Thema: Glaubt ihr an Gott

stan2

...Muß Er nicht. Macht Er aber immer wieder um der Liebe zu den Menschen Willen. Damit zerstört Er nicht seinen Allgemeinden Heilsplan!

Du verstehst die Problematik nicht:

Wenn jemand in die Zukunft sehen kann/könnte, dann ist diese determiniert, das heißt nicht abänderbar.
Wenn die Zukunft aber nicht determiniert ist, dann kann man auch nicht in die Zukunft blicken, da in jeder Nanosekunde Milliarden Prozesse ablaufen, welche Einfluss auf die Umgebung (nicht nur auf der Erde haben) haben und somit permanent sie Zukunft ändern. So eine Zukunft kann man nicht voraussehen.

Wenn also Gott in die Zukunft sehen kann, dann kannst du sofort aufhören zu beten etc. und tun was du willst, denn deine Zukunft ist bereits vorherbestimmt.
Da aber laut deiner Aussage du einen "freien Willen hast" kannst du mit jeder deiner Entscheidungen die Zukunft unvorhersehbar ändern - in diesem Fall ist eine Zukunftsvorhersage unmöglich (Stichwort: Zugvielfalt beim Schach) da es annähernd unendlich viele Ausprägungen der Zukunft geben kann. Gesetzt den Fall jemand könnte trotzdem alle Zukunftsvarianten voraussehen (also fast unendlich viele) wäre der Informationsgewinn trotzdem gleich Null, da man ja eben nicht weiß WELCHE der Varianten genau eintrifft.
Letzten Endes hat also derjenige, der alle möglichen Zukunftsvarianten kennt nicht mehr nutzbare Informationen als derjenige, der nicht die Fähigkeit hat in die Zukunft zu sehen!

Hach, Logik ist doch was schönes

da hat billsux schon recht.

im islam ist es anders dargestellt

und zwar ist die zukunft schon geschrieben

billsux

Du verstehst die Problematik nicht:

Letzten Endes hat also derjenige, der alle möglichen Zukunftsvarianten kennt nicht mehr nutzbare Informationen als derjenige, der nicht die Fähigkeit hat in die Zukunft zu sehen!

Hach, Logik ist doch was schönes

Tja, ich gebe mich - fast - , geschlagen.
Nun, nach deiner wunderbaren Ausführung, erkenne ich jetzt, das der "Herr der Alls und der Erde", tatsaechlich -noch- nicht alle genaue Zukunft kennt!

Da Er nicht wissen kann, inwiefern der Mensch Geschichte schreibt, da er einen freien W. hat und da Gott nicht weiß ob der Mensch mit Gott redet, um Dinge geändert zu bekommen,oder nicht.

Ich bin ja ganz baff von deiner - logischen -"Theorie"
Mach weiter so!
Ade

DevouringKing

da hat billsux schon recht.

im islam ist es anders dargestellt

und zwar ist die zukunft schon geschrieben

Also ist nach dem Islam das Leben vollkommen determiniert?
Das wusste ich noch gar nicht.
Lange Zeit ging man in den Naturwissenschaft vom Determinismus aus. Man war geradezu davon überzeugt.
Das war vor den Zeiten der Quantenmechanik, da der indeterministische Charakter der Quantenmechanik, quasi ein Naturprinzip ist.
Ob es so ist, weiß man trotzdem nicht. Möglich, dass der Indeterminismus der Quantenmechanik nur eine Notlösung ist, aber alle deterministischen Interpretationen der Quantenmechanik sind bislang gescheitert.

So Leude , dann hät ich mal gern den Begriff "Allmacht" auf (den christlichen ) Gott bezogen?

Wiki sagt :

Mit Allmacht, Allmächtigkeit oder Omnipotenz (lat. omnis „ganz“, „alles“ und potentia, potestas „Macht“) wird die Fähigkeit eines Wesens bezeichnet, jedes Ereignis auch jenseits naturwissenschaftlicher Erklärbarkeit in Gang zu setzen oder zu beeinflussen.

Stimmt das so auf den christlichen Gott bezogen?

S.A.P

Stimmt das so auf den christlichen Gott bezogen?

Nein, das trifft nur auf Chuck Norris zu

Aber mal im Ernst: omnipotente Wesen sind recht unwahrscheinlich, dafür läuft das Universum einfach zu linear ab (mit linear meine ich die allgemeine Gültigkeit der Naturgesetze, die wie es scheint sei ewigen Zeiten in ihrer jetzigen Form existieren).

Omnipotenz wird soweit ich weiß so ziemlich jeder Gottheit in Monotheistischen Religionen zugesprochen. Die Omnipotenz ist ja gerade ein Merkmal, was einen Gott von einem normalen Lebewesen unterscheidet.
In Polytheistischen Religionen sind meist die einzelnen Götter nicht omnipotent, sie haben zum Teil mächtigere oder zumindest "gleichmächtige" mit-Götter. D.h. sie können ihre Macht nicht frei entfalten.

maze1000

wieso ^^ ?
die botschaft des "christentums" kanns ja nicht sein, weil es daran
nichts auszusetzten gibt.

welche botschaft?!

The-Unliving

Was sollte Ich an Dir verachtenswürdig finden ?
(War nur ein kommentar der sich so angehört hat)

Oder bist Du Inderin und beetest Kali an ?
(Die zerstörrerin der welten) *hehehe*

wie kommst du darauf, dass du an mir was verachtenswürdig finden sollst?
außerdem bin ich kein muhaddel!! des wird ja immer besser...

OmegaPirat

Also ist nach dem Islam das Leben vollkommen determiniert?
Das wusste ich noch gar nicht.
Lange Zeit ging man in den Naturwissenschaft vom Determinismus aus. Man war geradezu davon überzeugt.
Das war vor den Zeiten der Quantenmechanik, da der indeterministische Charakter der Quantenmechanik, quasi ein Naturprinzip ist.
Ob es so ist, weiß man trotzdem nicht. Möglich, dass der Indeterminismus der Quantenmechanik nur eine Notlösung ist, aber alle deterministischen Interpretationen der Quantenmechanik sind bislang gescheitert.

puh meine physik kenntnisse sind nicht auf deinem niveu wie du sicher weist

ich bitte dich es verständlicher zu formulieren. ich bin sicher du kannst dass.

denk an einsteins worte

Damit Denken nicht in »Metaphysik« bzw. in leeres Gerede ausarte, ist nur notwendig, dass genügend viele Sätze des Begriffssystems mit Sinneserlebnissen hinreichend verbunden seien und dass das Begriffssystem im Hinblick auf seine Aufgabe, das sinnlich Erlebte zu ordnen und übersehbar zu machen, möglichst Einheitlichkeit und Sparsamkeit zeige.

mfg

billsux

Nein, das trifft nur auf Chuck Norris zu

Aber mal im Ernst: omnipotente Wesen sind recht unwahrscheinlich, dafür läuft das Universum einfach zu linear ab (mit linear meine ich die allgemeine Gültigkeit der Naturgesetze, die wie es scheint sei ewigen Zeiten in ihrer jetzigen Form existieren).

Damit hast du Recht, aber was spricht diesbezüglich gegen einen Gott?
Nur weil das Universum seit Millionen von Jahren sich an die Naturgesetze hält, heißt das noch lange nicht, dass außerhalb davon kein Gott existiert.
Und hierbei kommen wieder die Naturgesetze ins Spiel: Ein Gott - sofern er allmächtig ist - braucht sich an solcherlei Dinge nicht zu halten. Sonst hieße es schließlich nicht Gott und er wäre nicht omnipotent.

Omnipotenz wird soweit ich weiß so ziemlich jeder Gottheit in Monotheistischen Religionen zugesprochen.

Stimmt, siehe oben.

Die Omnipotenz ist ja gerade ein Merkmal, was einen Gott von einem normalen Lebewesen unterscheidet.

Das ist ja gerade der springende Punkt, sonst wäre Gott nicht Gott, sondern irgendein außerirdisches Wesen oder nichtexistent.

S.A.P

Stimmt das so auf den christlichen Gott bezogen?

Das ist eine durchaus vernünftige Definition, welche die Fähigkeiten eines Gottes in einer richtigen Weise wiedergibt. Wenngleich einige Dinge für den christlichen Gott fehlen, die aber nicht zu sprache kommen müssen, da es ja verallgemeinert wird.

Gruß

Ondorion

DevouringKing

puh meine physik kenntnisse sind nicht auf deinem niveu wie du sicher weist

ich bitte dich es verständlicher zu formulieren. ich bin sicher du kannst dass.

Einfach gesagt: Lange Zeit glaubten die Forscher, dass Aufgrund der Kausalität (Ursache - Wirkung) ALLES vorherbestimmt ist, denn auf eine bestimmte Usache folgt immer dieselbe Wirkung.
Das gilt auch für Lebewesen, denn auch Lebewesen bestehen im Grunde genommen auch nur aus Materie. Sprich: Wenn du einen Gedanken in deinem Kopf "denkst" ist das eigentlich nur ein bestimmter elektrischer Impuls zwischen ein paar Nervenzellen. Wenn man nun die Kausalität heranzieht, dann hat jeder elektrische Impuls (Ursache) eine bestimmte Wirkung (z.B. eine Muskelkontraktion o.ä.). Und diese Wirkung ist ja wieder nur eine Ursache für eine weitere Wirkung. Das geht dann endlos so weiter, und bedeutet nichts anderes, dass aufgrund dieser Ursache-Wirkungs-Kette das gesamte Geschehen im Universum vorherbestimmt ist (da niemand aus dieser Kausalitätskette ausbrechen kann).

Man ging also davon aus, dass wenn man also alle Ausgangssituationen (Ursachen) für einen Fall kennt (was natürlich nur ein theoretischer Ansatz ist der zumindest in komplexen Systemen in der Natur nie vorkommt), dass man daraus auf jeden Fall die Wirkung weiß (einfaches Beispiel: Ursache: Ich drücke auf das Gas - Wirkung: das Auto beschleunigt).

In der Quantenmechanik ist es jedoch nicht mehr möglich, den Ablauf eines Vorgangs hinsichtlich aller messbaren Größen vorherzusagen, selbst wenn alle prinzipiell zugänglichen Informationen über seinen Anfangszustand bekannt sind. Nach gängiger naturwissenschaftlicher Sicht ist das Naturgeschehen nicht vollständig determiniert, sondern unterliegt partiell einem absoluten Zufall.

Erst seit der Quantenmechanik wissen wir, dass es wirklichen "Zufall" gibt - das ist eine Erkenntnis, die Einstein z.B. noch nicht hatte, darum ist er als Referenz für dieses Thema ungeeignet.

Wer sich für das Thema interessiert, sollte mal Kausalität - Wikipedia lesen.

ah danke für die aufklärung
um omegapirat nun zu antworten

ob dass leben laut dem Koran genau determiniert ist weiss ich nicht

ich interpretiere aus dem Koran dass Gott die Zukunft kennt und daher auch schon weiss was wir für taten vollbringen.

dieses leben ist sozusagen nur die bestätigung dafür dass wir es gemacht haben so dass wir auch für nichts beurteilt werden was noch nicht geschehen ist.

DevouringKing

ich interpretiere aus dem Koran dass Gott die Zukunft kennt und daher auch schon weiss was wir für taten vollbringen.

dieses leben ist sozusagen nur die bestätigung dafür dass wir es gemacht haben so dass wir auch für nichts beurteilt werden was noch nicht geschehen ist.

Und jetzt, mein lieber, öffne dein Herz, befreie deinen Geist, und befolge deine Signatur.

Dann sag mir, wie das bitte gehen soll. Oder noch besser, siehe das Paradoxon, und erfasse es mit deinem Geist und deinem Herz.

Oder mal mit meinen Worten:
Und seh einfach, dass da was nicht stimmen kann.

Tafkadasom2k5

Und jetzt, mein lieber, öffne dein Herz, befreie deinen Geist, und befolge deine Signatur.

Dann sag mir, wie das bitte gehen soll. Oder noch besser, siehe das Paradoxon, und erfasse es mit deinem Geist und deinem Herz.

Oder mal mit meinen Worten:
Und seh einfach, dass da was nicht stimmen kann.

durch einfaches nachdenken werde ich nicht schlauer

ich brauche mehr wissen.

die sache mit dem paradoxon spricht nicht gegen die möglichkeit einer allmacht oder irre ich mich ?

ansonnsten bitte ich dich mir zu erklären was genau nicht möglich ist.

im moment sehe ich keinen wiederspruch, bei bester anstrengung nicht.

dass die natur als zufallsprinziep wirkt kann auch mit absicht von gott gewollt sein. was spricht dagegen dass er es nicht weiss.

falls ich simple denk fehler habe bitte ich um aufklärung

ich lerne mehr anhand von beispielen die mir plausibel erscheinen

Versuch doch einfach mal die Sinnfreiheit dahinter zu sehen.

Gott/Allah (Spaghetti-Monster, etc) gibt uns einen determinierten Ablauf vor (den er bereits kennt!), um uns im Endeffekt zu bestrafen oder zu belohnen. Für etwas, was ER verbockt hat. (Denn ER hat uns erschaffen, und somit die determinisierung gestrickt!)
Gleichzeitig würde die determinisierung auch bedeuten, dass wir im "Himmel" oder in der "Hölle" auch determinisiert sind. Haben wir also was davon? Hat Gott was davon?

Warum soll ich mir eine Bombe basteln, und mich daneben stellen, wenn ich weiß, dass sie gleich explodiert? Ich WEIß dass ich mich damit umbringe! Und ich WEIß auch, dass sie explodiert! Wozu tue ich es dann überhaupt noch? Um mir selber zu beweisen, dass ich Recht hatte? ö.Ö

Tafkadasom2k5

Versuch doch einfach mal die Sinnfreiheit dahinter zu sehen.

Gott/Allah (Spaghetti-Monster, etc) gibt uns einen determinierten Ablauf vor (den er bereits kennt!), um uns im Endeffekt zu bestrafen oder zu belohnen. Für etwas, was ER verbockt hat. (Denn ER hat uns erschaffen, und somit die determinisierung gestrickt!)
Gleichzeitig würde die determinisierung auch bedeuten, dass wir im "Himmel" oder in der "Hölle" auch determinisiert sind. Haben wir also was davon? Hat Gott was davon?

Warum soll ich mir eine Bombe basteln, und mich daneben stellen, wenn ich weiß, dass sie gleich explodiert? Ich WEIß dass ich mich damit umbringe! Und ich WEIß auch, dass sie explodiert! Wozu tue ich es dann überhaupt noch? Um mir selber zu beweisen, dass ich Recht hatte? ö.Ö

was hat den deiner meinung nach "gott verbockt"?

Wenn es ihn gibt? So einiges. Aber darum gings doch garnicht

Es ging um die Tatsache, dass wir determinisiert sind!
Wenn ich etwas erschaffe, von dem ich weiß, wie es sein wird, wenn ich es erschaffen habe (es wurde öfters angesprochen, dass Gott/Allah/etc die Zukunft kennt)... Warum erschaffe ich dann etwas "schlechtes", oder etwas, was ich danach für seine Taten bestrafen muss?

Den Rest kannst du meines vorigen Post entnehmen- also bitte diesen vorigen Post von mir im Gesamten verstehen, und nicht aufstückeln. Nur im Gesamten ergibt er meines Erachtens Sinn

Tafkadasom2k5

Versuch doch einfach mal die Sinnfreiheit dahinter zu sehen.

Gott/Allah (Spaghetti-Monster, etc) gibt uns einen determinierten Ablauf vor (den er bereits kennt!), um uns im Endeffekt zu bestrafen oder zu belohnen. Für etwas, was ER verbockt hat. (Denn ER hat uns erschaffen, und somit die determinisierung gestrickt!)
Gleichzeitig würde die determinisierung auch bedeuten, dass wir im "Himmel" oder in der "Hölle" auch determinisiert sind. Haben wir also was davon? Hat Gott was davon?

was soll Er verbockt haben ?
verstehe nicht wirklich worauf du hinaus willst
gott hat uns nicht ohne grund geschaffen
gott hat uns geschaffen dammit wir ihm dienen

himmel oder hölle ist dass was wir verdienen. wir sind selber dafür verantwortlich.

wir haben was davon dass er uns erschaffen hat. wer will schon nicht exisitieren ? ich bin froh erschaffen worden zu sein. ich denke dass bist du auch.

was gott davon hat ? es ist völlig gleich ob wir da sind oder nicht, es verändert sich für ihn nichts dadurch. es ist eine ehre für uns erschaffen worden zu sein und wir sollten dankbar dafür sein.

dass alles ist aus der sicht eines menschen der an den Koran glaubt.

(es muss nicht stimmen ich kann mich auch irren, ich bin nur ein mensch der auch fehler macht) also wenn andere muslime fehler in meiner aussage entdecken bessert sie aus.

Tafkadasom2k5

Warum soll ich mir eine Bombe basteln, und mich daneben stellen, wenn ich weiß, dass sie gleich explodiert? Ich WEIß dass ich mich damit umbringe! Und ich WEIß auch, dass sie explodiert! Wozu tue ich es dann überhaupt noch? Um mir selber zu beweisen, dass ich Recht hatte? ö.Ö

was willst du dammit sagen ? soll es einen vergleich zu iergent etwas darstellen ? falls ja bitte ich um detaliertere angaben und erläuterungen.

mfg

*heul*
Also nochmal...



(nehmt mir das nicht übel, aber ich weiß mir echt nicht mehr zu helfen)

und was willst du nun dammit sagen