Thema: Germanwings Absturz über Frankreich

Memorandum

Ich glaube jetzt nicht, dass die Leute von einen auf den anderen Tag aufhören mit germanwings zu fliegen... Da müsste schon grob fahrlässig gehandelt worden sein und das kann ich mir kaum vorstellen.

Ich glaube, du verstehst nicht ganz, worauf ich hinauswollte.

vieraeugigerZyklop

Ich denke eher das die Welt kleiner geworden das sich sowas eher verbreitet.

Großeltern meiner Frau sollten heute aus Spanien...also genauer Mallorca wieder kommen. Hoffe nicht das man von Mallorca über Barcelona und Düsseldorf fliegen muss. Kenne mich da nicht aus.

kann man. wie gesagt wir hatten auch nen flug im auge von malle nach ddorf über barcelona.

der aktienkurs der lufthansa hat sich übrigens kaum gerührt. er sank heute um 0,95%, etwa 13 cent, aber ja, als der absturz geschah sank der kurs zunächst kräftiger um 90 cent etwa in der spitze. aber insgesamt ist sowas doch recht unbedeutend für den kurs.

Mizzy

Ich flieg nächste Woche nach Deutschland, quasi exakt dieselbe Route wie die. Aber mit AirBerlin. Ich glaub ich flieg jetzt nur noch Boeing.

Dir kann geholfen werden, denn Böings Dreamliner ist durch das Ganze natürlich nochmal deutlich attraktiver geworden, nachdem die Kinderkrankheiten futsch sind.

PsychoGamer

Im Ernst? Das wäre wohl mit jedem Flugzeug passiert.

Wenn es wieder an den Sensoren lag nicht. Aber das ist sowieso vor allem eine subjektive Präferenz.

Immer dran denken: Ihr könntet auch in einer frühen He 177 sitzen.

Mizzy

Wenn es wieder an den Sensoren lag nicht. Aber das ist sowieso vor allem eine subjektive Präferenz.

Dafür haben die Boeings eben andere Probleme... und wenn der Pilot falsch gehandelt hat, kann da kein Flieger was dran ändern.

Was genau das Problem war, werden wir wohl nie erfahren, oder in 'n paar Wochen.

Ich würde das alles erst einmal auf die Faktenlage beschränken. Derzeit, hieß es gerade, sei einer der beiden Flugschreiber gefunden worden und lt. Expertenaussagen im Rundfunk, wie soeben gehört, kann es Monate dauern, bis Details vorliegen. Auch würde ich mich nicht darauf stürzen wollen, welcher Flugzeughersteller nun sicherer wäre oder nicht. Sicher sind modernere Maschinen allemal. Doch was mir auffällt, ein 24 Jahre alter Jet liegt schon weiter über dem durchschnittlichen Alter. Renommierte Gesellschaften legen Wert darauf, zu betonen, dass ihre Flotte regelmäßig erneuert wird und manche Airlines geben vor, dass der Altersdurchschnitt der von ihnen geflogenen Jets nur wenige Jahre beträgt. Bei 24 Jahren frage ich mich dann erst einmal, ob das deutscher Durchschnitt sei. Nun ist das allein auch kein Beweis über die Qualität. Hier wird es mehrere Faktoren gegeben haben, die zum plötzlichen Sinkflug geführt haben. Vorschlag: abwarten und keine Panik bekommen. Das Tragische ist jetzt vor allem, dass es nicht nur so viele Menschen betraf. Ich wage nicht daran zu denken, wie sich die Hinterbliebenen der Opfer fühlen müssen. Wir selbst wollen zwar auch erst in knapp acht Wochen Langstrecke fliegen, doch bis dahin wird sich dieser Absturz im Gedächtnis nicht sonderlich verflüchtigt haben.

Die Sache ist tragisch, aber statistisch gesehen ist German Wings jetzt wieder sehr sicher, sowas passiert in der Regel nicht so oft hintereinander ...

Vorher sind ja einige Boeings runtergekommen, also kann man nicht sagen, dass die sicherer sind.
Nunmal wie geschrieben, die Statistik bei Tausenden Flügen täglich ... Da passiert so gut wie nie etwas, die Chance, dass es zum Absturz kommt, ist fast 0, Autofahren ist deutlich gefährlicher ...

Issomad

Die Sache ist tragisch, aber statistisch gesehen ist German Wings jetzt wieder sehr sicher, sowas passiert in der Regel nicht so oft hintereinander ...

Von der Warte hab ich das noch gar nicht betrachtet. Hat ja irgendwie was sarkastisches, aber gefällt mir.

Gilligan

wir wollten diesen donnerstag ursprünglich auch nach mallorca fliegen, von düsseldorf über barcelona, allerdings mit ryanair. haben uns dann aber doch entschieden, nach münchen zu fahren mit dem fernbus. das wäre mein erster flug überhaupt gewesen. ich kann @TrueValue verstehen, mir wäre nun auch mulmig, wenn wir nach mallorca fliegen würden, obwohl es wirklich unwahrscheinlich ist, dass was passiert.

Ich kann es nicht nachvollziehen, weil es einfach nicht rational ist. Jeden Tag kommt es zu Autounfällen mit Todesfällen und trotzdem steigt noch jeder in ein Auto ein ohne ein mulmiges Gefühl dabei zu haben. Flugzeuge sind im Vergleich zu anderen Verkehrsmitteln sicher und werden nun durch diesen tragischen Absturz nicht unsicherer. Flugzeugabstürze erregen lediglich mehr Aufmerksamkeit. Ich sehe überhaupt kein Problem darin jetzt in ein Flugzeug einzusteigen.

Autofahren ist nur 'sicherer' weil die Meisten Vergleichsstatistiken nach 'Unfälle je xxx km pro Passagier' rechnen. Würde man nach 'Unfälle je Reiseantritte' rechnen, bekäme man sicher andere Werte. Aber das ist auch son Fall wo sich der Gedanke 'Fliegen ist sicherer als Autofahren' ins kollektive Bewusstsein gebrannt hat, weil man es irgendwo mal gehört hat, cool fand und weiter verbreitet hat. Hängt am Ende davon ab ob man der Statistik in der Art traut. Ich bin zwar auch zu faul das auszurechnen und ich glaube auch das Fliegen am Ende sogar sicherer sein könnte, aber nicht mit so'ner großen Spann wie man immer tut.

Hintergrund für die Weigerung etlicher Piloten, könnte nach Angaben von Spiegel Online die Tatsache sein, dass die Unglücksmaschine gestern stundenweise im sogenannten AOG-Modus ("Aircraft on Ground") in Düsseldorf am Boden gestanden hat – wegen technischer Probleme.

Hmmm ...

KUV1977

Autofahren ist nur 'sicherer' weil die Meisten Vergleichsstatistiken nach 'Unfälle je xxx km pro Passagier' rechnen. Würde man nach 'Unfälle je Reiseantritte' rechnen, bekäme man sicher andere Werte. Aber das ist auch son Fall wo sich der Gedanke 'Fliegen ist sicherer als Autofahren' ins kollektive Bewusstsein gebrannt hat, weil man es irgendwo mal gehört hat, cool fand und weiter verbreitet hat. Hängt am Ende davon ab ob man der Statistik in der Art traut. Ich bin zwar auch zu faul das auszurechnen und ich glaube auch das Fliegen am Ende sogar sicherer sein könnte, aber nicht mit so'ner großen Spann wie man immer tut.

*sign", diese ganzen Statistiken sind eh für die Tonne, denn grundsätzlich besteht bei jedem Flug die gleiche Chance dass das Flugzeug abstürzt, nämlich 50%, also ja oder nein. Natürlich gibt es im Autoverkehr gewisse Risiken die es im Luftverkehr nicht gibt, dichteres Verkehrsaufkommen, ungewartete Fahrzeuge, Idioten am Steuer etc. Und sicher kennt fast jeder hier jemanden der jemanden kennt (oder so) der schon mal einen schweren, wenn nicht (leider) sogar tödlichen Autounfall hatte. Aber man muss das auch in Relation sehen zur Verkehrsmenge, dazu kommen noch Fussgänger, Fahrradfahrer etc.

Ich fliege überhaupt nicht gerne, und ja ich habe Angst im Flieger wenn es stark wackelt etc. Ich mag es nicht in der Luft in so einer Röhre zu hocken und keine Möglichkeit der Flucht zu haben. Das kotzt mich richtig an, und dennoch fliege ich immer wieder und jedes mal sage ich mir nach einem etwas unangenehmen Flug (Für mich), dass das das letzte mal war wo ich in so ein Ding gestiegen bin. Es ist Stress für jemanden der das nicht mag....aber ich habe auch Stress wenn ich als Beifahrer im Auto sitze und ich merke dass der Fahrer nervös ist, dich auffährt etc. Auch im TGV, der mit 300 Sachen über die Schienen brettert, wird es mir oft etwas mulmig, denn mit Notbremse ist da nicht mehr viel, wenns da kracht, dann auch richtig übel....

So gesehen ist das nicht mal Angst per se vor dem Fliegen, sondern einfach davor die Freiheit zu verlieren selber so zu reagieren wie man es gerade für richtig hält. Das werde ich wohl auch nie wegbringen.

Zum Absturz kann ich nicht viel sagen, es ist eben so dass ein Flieger manchmal in der Luft eine Panne hat, ausgelöst durch einen oder oft durch mehrer Umstände und evtl. Fehlentscheide im Cockpit. Und diese Pannen sind eben tragisch, weil das Ding ja runter muss und nicht in der Luft abgeschleppt werden oder man einfach den Schleudersitz betätigen kann. Mir tun die Angehörigen leid, vor allem die Eltern der Kinder die da auf dem Flug waren.....die Menschen im Flugezug haben das schlimmste jedenfalls hinter sich, auch wenn ich mir immer ausmale dass so ein Tod auch nicht gerade angenehm sein muss, irgendwie bekommt man das ja mit dass da was nicht stimmt......was da wohl für Durchsagen gemacht werden....buahhh, schaudert mich ein wenig....aber ja, es ist dann sicher schnell vorbei gewesen.

Aber es wäre schon mal an der Zeit für absolute Notfälle irgend ein Rettungssystem in die Flieger einzubauen, ich meine im Auto gibt es Airbags und Knautschzone, auf dem Schiff Rettungsboote, bei der Bahn Notbremsen....es muss doch auch für Passagiermaschinen möglich sein irgend ein System einzubauen. Auch wenn es zur Folge hat dass weniger Material transportiert werden kann, weniger Passagiere etc. oder Fliegen teurer wird. Denn nicht nur mir, sondern wohl den meisten Passagieren, ist die Sicherheit doch auch etwas wert, gerade beim Fliegen.

Ich hatte heute Mittag kurz gehört, dass etwas mit einem Flugzeug der Germanwings passiert ist. Nicht genau, was, aber mein erster Gedanke war eine Notlandung wegen irgendwelcher Probleme. Es ist dumm, aber irgendwie passieren die meisten schlimmen Dinge immer soweit weg, dass ich eine solche Tragödie nicht erwartet hatte..

Erst als ich zuhause die Nachrichten eingeschaltet und auf Facebook die "R.I.P"'s einiger Freunde gelesen habe (16 der Opfer waren Schüler eines Gymnasiums, welches nicht allzu weit von hier entfernt ist. Ich kannte niemanden persönlich, aber es gibt ein paar Bekannte, die da wen kannten und so weiter.), wurde mir das Ausmaß klar.

Ich habe seit dem ein ganz mulmiges Gefühl und traue mich nicht, daran zu denken, was die Familien und Angehörigen der Opfer jetzt durchmachen müssen.. Mein Beileid und Mitgefühl an die, die ihre Liebsten verloren haben.

Solche Ereignisse stimmen immer sehr nachdenklich.. ich hoffe, die Ursache wird rasch ermittelt.

im prinzip sehe ich das ja auch so @OmegaPirat . ich bin gestern nachmittag auch, wie fast jeden tag, über 90 km mit dem auto gefahren, klar ich lebe so gesehen sehr gefährlich, gerade auch, da mehrmals im jahr auf dieser strecke unfälle passieren und ich schon oft deshalb dick im stau stand. unfälle passieren da oft. aber ich kann mich von diesem gefühl des unbehagens trotz der rationalen sichtweise nicht befreien.

@barnetta hat das auch ganz gut dargestellt. ich mein ich bin mit meinen fast 31 jahren noch nie geflogen und weiß nicht, wie meine gefühlswelt ist, wenn ich wirklich mal drinne sitze und turbulenzen erlebe. ich kann somit nicht wirklich sagen, ob ich flugangst habe. aber ich weiß, dass menschen in der luft eigentlich nix zu suchen haben und es da, wie barnetta schon sagte, einfach keine fluchtmöglichkeit gibt. klar im ice/tgv auch nicht. der mensch hat auch eigentlich keine "berechtigung" sich schneller als sagen wir mal 30km/h zu bewegen. und das eben nur direkt auf dem boden. die hilflosigkeit der man dann ausgesetzt ist, ist glaube ich das eigentliche problem bei der angst.

denn der unterschied zum auto und zum zug ist, wenn beim flieger was schiefgeht, in normaler flughöhe, wars das in der regel. keine chance da lebend rauszukommen. zumindest beim auto sieht das was anders aus. da führt nicht jeder unfall, nichtmals die schlimmen, zwangsläufig zum tod.

und die zeit die man durchlebt, bis mans hinter sich hat.... da wird mir auch komisch wenn ich mir das vorstelle. 8 minuten sinkflug. da kann man nur hoffen, dass die besatzung keine durchsagen macht und man bewusstlos wird.

Capt. Clark

Die Vorfälle häufen sich wirklich, aber naja, dass kann man realistisch gesehen nur als "Zufall" ansehen. Ein mulmiges Gefühl hat man dann immer, das ist ja auch nur menschlich.

Im Grunde genommen sind die Abstürze nicht häufiger, sondern die Berichterstattung ist stärker.
Die Malaysia Arilines haben das Thema noch einmal richtig präsent gemacht, weshalb auch jeder danach kommende Flugzeug Absturz mehr Interesse in der Medienlandschaft bringt. Hinzu kommt die Tatsache, dass es aktuell nicht viel interessantes zu berichten gibt. Also stürzen sich die Medien darauf.
Das hat den Eindruck für uns, Flugzeugabstürze würden jeden Tag geschehen.

laXurija

Wenn es menschliches Versagen ist, haben sie nicht die richtigen Leute eingestellt? Und wenn es technisches Versagen ist, lassen sie nicht ganz intakte Maschinen steigen? Und wenn es doch irgendwas an den äußeren Bedingungen sein sollte, lassen sie bei solchen eine Maschine fliegen? Sie haben am Ende auf jeden Fall mal Dreck am Stecken, auch wenn sie wirklich nichts dafür können.

Ich finde bisher kann man da noch nicht vorschnell ein Urteil fällen.
Menschliches Versagen kann auch bei den Leuten vorkommen, die korrekt eingestellt worden sind. Der Mensch ist keine Maschine und hat jeden Tag andere Reaktionen und Aktionen.
Wenn Technische Defekte vorkommen, das kann das auch unvorhergesehen passieren, trotz sämtlicher Wartungen. 100% kann man eben nie etwas ausschließen. Oft kommt es nur eben vor, weil Fahrlässig gehandelt worden ist. Allerdings: Ob das passiert ist, das wissen wir aktuell nicht.

OmegaPirat

Ich kann es nicht nachvollziehen, weil es einfach nicht rational ist. Jeden Tag kommt es zu Autounfällen mit Todesfällen und trotzdem steigt noch jeder in ein Auto ein ohne ein mulmiges Gefühl dabei zu haben. Flugzeuge sind im Vergleich zu anderen Verkehrsmitteln sicher und werden nun durch diesen tragischen Absturz nicht unsicherer.

Rational ist es aber erklärbar. Denn bei einem Flug verlieren wir als Mensch jegliche Kontrolle und den Boden "unter den Füßen". Die Vorstellung da leben raus zu kommen, ist verschwinden gering. Im Auto haben wir in der Regel selbst das Lenkrad in der Hand und die Kontrolle darüber. Und selbst wenn ein Unfall geschehen ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit größer, leben da raus zu kommen.
Diese Gedanken, teils durch fehlendes Wissen der wirklichen Sicherheit, sind der Grund für dieses Empfinden. Rational gesagt, auch wenn es nicht rational gedacht ist

Zum Thema:
Freunde von mir fliegen am Freitag und ich selber habe vor wenigen Tagen meinen ersten Flug des Lebens zugesagt. In dem Sinne... ich mach mir keinen Kopf.

Bieberpelz

Freunde von mir fliegen am Freitag und ich selber habe vor wenigen Tagen meinen ersten Flug des Lebens zugesagt. In dem Sinne... ich mach mir keinen Kopf.

wow, noch jemand der sein erstes mal noch nicht hatte ich dachte ich wäre alleine.

barnetta

So gesehen ist das nicht mal Angst per se vor dem Fliegen, sondern einfach davor die Freiheit zu verlieren selber so zu reagieren wie man es gerade für richtig hält. Das werde ich wohl auch nie wegbringen.

Das nennt sich Angst vor Kontrollverlust und ist behandelbar, kein Scherz.

Gilligan

wow, noch jemand der sein erstes mal noch nicht hatte ich dachte ich wäre alleine.

Fliegen... FLIEGEN, ja

Kontrollverlust, jab, das ist das passende Wort.
Im Flugzeug hätte ich glaube ich kein Problem damit. Aber im Auto, da gebe ich ungern das Steuer ab.

Issomad

Die Sache ist tragisch, aber statistisch gesehen ist German Wings jetzt wieder sehr sicher, sowas passiert in der Regel nicht so oft hintereinander ...

Das dachten sich die Passagiere von MH17 letztes Jahr sicher auch.

Es ist bedauerlich, dass so etwas passieren musste, und für die Angehörigen ist es mit Sicherheit schrecklich. Ich kann nachvollziehen, dass man sich durch die Nähe des Ereignisses betroffen fühlt. Aber ist es nicht ein bisschen hypokritisch über 67 Deutsche zu trauern (über die restlichen Opfer redet scheinbar niemand), die man nicht mal kannte, nur weil es Deutsche sind und es vor der Haustür passierte? Auf der Welt sterben täglich wesentlich mehr Menschen aus zum Teil verhinderbaren Gründen und niemand macht eine Sondersendung nach der anderen darüber.

Der Artikel bringt es meiner Meinung nach auf den Punkt: Der verhältnismäßige Journalismus

Nichts für ungut, ich verstehe Betroffenheit, aber die damit einhergehende Sensationsgier nicht.