Glaub an Gott , das ist die Eintrittskarte ins Paradis!"-Sache schon sehr gelegen.Es beruhigt die Menschen.

2.Sie wurden ales Kinder mit "Der liebe Gott sieht alles!" zugemüllt , weswegen sie heute ziemlich Angst vor dem Allmächtigen haben.

3.Allgemein als eine entspannung vom Geiste.
"Gott ist bei mir..."
"Gott wird mir helfen..."
"Gott liebt mich"....

4.Schwaches Selbstbewusstsein.Man hat vor allem und jeden Angst usw. und man will net akzeptieren das man alleine is und keiner einem hilft.

DevouringKing

wie erklärst du dir dass keiner deiner genannten gründe auf mich zutrifft und ich dennoch an gott glaube ?

Rosalina

Ich unterschreibe S.A.P.'s Gründe und würde Dir den ersten unterstellen (wie gesagt unterstellen, wissen kann ichs ja freilich nich).

Du hast hier so oft geschrieben, dass du das Risiko, in die Hölle zu kommen nicht eingehen möchtest, daher unterstelle ich Dir mal die Angst vorm Jenseits bzw. vor der Hölle.

DevouringKing

dann verwechselst du etwas

denn risiko nicht eingehen zu wollen muss nicht zwangsweise auf angst beruhen.

ich will dieses risiko nicht eingehen weil ich mir selber dass beste wünsche und bestrebt bin mir nichts schlechtes anzutun. sozusagen selbst erhaltung

ich habe zb keine angst vor dem tod aber halte mich dennoch am leben.

sprich, selbst erhaltungs trieb ist ohne angst möglich

jetzt bist du aufgeklärt

zu deinem satz warum es unweise wäre wenn man die möglichkeit ausschließt.

von der vernunft her und von der philosophie ist es unweise eine Möglichkeit vollkommen auszuschließen. ist einfach fakt. denn du urteilst ohne wissen darüber zu haben.

und wenn ich wüsste dass ich in die hölle kähme, würde ich mich dammit abfinden. angst vor dem schmerz lässt sich nicht empfinden während man schmerz erleidet. jedenfalls bei mir nicht

da hat devouring völlig recht das lässt sich nicht empfinden^^ wenn man schmerzen erleidet^^

DevouringKing

ich will dir ja nichts unterstellen aber liest du überhaupt mal meine posts ? dass hast du mich nämlich schonmal gefragt und mir sogar untestellt und ich habs dir dann im detail erklärt.

und im fragen und antworten über den islam thread hab ichs auch erklärt

http://www.forumla.de/f-politik-gese...-18417/page131

aber ich nehm dir mal nichts übel und zitier es mal, ich sollte eine akte über mich anlegen wo ich dann jedesmal alles raus kopiere

zu deinem satz warum es unweise wäre wenn man die möglichkeit ausschließt.

von der vernunft her und von der philosophie ist es unweise eine Möglichkeit vollkommen auszuschließen. ist einfach fakt. denn du urteilst ohne wissen darüber zu haben.

und wenn ich wüsste dass ich in die hölle kähme, würde ich mich dammit abfinden. angst vor dem schmerz lässt sich nicht empfinden während man schmerz erleidet. jedenfalls bei mir nicht

Hallo DevouringKing


Selbstverständlich lese ich Deine Posts. Ich würde Dich ja nicht fragen, wenn ich dann nicht an einer Antwort interessiert wäre

Leider Antwortest Du mehr als ausweichend, vielleicht frage ich daher öfter mal nach

von der vernunft her und von der philosophie ist es unweise eine Möglichkeit vollkommen auszuschließen. ist einfach fakt. denn du urteilst ohne wissen darüber zu haben.

Woran meinst Du zu erkennen, dass ich diese Möglichkeit ausschließe?
Hast Du mich schonmal danach gefragt?
Weißt Du, ob ich einen Glauben habe oder nicht?
Wo habe ich ohne Wissen geurteilt?


Selbtserhaltungstrieb ohne Angst mag sicher möglich sein, auch schön, dass Du an Deinem Leben hängst.
Nur ist nach Deinem Tod, denn sterben wirst Du, Religion hin oder her, Dein Leben vorbei.
Und ganz egal, wie sehr Du an Dir hängst, zumindest von Deinem Körper wirst Du Dich verabschieden müssen.

Vielleicht konnte ich daher Deine Antwort nicht sehr ernst nehmen.

Ich lese sehr aufmerksam und habe mir auch nochmal einige Deiner Beiträge zu Gemüte geführt (bereits bevor ich Dir letztes Posting schrieb).
Die Argumente für Deinen Glauben kann ich nicht finden und auch in Deiner letzten Antwort vermisse ich sie.

Du wiederholst nur Gebetsmühlenartig, dass man ja nix ausschließen könne und Du das Risiko nicht eingehen magst.

Falls ich zu schwer von Begriff bin um Deine Ausführungen richtig zu verstehen, erkläre es doch noch einmal langsam



Achso, Übel nehmen kannst mir, was Du magst, ich bin nicht hier, um um Deine Gunst zu buhlen. Von daher muss Dir gar nicht alles gefallen, was ich schreibe.

Und um auf eine ältere Frage von Dir zu Antworten: Krishnamurtis Ansichten kannst Du in Büchern nachlesen. Du sagtest zwar, Du bildest Dich lieber aus dem Internet aber leider gibt es dazu keine Homepage auf der es alles lustig bunt und leicht aufbereitet zum raschen 'Verzehr' ist.

Hast Du den Koran auch im Internet gelesen?

kein risiko eingehen...du kansnt sagen was du willst aber du scheinst seeeeeeeeeeehr vorsichtig zu sein in deinem leben und immerhin muss man auch spaß haben...

11Assassin_Naruto1

da hat devouring völlig recht das lässt sich nicht empfinden^^ wenn man schmerzen erleidet^^

Noch hast ja auch keine Schmerzen. Ich schrieb auch vom jetzt.
Ich kann Dich ja fragen, ob Du heute Angst hättest vor der Zeit (in ferner Zukunft) in der Du in der Hölle schmoren müsstest.

Und wenn mir ein Gang zum Zahnarzt bspw. bevorsteht, bei dem ich weiß, dass es sehr schmerzen wird, hält sich meine Vorfreude in Grenzen.

Wenn mich da ein bestimmtes Ritual vor bewahren könnte, würde ich es mit Sicherheit durchführen um die Schmerzen zu Vermeiden.

Ähnlich verhält es sich mit dem Glauben. Es wird geglaubt um der Hölle zu entgehen. Oder behauptest Du was anderes?

Rosalina

Noch hast ja auch keine Schmerzen. Ich schrieb auch vom jetzt.
Ich kann Dich ja fragen, ob Du heute Angst hättest vor der Zeit (in ferner Zukunft) in der Du in der Hölle schmoren müsstest.

Und wenn mir ein Gang zum Zahnarzt bspw. bevorsteht, bei dem ich weiß, dass es sehr schmerzen wird, hält sich meine Vorfreude in Grenzen.

Wenn mich da ein bestimmtes Ritual vor bewahren könnte, würde ich es mit Sicherheit durchführen um die Schmerzen zu Vermeiden.

Ähnlich verhält es sich mit dem Glauben. Es wird geglaubt um der Hölle zu entgehen. Oder behauptest Du was anderes?

da gehts dann wieder um die frage: existiert die hölle?

Rosalina

Noch hast ja auch keine Schmerzen. Ich schrieb auch vom jetzt.
Ich kann Dich ja fragen, ob Du heute Angst hättest vor der Zeit (in ferner Zukunft) in der Du in der Hölle schmoren müsstest.

Und wenn mir ein Gang zum Zahnarzt bspw. bevorsteht, bei dem ich weiß, dass es sehr schmerzen wird, hält sich meine Vorfreude in Grenzen.

Wenn mich da ein bestimmtes Ritual vor bewahren könnte, würde ich es mit Sicherheit durchführen um die Schmerzen zu Vermeiden.

Ähnlich verhält es sich mit dem Glauben. Es wird geglaubt um der Hölle zu entgehen. Oder behauptest Du was anderes?

dieses beispiel ist aber nicht möglich da wir hier nicht erfahren können dass wir in die hölle kommen. (nach unserem glauben) sondern es erst nach diesem leben erfahren. angst zu haben vor etwas unausweichlichem ist sinnlos.

Rosalina

Woran meinst Du zu erkennen, dass ich diese Möglichkeit ausschließe?
Hast Du mich schonmal danach gefragt?
Weißt Du, ob ich einen Glauben habe oder nicht?
Wo habe ich ohne Wissen geurteilt?

ich kann es nicht erkennen, ich urteile nicht ohne wissen.
du würdest ohne wissen urteilen wenn du die möglichkeit zur hölle ausschließt.
ob du dies tust weiss ich nicht.

Rosalina

Selbtserhaltungstrieb ohne Angst mag sicher möglich sein, auch schön, dass Du an Deinem Leben hängst.
Nur ist nach Deinem Tod, denn sterben wirst Du, Religion hin oder her, Dein Leben vorbei.
Und ganz egal, wie sehr Du an Dir hängst, zumindest von Deinem Körper wirst Du Dich verabschieden müssen.

Vielleicht konnte ich daher Deine Antwort nicht sehr ernst nehmen.

dann liegt wohl ein missverständniss vor. denn ich bezog mich bei meinem selbsterhaltungs trieb nicht nur auf meinen menschlichen körper. sondern auch auf meine seele und alle dammit verbundenen möglichkeiten.

Rosalina

Die Argumente für Deinen Glauben kann ich nicht finden und auch in Deiner letzten Antwort vermisse ich sie.

die hab ich sicher schon 3-5 x hier im thema verfasst. soll ich sie in meine signatur einbauen ?

alle paar seiten werd ich dass selbe gefragt, endlosschleife...

Rosalina

Hast Du den Koran auch im Internet gelesen?

nein den als buch


edit: hier nochmal eine detaliertere erklärung zum selbst erhaltungs trieb (der selbst erhaltungs trieb ist nicht der grund weshalb ich gläubig bin)

ich schätze mein dasein und habe einen selbst erhaltungs trieb. die 100 jahre hier auf der erde sind nichtmal eine nano sekunde gegen die unendlichkeit

wenn ein wesen weiss dass eine möglichkeit des ewigen leidens besteht und es nicht versucht diese möglichlkeit auszuschließen oder zu minimieren hat es keinen selbst erhaltungs trieb und ist sich evtl gleichgültig oder,
es lebt nur nach seinen gelüsten und für den moment und denkt nicht über die konsequenzen nach. aber dass würde bei uns menschen nur zutreffen wenn wir unseren verstand bewusst beschränken.

DevouringKing

ich kann es nicht erkennen, ich urteile nicht ohne wissen.
du würdest ohne wissen urteilen wenn du die möglichkeit zur hölle ausschließt.
ob du dies tust weiss ich nicht.

Warum behauptest Du es dann?

zur Auffrischung Deiner Erinnerung:

von der vernunft her und von der philosophie ist es unweise eine Möglichkeit vollkommen auszuschließen. ist einfach fakt. denn du urteilst ohne wissen darüber zu haben.

Die Argumente für Deinen Glauben kann ich nicht finden und auch in Deiner letzten Antwort vermisse ich sie.

die hab ich sicher schon 3-5 x hier im thema verfasst. soll ich sie in meine signatur einbauen ?

Von mir aus gern, viel aufdringlicher als Deine jetzige kann es ja nicht werden.
Mir hätte es aber auch gereicht, wenn Du in Deiner letzten Antwort ein paar Wörtchen dazu geschrieben hättest

Schade, dass Dir anscheinend nicht danach war

dass mit der auffrischung, da hast du recht, ich bin davon ausgegangen dass du es nicht so siehst wie ich da du nach dem grund gefragt hast weshalb es unweise wäre. denn wenn du es wüsstest würdest du nicht fragen.

zur sache mit der signatur, wieso ist meine aufdringlich ? sie ist wissenschaftlich und philosopisch korrekt und spricht keine unwahrheit.

findest du sie nicht positiv ? sie spricht vorurteile an und gibt einen weisen ratschlag der den menschen helfen kann ihren geistigen horizont zu erweitern. ich denke dass ist doch was sehr positives.

nun zu meinem glauben an gott. die 6chste

ich wurde mit dem wissen geboren dass es gott gibt und dass dieses leben eine prüfung ist.

aber selbst ohne dieses wissen wäre ich durch meine lebens erfahrungen sicher zum entschluss gekommen dass dieses leben mehr ist als einfach nur leben sterben ende.

Dass Du meinst, mit dem Wissen geboren zu sein, habe ich in der Tat schon einige Male gelesen.
Ich hätte diese Aussage jedoch niemals als Argument für den Glauben interpretiert.
Und es fällt mir immernoch schwer, ein Argument sieht für mich anders aus.

Wie Du ja selber sagst muss Glauben von Wissen unterschieden werden.

Wie Du mit dem Wissen

Wissen (von althochdeutsch "wizzan": verwandt mit lateinisch "videre" ['sehen'] - indogermanisch "uoida" bedeutet 'ich habe gesehen' und somit auch 'ich weiß') bezeichnet alltagssprachlich meist wahre und für wahr gehaltene Meinungen.

geboren worden sein sollst, ist mir ein Rätsel aber ich möchte es Dir nicht absprechen.

Meist nennt man angeborenes 'Urwissen' 'Instinkt' (die Lebenserhaltung, Vermeidung von Angst, Schmerz und Qual gehört im Übrigen auch dazu).

Zu Deiner Signatur:
Die fiel mir bereits unangenehm auf, als ich noch nichtmal hier angemeldet war

Sie würde ebenso Sinn ergeben und wissenschaftlich und philosopisch korrekt sein, wenn sie so

Menschen die sagen *es gibt einen Gott* beschränken ihren Verstand.
Denn Sie haben keinen Beweis für Ihre Meinung und wollen erst gar nicht herausfinden ob es richtig oder falsch ist.

...

lauten würde.
Das haben ja aber auch schon Menschen vor mir festgestellt.


Den letzten Absatz (den ich jetzt nicht nochmal wiederholt habe) wiederum mag ich


Aber ob Dein Rat nun weise ist oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen.

Mir sind Menschen, die ungefragt Ratschläge erteilen oder noch schlimmer 'rechtleitung' erweisen generell suspekt.

Das meine ich selbstverständlich nicht persönlich gegen Dich, ich kenn Dich ja gar nicht.

Und trotz unserer sehr verschiedenen Denkansätze schätze ich es sehr, dass Du auf das meiste Antwort gibst und einen freundlichen Ton bewahrst. Das kann man ja leider nicht von allen hier behaupten