Thema: Gefahr für Christen und Juden!?

„ich weiss nicht ob dein bewusstsein weit genug entwickelt ist, um zu realisieren das du laut deutscher sprache vorurteile hegst.
doch wenn du dir dessen bewusst bist, nimm dir folgenden rat von mir bitte zu herzen.
vorurteile sind nicht sehr weise, und sind zugleich ein beweis einer sehr lernresistenten grundeinstellung.
denn wer vorurteile hat hinterfragt nicht, und verhindert so das er in den bereichen wo er vorurteile hat, dazu lernen kann.“

Ich unterliege sicher nicht mehr Vorurteilen als die Moslems hier in Deutschland oder Europa. Sehe ich mir bspw. die Sendungen des türk. Staatsfernsehens an und beobachte dabei, wie gebannt dort die „Nachrichten“ aus Deutschland verfolgt werden und wie hörig zum Teil die Worte Erdogans aufgesogen werden, dann kann ich über deine Haarspalterei nur müde lächeln. Denn beides ist so nicht richtig.

Außerdem ist dein Vorschlag mit dem Hinterfragen doch sicher als Satire gemeint, oder? Geh mal als Deutscher ohne muslimische Begleitung in einen islamischen Kulturverein in der niedersächsischen Provinz oder in die nürnberger Innenstadt und bitte dort mal um Aufklärung. Du wirst schneller wieder draußen sein als du den Gedanken fassen konntest hinein zu gehen.
Und das ist kein Vorurteil, sondern Erfahrung….

Hoffnung die religiös-kulturelle Distanz zu vermindern, bleibt lediglich bei der nun hier aufwachsenden 3. Generation, nachdem sich die 2. Generation (besonders türk. Muslime) als schlecht integriert herausgestellt haben. Und auf die moslemischen Zuwanderer aus anderen Ländern als der Türkei die zum überwiegenden Teil einen höheren Bildungsgrad haben als die zugewanderten Gastarbeiter der 70er und deren Kinder.

Nathan

„ich weiss nicht ob dein bewusstsein weit genug entwickelt ist, um zu realisieren das du laut deutscher sprache vorurteile hegst.
doch wenn du dir dessen bewusst bist, nimm dir folgenden rat von mir bitte zu herzen.
vorurteile sind nicht sehr weise, und sind zugleich ein beweis einer sehr lernresistenten grundeinstellung.
denn wer vorurteile hat hinterfragt nicht, und verhindert so das er in den bereichen wo er vorurteile hat, dazu lernen kann.“

Ich unterliege sicher nicht mehr Vorurteilen als die Moslems hier in Deutschland oder Europa. Sehe ich mir bspw. die Sendungen des türk. Staatsfernsehens an und beobachte dabei, wie gebannt dort die „Nachrichten“ aus Deutschland verfolgt werden und wie hörig zum Teil die Worte Erdogans aufgesogen werden, dann kann ich über deine Haarspalterei nur müde lächeln. Denn beides ist so nicht richtig.

Außerdem ist dein Vorschlag mit dem Hinterfragen doch sicher als Satire gemeint, oder? Geh mal als Deutscher ohne muslimische Begleitung in einen islamischen Kulturverein in der niedersächsischen Provinz oder in die nürnberger Innenstadt und bitte dort mal um Aufklärung. Du wirst schneller wieder draußen sein als du den Gedanken fassen konntest hinein zu gehen.
Und das ist kein Vorurteil, sondern Erfahrung….

Hoffnung die religiös-kulturelle Distanz zu vermindern, bleibt lediglich bei der nun hier aufwachsenden 3. Generation, nachdem sich die 2. Generation (besonders türk. Muslime) als schlecht integriert herausgestellt haben. Und auf die moslemischen Zuwanderer aus anderen Ländern als der Türkei die zum überwiegenden Teil einen höheren Bildungsgrad haben als die zugewanderten Gastarbeiter der 70er und deren Kinder.

ich hoffe nur das niemand den mist liest den du von dir gibst, du lebst in niedersachsen? ich auch! wir gehn zusammen hin, ich glaube dir einfach nciht das du dich wirklich erkundigen wolltest... ich kenne zuviele deutsche die dem Islam beigetretten sind als das ich das glauben kann!

Ernst gemeintes angebot, wenn du es wirklic hBESSER wissen willst gehe ich wirklich in ne Moschee in deiner nähe, im somemr hab ich etwas zeit! ich meins ersnt ich komme zu dir wenn du in niedersachsen lebst und geh mir dir hin wenn du es wirklich ernst meinst, glaub ich dir aber nicht!

Ellis Phoenix

ich hoffe nur das niemand den mist liest den du von dir gibst, du lebst in niedersachsen? ich auch! wir gehn zusammen hin, ich glaube dir einfach nciht das du dich wirklich erkundigen wolltest... ich kenne zuviele deutsche die dem Islam beigetretten sind als das ich das glauben kann!

Ernst gemeintes angebot, wenn du es wirklic hBESSER wissen willst gehe ich wirklich in ne Moschee in deiner nähe, im somemr hab ich etwas zeit! ich meins ersnt ich komme zu dir wenn du in niedersachsen lebst und geh mir dir hin wenn du es wirklich ernst meinst, glaub ich dir aber nicht!

was daran ist Mist? nur weil es deine meinung nicht trifft und ich andere Erfahrungen habe? Noch zwei posts vorher beschwerst du dich über Verallgemeinerungen und schon fängst du damit an...

Außerdem war mir nicht danach in einem Kulturverein dem Islam beizutreten, sondern mich vorher in freundlichem und interessierten Ton danach zu erkundigen ob, wie und wann ich als Atheist eine Moschee besuchen kann. Und zwar zuerst nicht während der Gebetszeiten. Ich bin freundlich aber s e h r bestimmt sowohl in zwei Kulturvereinen in Nürnberg, als auch in Braunschweig abgewiesen und gebeten worden die Räume zu verlassen. Der Imam der Moschee die ich dann später in Essen aufgesucht habe (Sultan Murad Moschee ) sprach kein Deutsch und hat mir aber wenigstens mit radebrechendem Englisch zu verstehen gegeben ich möge wiederkommen wenn sein (ein) Übersetzer anwesend wäre.

Tolle Geschichten kann ich auch erzählen und sagen alles was berichtet wird ist unrichtig. Tatsache sind aber meine Erfahrungen. Und wenn ich mehrmals auf diese Weise die arabische und islamsiche Freundlichkeit und angebl. Aufgeschlossenheit kennen lerne, dann darf ich ruhig meine Zweifel haben ob eine gewisse Abgrenzung nicht vielleicht doch mehr als nur unterschwellig ist.

und was ist jetzt? gehn wir im sommer in die moschee und lernen was über die weltreligion Islam oder nicht? wenn du schon so ausführend dich auf einen teil meiner aussage stützt und mich versuchst anzugreifen weil ich deine meinung in frage stelle geh doch bitte auf alles ein was ich schreibe sonst verlierst du deine bereits mickrige glauibwürdigkeit

Ellis Phoenix

und was ist jetzt? gehn wir im sommer in die moschee und lernen was über die weltreligion Islam oder nicht? wenn du schon so ausführend dich auf einen teil meiner aussage stützt und mich versuchst anzugreifen weil ich deine meinung in frage stelle geh doch bitte auf alles ein was ich schreibe sonst verlierst du deine bereits mickrige glauibwürdigkeit

Sorry, aber nun mal halb lang. Bitte nicht wieder in derart aggressive Schreiberei verfallen. Ich muss leider aus meinen Erfahrungen in Bochum und Wuppertal Ähnliche Dinge berichten. Sobald man offenbart, dass man sich nur informieren will im Kulturverein (Wuppertal) oder direkt an der Moschee (Bochum) und dies auch sagt, also dass man nicht vor hat zu konvertieren, da man mit einer solchen monotheistischen Dogmenansammlung nichts anfangen kann, wurde ich bisher auch immer RECHT schnell aufgefordert, wieder zu gehen. Und bitte, jetzt nicht wieder so einen 08/15 Post unter mich setzen von wegen "Informier dich mal bitte richtig über den Islam". Ich habe den Koran mehrfach gelesen, beschäftige mich seit Jahren mit dieser und auch den anderen(!) großen Weltreligionen, werde mir demnächst auch zusätzlich noch den Leitfaden zulegen, den DevouringKing hier gepostet hat zum "richtigen Lesen des Korans" und halte mich sonst auch nicht für derart dumm, dass man mir mangelnde Sachkenntnis vorwerfen könnte. Ich will bei weitem nicht hier alle Kulturvereine so darstehen lassen, aber es gibt wohl EINIGE, bei denen es nicht so "paradiesisch" zu geht wie in deinen Erzählungen.
Wollte das nur mal gesagt haben. Weil ihr hier auf kritische Stimmen auch nicht sonderlich zimperlich eingeht.

mfG
Albiown

akzeptiert,

trotzdem kann er auf mein angebot mal antworten die antwort interesiert bestimmt nciht nur mich

Albiown

Sorry, aber nun mal halb lang. Bitte nicht wieder in derart aggressive Schreiberei verfallen. Ich muss leider aus meinen Erfahrungen in Bochum und Wuppertal Ähnliche Dinge berichten. Sobald man offenbart, dass man sich nur informieren will im Kulturverein (Wuppertal) oder direkt an der Moschee (Bochum) und dies auch sagt, also dass man nicht vor hat zu konvertieren, da man mit einer solchen monotheistischen Dogmenansammlung nichts anfangen kann, wurde ich bisher auch immer RECHT schnell aufgefordert, wieder zu gehen. Und bitte, jetzt nicht wieder so einen 08/15 Post unter mich setzen von wegen "Informier dich mal bitte richtig über den Islam". Ich habe den Koran mehrfach gelesen, beschäftige mich seit Jahren mit dieser und auch den anderen(!) großen Weltreligionen, werde mir demnächst auch zusätzlich noch den Leitfaden zulegen, den DevouringKing hier gepostet hat zum "richtigen Lesen des Korans" und halte mich sonst auch nicht für derart dumm, dass man mir mangelnde Sachkenntnis vorwerfen könnte. Ich will bei weitem nicht hier alle Kulturvereine so darstehen lassen, aber es gibt wohl EINIGE, bei denen es nicht so "paradiesisch" zu geht wie in deinen Erzählungen.
Wollte das nur mal gesagt haben. Weil ihr hier auf kritische Stimmen auch nicht sonderlich zimperlich eingeht.

mfG
Albiown

albi,
also ich wohn in herne, und sah schon öfters ungläubige Menschen in der moschee von bochum, aber auch in herne.
Ich will damit auch nicht deine aussage verleugnen, ja es kann durchaus sein, aber wie schon beschrieben ist es von dem islam nicht so gewollt.
Es kann doch mal einer sein der ein wenig unhöflich ist?! und daraus wird die ganze moschee wieder schlecht gemacht.
Und z.B die Kirche hier in herne an der kreuzkirche ist nicht viel anders, sobald ein "Schwarzkopf" reinkommt , fühlen sich einige irgendwie verarscht und starren den denjenigen komisch an.
Ich erzähl hier auch keine Märchen´.
Nur ich bin nicht so einer der wegen alles rumheult, und sich über Kleinigkeiten schon bewusst macht wie die Menschen so sind,obwohl ich 95 Prozent nicht kenne und dabei noch andere Menschen so beeinflusse das sie die gleiche größtenteils unbegründete und unsinnige Meinung mit mir teilen.

mfg
naruto-kun

naruto-kun

albi,
also ich wohn in herne, und sah schon öfters ungläubige Menschen in der moschee von bochum, aber auch in herne.
Ich will damit auch nicht deine aussage verleugnen, ja es kann durchaus sein, aber wie schon beschrieben ist es von dem islam nicht so gewollt.
Es kann doch mal einer sein der ein wenig unhöflich ist?! und daraus wird die ganze moschee wieder schlecht gemacht.
Und z.B die Kirche hier in herne an der kreuzkirche ist nicht viel anders, sobald ein "Schwarzkopf" reinkommt , fühlen sich einige irgendwie verarscht und starren den denjenigen komisch an.
Ich erzähl hier auch keine Märchen´.
Nur ich bin nicht so einer der wegen alles rumheult, und sich über Kleinigkeiten schon bewusst macht wie die Menschen so sind,obwohl ich 95 Prozent nicht kenne und dabei noch andere Menschen so beeinflusse das sie die gleiche größtenteils unbegründete und unsinnige Meinung mit mir teilen.

mfg
naruto-kun

Ich will in diesen Moscheen auch nicht die Leute über den Kamm scheren, aber mal darauf hinweisen, dass dann die falschen Leute einem solchen Verein/Moschee vorstehen, warum setzt man dann den unfreundlichsten Menschen dort in diese führende Position? Ich weiß, das ist eher ein organisatorisches Problem, aber auch eines von vielen diesbezüglich. Man muss sich dann als Muslim nicht wundern, warum viele Menschen davon abgeschreckt werden. Wie gesagt, vermutlich ist das nicht in allen so, aber alleine hier im Thread haben wir nun schon vier Beispiele. Irgendwie ahne ich, dass es nicht bei Vieren bleibt.

mfG
Albiown

Albiown

Ich will in diesen Moscheen auch nicht die Leute über den Kamm scheren, aber mal darauf hinweisen, dass dann die falschen Leute einem solchen Verein/Moschee vorstehen, warum setzt man dann den unfreundlichsten Menschen dort in diese führende Position? Ich weiß, das ist eher ein organisatorisches Problem, aber auch eines von vielen diesbezüglich. Man muss sich dann als Muslim nicht wundern, warum viele Menschen davon abgeschreckt werden. Wie gesagt, vermutlich ist das nicht in allen so, aber alleine hier im Thread haben wir nun schon vier Beispiele. Irgendwie ahne ich, dass es nicht bei Vieren bleibt.

mfG
Albiown

Hi,

Ich habe wegen dieser Sache leider auch schon einige Negative Berichte von Leuten gehört, die sich ebenfalls mal als Nichtmuslim mal in eine Mosche getraut haben. Und ich kenne auch selber einige Moscheen in meiner Umgebung die so sind. Eigentlich ist es auch ne Schande, dass solche Leute für solch eine Position gewählt worden sind. Ich kenne da einige Muslime die das auch jetzt in nächster Zeit ändern wollen. Naja ich kann nur sagen, sucht weiter, denn ich bin mir sicher, dass nicht alle Moscheen in eurer Umgebung so schlecht sind.

mfg
Dark_Phalanx

Wahrscheinlich sind alle Imam´s so unhöflich weil sie ihre Ausbildung zum Imam im "nahen Osten" machen. Da werden sie wahrscheinlich durch die Menschen dort etwas geprägt.
Und dann werden die acuh nur für ein paar Monate nach Deutschland geholt, also kennt die Gemeinde den Imam auch nicht so gut. Darum wäre es falsch zu sagen, dass die Gemeinde bewusst so eine Person gewählt hat.
Z.B. war es bei unserer Moschee so, dass der Imam vorher sehr nett und höfflich war. Aber er war halt etwas "anders", weshalb er von einigen Leuten etwas Kritisiert wurde. Der jetzige Imam passt im grunde zu denen mit denen ihr zu tun hattet. Also man kann sehn, es gibt verschiedene.
So hab ich das jedenfalls erlebt. Vlt. hab ich einfach nur was falsch mitbekommen. (Hört sich eigentlich weidersprüchlich an oder?)

Ich hab mir nicht jeden Beitrag durchgelesen, sondern nur die ersten und die letzten. Erstens: Es gibt keine friedliche Religion. Im Namen des Christentums wurden Mio. Menschen getötet, im Namen des Judentums ebenfalls, selbst der Budhismus wurde schon missbraucht. Jede Religion hat ihre Schattenseiten. Es gibt Passagen in der Bibel, im neuen wie im alten Testament da stellen sich einem die Haare auf. Genauso verhält es sich mit der Thora und dem Koran. Es hängt immer nur davon ab, wer den Koran wie interpretiert. Aber eins muss ich noch loswerden. Ihr wundert euch darüber das Nicht-Muslime in einer Moschee vor allem hier in Deutschland misstrauisch betrachtet werden? Jetzt mal ehrlich, habt ihr die letzten Jahre mal die Medien, die Politik und die Einstellung vieler Deutscher verfolgt? Es wird den Muslimen inzwischen so viel Misstrauen und zum Teil auch leider Hass entgegenbracht, daß ihr euch darüber nicht wundern müßt. Und da glaubt ihr wirklich, daß ihr mit offenen Armen empfangen werdet? Sorry leute, aber soviel Vertrauen hat man in euch nicht mehr in den Moscheen. Der deutsche Staat fordert von den Muslimen in Deutschland nur noch, die Gesellschaft glaubt das jeder Moslem ein Terrorist, Extremist, Frauenfeind und Barbar ist. Es tut mir leid um diejenigen von euch, die wirklich intressiert sind, aber es ist nunmal so, daß wir Moslems eben auch nur Menschen sind. Wenn man uns gegenüber Vorurteile hat, so haben wir sie eben auch. Drehen wir die Situation doch einmal um. Ich als Moslem würde eine Kirche bzw. eine Synagoge betreten und mich informieren wollen. Aus einer Kirche würde ich wahrscheinlich mit nem Arschtritt rausfliegen, ebenso aus der Synagoge. Fakt ist nunmal, solange eine Gesellschaft Misstrauen dem Fremden gegenüber empfindet, solange geht man nicht offen miteinander um. So kommen wir zum Anfangsthread. Es steht so nicht im Koran. Aber wie gesagt, es ist eine Interpretationssache. Der Koran ruft dazu auf den Glauben (Islam) zu verbreiten (friedlich) und zu verteidigen (Notfalls mit dem Schwert, sprich Gewalt). Und ja, man soll Christen und Juden nicht unterdrücken. Nur was da drin steht und was die Menschen daraus interpretieren ist immer etwas anderes. Wer von euch lebt nach den 10 Geboten bzw. folgt den Lehren Christi aufs Wort? Wenn einer von euch Kinder hat und dieses euch nicht gehorcht, werdet ihr es dann vor der Stadt steinigen? Wohl kaum. Nehmt es mir nicht übel, aber solche Beiträge sind es, die oft den Zorn der Muslime herausfordern. Wenn jemand schon so unwissend mit Stammtischgeschwätz und Halbwahrheiten um sich wirft, den Glauben und die Lebensweise anderer kritisiert und von sich selbst glaubt, sein Glaube und seine Lebensweise seien die einzig richtige, braucht er sich nicht zu wundern, wenn er aus einer Moschee heraus komplimentiert wird. Genauso wäre es, wenn ich dem Christentum bzw. dem Judentum solche Vorurteile entgegenbringen würde. Denn wie heißt es so schön "Gott will es"!

KamikazeCamper

Wahrscheinlich sind alle Imam´s so unhöflich weil sie ihre Ausbildung zum Imam im "nahen Osten" machen. Da werden sie wahrscheinlich durch die Menschen dort etwas geprägt.

Naürlich sind diese menschen geprägt - ich mein, wer ist das nicht. Allerdings muss auch Moslems, auch den allerfriedlichsten, klar sein, dass es nicht allein die Aufgabe der gastgebenden Gesellschaft sein kann Verständnis aufzubringen und zu entwickeln. Und es gibt scheinbar immer noch genügend Moslems, die sich dieser GESAMTGESELLSCHFTLICHEN Aufgabe nicht stellen wollen oder können, oder sich eben nicht als Teil dieser Gesellschaft sehen. Es mag ein jeder für sich auswählen, was für ihn in Frage kommt...

Eine Einladung in eine Moschee - so zuwendend sie auch gemeint sein mag - kommt für mich solange nicht in Frage, wie dies nicht eine Reaktion auf mein Interesse aussagt. Hier profan zu sagen: - Komm, ich zeige dir.... und wenn du nicht willst, dann bist du voller Vorurteile - spiegelt in meinen Augen nur die Distanz wider die so nur scheinbar aufgehoben wird.

Wenn sich der Islam und die Moslems so verhalten wie sie sich gerne selbst sehen, dann hätte ich meine Erfahrungen nicht so gemacht wie ich es musste und auch andere User hätten von anderen - positiveren -Erfahrungen berichtet.


Nochmals zurück zu den Imamen und zu KamikazeCamper.

Die Imame die in Deutschland arbeiten sind zum weit überwiegenden Teil nicht in D aufgewachsen oder kennen hier die Kultur, die Sprache oder den Lebensalltag. Natürlich kann eine seelsorgerische Aufgabe unter solchen Voraussetzungen nicht erfüllt werden und unterstützt nicht gerade die Integration. hinzu kommt, dass die allermeisten Imame nur für eine kurze Zeit extra aus der Türkei eingeflogen. In der Regel bleiben sie maximal vier Jahre hier. Das Gehalt zahlt der türkische Staat. Das dient weniger der Integration als dem sicheren Informationsfluss und Einfluss nach und von Ankara.

Nathan

Ich unterliege sicher nicht mehr Vorurteilen als die Moslems hier in Deutschland oder Europa. Sehe ich mir bspw. die Sendungen des türk. Staatsfernsehens an und beobachte dabei, wie gebannt dort die „Nachrichten“ aus Deutschland verfolgt werden und wie hörig zum Teil die Worte Erdogans aufgesogen werden, dann kann ich über deine Haarspalterei nur müde lächeln. Denn beides ist so nicht richtig.

bei dem was ich unterstrichen habe, hast du verallgemeinert. nicht alle muslime haben vorurteile.
zu dem rest den du schreibst kann ich nichts sagen, da mir die erfahrung und das wissen über solche konsumenten fehlt.
doch wer blind worte aufsaugt ohne diese zu hinterfragen wird sicherlich auch einseitig eingestellt sein.

Nathan

Außerdem ist dein Vorschlag mit dem Hinterfragen doch sicher als Satire gemeint, oder? Geh mal als Deutscher ohne muslimische Begleitung in einen islamischen Kulturverein in der niedersächsischen Provinz oder in die nürnberger Innenstadt und bitte dort mal um Aufklärung. Du wirst schneller wieder draußen sein als du den Gedanken fassen konntest hinein zu gehen.
Und das ist kein Vorurteil, sondern Erfahrung….

nein es war keine satire von mir, selbst wenn du öfters negative erfahrungen gemacht hast, muss dies nicht auf alle menschen zutreffen.
zu deiner erfahrung, sowas finde ich traurig. aber das es sowas gibt ist kein wunder, denn vorurteile sind in der masse der menschen schon immer da gewesen, leider.
der koran ruft zwar zum lernen und hinterfragen auf, und dazu das man andere menschen gut behandeln soll und auf keinen fall abweisend, doch ist es ja nichts neues das nicht alle muslime alles richtig machen.
in wohl keinerideologie handeln alle menschen gleich, das liegt an der extremen unterschiedlichkeit der individuen. jeder hat andere talene, andere vorteile, andere nachteile. nicht jeder denkt gleich gut, hinterfragt gleich gut, nicht jeder lernt so schnell.
daher kommt es zu so großen unterschieden der weisheit und des wissens in allen menschen egal welcher ideologie sie angehören, ob islam, christentum, budhismuss, atheismuss oder sonnstigen welt anschauungen.

Nathan

Hoffnung die religiös-kulturelle Distanz zu vermindern, bleibt lediglich bei der nun hier aufwachsenden 3. Generation, nachdem sich die 2. Generation (besonders türk. Muslime) als schlecht integriert herausgestellt haben. Und auf die moslemischen Zuwanderer aus anderen Ländern als der Türkei die zum überwiegenden Teil einen höheren Bildungsgrad haben als die zugewanderten Gastarbeiter der 70er und deren Kinder.

viele muslimische gemeinden haben dieses problem ebenfalls erkannt und arbeiten daran. doch schnell wird es wohl nicht gehen, was aber nichts mit den religiösen ansichten zu tun hat, sondern eher mit den negativen eigenschaften des menschen.

Nathan

Wenn sich der Islam und die Moslems so verhalten wie sie sich gerne selbst sehen, dann hätte ich meine Erfahrungen nicht so gemacht wie ich es musste und auch andere User hätten von anderen - positiveren -Erfahrungen berichtet.

dies ist nun wieder eine einseitige aussage. es gibt negative und positive erfahrungen, und vorallem hat das verhalten der Muslime keine aussagekraft über das, was der Islam aussagt, das gilt zu differenzieren.
da kein mensch perfekt ist, kann ein muslim garnicht für den islam stehen, die muslime sind zwar aufgefordert sich vorbildhaft zu verhalten, doch das erlaubt noch lange nicht das man den islam an den menschen messen kann.
daher ist dieser satz von dir nicht ganz richtig.

Albiown

Ich muss leider aus meinen Erfahrungen in Bochum und Wuppertal Ähnliche Dinge berichten. Sobald man offenbart, dass man sich nur informieren will im Kulturverein (Wuppertal) oder direkt an der Moschee (Bochum) und dies auch sagt, also dass man nicht vor hat zu konvertieren, da man mit einer solchen monotheistischen Dogmenansammlung nichts anfangen kann, wurde ich bisher auch immer RECHT schnell aufgefordert, wieder zu gehen.

das finde ich sehr schade, ich hoffe das du eines tages mehr erfolg haben wirst.
ich wohne in der nähe von wuppertal. (nebenstadt)
ich war aber noch nie in einer moshee in der stadt, wär sicher mal eine interessante erfahrung wenn ich mich mal als atheist ausgeben würde um die zu testen. (als info für neuleser, ich bin deutscher muslim)
wir könnten auch zusammen hingehen wenn nochmal interesse bei dir besteht, meine pflicht wäre es, den leuten dort zu sagen das sie sich falsch und schlecht dir gegenüber verhalten haben. gut das ich hier solches feedback bekommen habe.
es liegt an uns muslimen uns gegenseitig zu ermahnen wenn wir sowas mitbekommen, ständige verbesserung ist stets pflicht.

Albiown

Ich habe den Koran mehrfach gelesen, beschäftige mich seit Jahren mit dieser und auch den anderen(!) großen Weltreligionen, werde mir demnächst auch zusätzlich noch den Leitfaden zulegen, den DevouringKing hier gepostet hat zum "richtigen Lesen des Korans" und halte mich sonst auch nicht für derart dumm, dass man mir mangelnde Sachkenntnis vorwerfen könnte. Ich will bei weitem nicht hier alle Kulturvereine so darstehen lassen, aber es gibt wohl EINIGE, bei denen es nicht so "paradiesisch" zu geht wie in deinen Erzählungen.
Wollte das nur mal gesagt haben. Weil ihr hier auf kritische Stimmen auch nicht sonderlich zimperlich eingeht.

sehr vorbildlich finde ich das, wirklich. will dir jetzt nicht schmeicheln oder sonnstwas, aber an dir können sich viele "muslime" ein gutes vorbild nehmen. die wenigsten machen das was du gemacht hast und vorhast.
du beweißt mir das du interessiert an deinem leben bist da du dich nicht nur mit dem islam befasst, sondern mit allem. das ist sehr weise. und offenbart zugleich dankbarkeit für deine existenz.

ich wünsche dir weiterhin viel erfolg und viele tolle neue erfahrungen auf deiner suche nach der wahrheit bzw dem sinn des lebens.
was die wahrheit im wissen ist können wir letzendlich als mensch nie realisieren. da wir nicht fähig sind allwissend zu sein, und uns daher die objektivität immer fehlen wird.
das einzige was wir daher nur ultimativ wissen können ist das wir sind, wie descartes sagte. doch es ist und bleibt sehr wichtig, zu versuchen seinen horizont ständig zu erweitern, und das machst du in meinen augen, finde ich sehr toll.

@ Dark_Phalanx

ja das ist sehr schade, dein ratschlag ist gut angebracht hier.
du solltest diese imame oder anderen unfreundlichen muslime aber auch ansprechen sofern es in deiner umgebung ist.
aber vermutlich hast du dies schon gemacht. (ob mit oder ohne erfolg)

@Trak
schön geschrieben, aber ganz wichtig ist, das wir alle anstreben müssen, alle vorurteile loszulassen.
vorurteile sind so ein schlimmer feind für das friedliche zusammenleben.

nur ohne vorurteile ist ein leben in harmonie möglich.
die meisten menschen haben leider nicht ganz das bewusstsein für vorurteile, und realisieren so meist auch garnicht erst wie verheerend vorurteile sind.

DevouringKing

nein es war keine satire von mir, selbst wenn du öfters negative erfahrungen gemacht hast, muss dies nicht auf alle menschen zutreffen.

Du meinst Moslems, oder? Tatsache ist doch – und auch Moslems wissen das – dass ein Kind sich nicht zweimal die Finger verbrennen will. Ich habe mehr als einmal probiert in einen konstruktiven Dialog zu treten und mir wurde schon kurz nach dem „Hallo“ und weit vor der Frage nach einer Moschee die Tür gezeigt. Wenn ein (!) Moslem auch nur einmal nicht zur Disko eingelassen wird ist das Geschrei „NAZI“ groß. Wo bitte ist da die erwartete Toleranz und die hier von dir propagierte differenzierte Ansicht?

Nein, es ist zu simpel zu behaupten die Moslems seinen per se nicht unbeteiligt und die Leidtragenden. Das ist ein Abschieben und Ignorieren der eigenen Verantwortlichkeit. Da bringt es auch nichts, wenn jemand vorschlägt: „Ich nehm dich mit in eine Moschee“ - denn die wirklichen Erfahrungen die man machen kann werden so nur verschleiert.

DevouringKing

der koran ruft zwar zum lernen und hinterfragen auf, und dazu das man andere menschen gut behandeln soll und auf keinen fall abweisend, doch ist es ja nichts neues das nicht alle muslime alles richtig machen.

Welchen Regress sieht der Koran denn für diese Verantwortungslosigkeit vor? Werden doch so alle Moslems der Gefahr ausgesetzt als abweisend erkannt zu werden?

DevouringKing

die meisten menschen haben leider nicht ganz das bewusstsein für vorurteile, und realisieren so meist auch garnicht erst wie verheerend vorurteile sind.

In meinem Fall sind und waren es keine Vorurteile, sondern Urteile nach Tatsachen und Erfahrungen. Ich bin mir sehr sicher – und einige User haben es schon berichtet – dass meine Erfahrungen weder regional noch zeitlich ein Einzelfall sind. Wer hat denn hier nun die Vorurteile?

Der Aufruf die Vorurteile als Vorurteile zu akzeptieren ist nicht nur ein Aufruf an die hier heimischen Bewohner - auch Zuwanderer und besonders Moslems sollten sich selbst einmal fragen, ob ihre Ansichten überhaupt in die Gesellschaft passen in der sie sich bewegen.....

Hallo Nathan

Nathan

Ich habe mehr als einmal probiert in einen konstruktiven Dialog zu treten und mir wurde schon kurz nach dem „Hallo“ und weit vor der Frage nach einer Moschee die Tür gezeigt. Wenn ein (!) Moslem auch nur einmal nicht zur Disko eingelassen wird ist das Geschrei „NAZI“ groß. Wo bitte ist da die erwartete Toleranz und die hier von dir propagierte differenzierte Ansicht?

sehr unverschähmt von den menschen, die gründe dafür habe ich aber schon erwähnt.
aber mal am rande, ein muslim der in eine disko will, würde ich nicht als muslim bezeichnen, jedenfalls nicht als einen der seine religion ernst nimmt.

Nathan

Wo bitte ist da die erwartete Toleranz und die hier von dir propagierte differenzierte Ansicht?

deine frage macht nicht viel sinn, da ich nie verallgemeinert habe das jeder muslim so handelt wie es ein muslim tuhen sollte.

Nathan

Welchen Regress sieht der Koran denn für diese Verantwortungslosigkeit vor? Werden doch so alle Moslems der Gefahr ausgesetzt als abweisend erkannt zu werden?

menschen bewusst in unwissenheit zu lassen ist im islam defenetiv eine schlechte sache, diese begehen Sünden, das sollten sie eigentlich wissen. wenn nicht haben sie wohl nicht viel ahnung vom Islam. anders kann ich es mir nicht erklären.

Nathan

Der Aufruf die Vorurteile als Vorurteile zu akzeptieren ist nicht nur ein Aufruf an die hier heimischen Bewohner - auch Zuwanderer und besonders Moslems sollten sich selbst einmal fragen, ob ihre Ansichten überhaupt in die Gesellschaft passen in der sie sich bewegen.....

1. bezog sich das mit den vorurteilen auf den text von Trak.
daher unterstellte ich dir in meinem letzten text garkeine vorurteile.

zum rest, warum sollte sich ein muslim fragen ob er in die gesellschaft passt in der er lebt ? das individuum beeinflusst die gesellschaft, und die gesellschaft das individuum. er ist quasi ein teil davon und formt sie zwangsweise mit.

noch ein kleines kompliment an alle. ich finde den thread sehr schön zu lesen, es ist wirklich viel konstruktivität und sachlichkeit vorhanden. gebt euch weiterhin mühe immer schön konstruktiv zu schreiben

Und wie werden sie überhaupt rauskriegen dass man religion gewechselt hat wenn die verwandschaft nichts weiss?
kann es die polizei irgendwie rauskriegen?

Im "toleranten" Christentum ist es so das Du mehrere Briefe vom ortsansässigen Pfarrer bekommst mit wohlgemeinten Ratschlaegen wie schlecht der Austritt aus der Kirche fuer Dich ist, kulturell wie familiaer Wenn man darueber steht ist es eigentlich recht lustig zu lesen.
Das ist der komerziell/psychische Druck den die katholische Kirche auf einen versucht auszuueben. Als leicht beieinflussbarer Mensch sicherlich *oh greuel" angsteinfloessend, wenn man sich von dem aus dem man ausgetreten ist wirklich losgesagt hat, nur laecherlich.
Somit ergibt sich aber der Gedankengang inwieweit muslimische Personen die mit ihrer Religion nichts mehr zu tun haben wollen unter "Druck" gesetzt werden, wenn selbst katholische Einrichtungen hoechst befliesentlich den psychologischen Druck auszuueben vermoegen um ihre ach so demokratischen Schaeflein wieder ins Schiff zu bekommen.
Geht bestimmt ne Ecke haerter zu. Auch von familiaerer Seite aus. Das Sklaventum der Neuzeit heisst halt nicht mehr wie damals Galeere...

Wii-Freund

Im "toleranten" Christentum ist es so das Du mehrere Briefe vom ortsansässigen Pfarrer bekommst mit wohlgemeinten Ratschlaegen wie schlecht der Austritt aus der Kirche fuer Dich ist, kulturell wie familiaer Wenn man darueber steht ist es eigentlich recht lustig zu lesen.
Das ist der komerziell/psychische Druck den die katholische Kirche auf einen versucht auszuueben. Als leicht beieinflussbarer Mensch sicherlich *oh greuel" angsteinfloessend, wenn man sich von dem aus dem man ausgetreten ist wirklich losgesagt hat, nur laecherlich.
Somit ergibt sich aber der Gedankengang inwieweit muslimische Personen die mit ihrer Religion nichts mehr zu tun haben wollen unter "Druck" gesetzt werden, wenn selbst katholische Einrichtungen hoechst befliesentlich den psychologischen Druck auszuueben vermoegen um ihre ach so demokratischen Schaeflein wieder ins Schiff zu bekommen.
Geht bestimmt ne Ecke haerter zu. Auch von familiaerer Seite aus. Das Sklaventum der Neuzeit heisst halt nicht mehr wie damals Galeere...

war das jetzt ne antwort auf meine frage?
ich hab kein wort verstanden^^

TheMonster

war das jetzt ne antwort auf meine frage?
ich hab kein wort verstanden^^

Brauchste auch nicht zu verstehen. Sind alles nur reine Vermutungen von ihm, ohne wirklich nachgeforscht zu haben, wie es wirklich ist.

mfg
Dark_Phalanx

ich verstehe iwie net warum einige so übertreiben und intolereant sind im islam D:

In einer islamischen Gesellschaft ist auch für die Nichtgläubigen bzw. Andersgläubigen Platz. Den Grund für diese Toleranz macht der folgende Koranvers deutlich:

"Und wenn dein Herr gewollt hätte, würden die, die auf der Erde sind, alle zusammen gläubig werden. Willst du nun die Menschen (dazu) zwingen, dass sie glauben?" (10. Sure 99)

Allah ist also derjenige, der die Welt so gerichtet hat, mit Gläubigen und Ungläubigen und schließlich ist es auch eine Gnade Allahs, wenn jemand zum wahren Glauben findet. Allah erlaubt einen ehrlichen, auf gegenseitigem Respekt fußenden Dialog zwischen den Religionen. Er sagt im Koran:

"Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift [Christen und Juden], es sei denn in der besten Art; doch (streitet überhaupt nicht) mit denen, die ungerecht sind. Und sprecht: Wir glauben an das, was uns offenbart ward; und unser Gott und euer Gott ist Einer; und Ihm sind wir ergeben." (29. Sure 46)

und ich weiß auch net warum einige versuchen andere mit allen mitteln zum konvertieren zu bringen >.< ich meine der glaubt daran das das die wahre religion ist... und ein moslem würde ja auch net konvertieren... jedenfalls net so leicht... ich z.B. würde lieber sterben... und im koran steht ja auch ---v

Gewiss, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer, alle, die an Gott und das Jenseits glauben und rechtschaffen handelt, ihnen wird ihr Herr es belohnen, und sie werden ohne Furcht und Sorge sein. (Sure 2:62 - Al Baqara)

das habe ich jetzt gerade ma iwo aufgeschnappt :P bei SVZ...

das hier auch... Quran Explorer da kann man alles online nachlesen... natürlich auch auf deutsch aber ich habe KP ob da sich was bei der übersetzung mit anderen übersetzungen unterscheidet (war das überhaupt jetzt ein anständiger satz?)