Thema: Gefahr für Christen und Juden!?

OmegaPirat

Also ich finde die Situation ist eigentlich recht eindeutig und es ist ein seltsames Phänomen, dass der Islam sich als friedfertig zu präsentieren versucht.

ist es das ?

wie viele muslime hast du persöhnlich gefragt ?

alle die ich fragte sagen das sie frieden wollen.

OmegaPirat

Das Resultat ist ein verbrähtes noch widersprüchlicheres Konstrukt.
Dazu sehr passend wie ich finde eine Diskussion auf N24, die auf youtube hochgeladen wurde.

urteile nicht zu schnell, du glaubst es ist so weil du evtl keine andere möglichkeit siehst.
doch solltest du dammit rechnen das du zu beschränkt bist um die ultimative richtigkeit zu erkennen, und demnach nicht zu vorschnell handeln.

ich werde auch gern ein paar beispiele machen die eine andere mögliche ansicht wiederspiegelt, falls du dir keine andere ansicht vorstellen kannst.

OmegaPirat

Der Imam verhaspelt sich immer weiter in Widersprüchen und entfernt sich immer weiter von der Realität.

ich bin nun bei den ersten 3 minuten, und sehe immer wieder, wie der mann links immer wieder unterbricht, und nicht fähig ist ein kunstruktives gespräch zuzulassen, da er dem mann rechts nicht lange zuhört und garnicht erst versucht die erklärung zu verstehen.

dabei versucht er eher ganz stark seine meinung als richtig darzustellen, und weigert sich dabei unbewusst, zu akzeptieren das seine argumente, keine argumente sind, da er sätze aus dem kontext reißt. wie der mann rechts ihm versucht zu erklären.

daher schonmal ein ziemlich unkonstruktives gespräch in den ersten 5 minuten. aber ich schaue mal weiter.

OmegaPirat

ein beispiel
nur eine sinngemäße wiedergabe
Der imam sagt "Dieser Vers ist die Ursache von vielen Doktorarbeiten"
Friedmann: "Aber der 'normale' Moslem liest keine Doktorarbeiten, sondern der liest das, was im Koran steht"

dazu wurde im video schon was gesagt. der muslim der die religion praktiziert, wird den koran auch komplett lesen, und auch den zusammenhang verstehen.

ergo keine doktor arbeiten notwendig.
abgesehen davon gibt es noch den taf Sir der es eindeutig erklärt für menschen die nur eine bestimmte stelle lesen und zu faul sind den ganzen koran zu lesen, so wie der herr links im video.

du scheinst aber genau so einer zu sein, den koran nicht ganz gelesen, und mit halbwissen eine negative meinung bilden, sehr unintelligent wenn du mich fragst.

hab jetzt beide videos zu ende geguckt, spricht nichts für einen gewalttätigen islam. einfach eine diskussion wo jeder seine meinung vertritt, wie wir sie zutausendfach auch hier im forum hatten.

die 2 leute links sind der meinung, das sich menschen die in deutschland leben, kulturell anpassen müssen. doch dafür gibts kein gesetz, daher sinnlos zu erwähnen.

2 deutsche (links) die rumheulen das der andere deutsche (rechts) eine nicht christliche überzeugung auslebt, und nicht dammit einverstanden sind das dadurch dieses land durch die masse solcher menschen immer mehr veränderungen durchmacht, die nicht ihren sitten entspricht. doch ist es nur ihre meinung, und gesetzlich nicht umsetzbar, da die würde des menschen unantastbar ist, und das individdum die masse zwangsläufig beeinflusst.
daher einfach nur eine unsinnige diskussion die zu nichts führt.

um noch auf deine punkte zurück zu kommen.

OmegaPirat

Schaut euch das an, das ist recht amüsant und ein prädestiniertes Beispiel für Realitätsentfremdung, Realitätsverzerrung, Euphemisierung von Aufrufen zur Gewalt und Verdrehung der Tatsachen, wie es viele Muslime ständig machen.

das was du sagst trifft eher auf dich zu, aus den von mir bereits genannten gründen. du urteilst mit gefährlichem halbwissen, und scheinst dir ganz schön sicher bei deiner beurteilung zu sein. nur ein narr wäre so selbstsicher, ich hatte dich für weiser gehalten.

OmegaPirat

Wenn man konsequent sich an den Koran hält, muss man wirklich intolerant und gewaltbereit sein, andernfalls ist man dies bezüglich wirklich inkonsequent.

dazu würde ich das gleiche sagen wie zuvor. mein rat für dich, fang an zu lernen, ansonnsten urteile nicht. halbwissen ist gefährlicher als unwissenheit. vorallem da du die meinung der masse & medien zu haben hast, wär das erst recht ein grund für mich, anzufangen zu hinterfragen.

DevouringKing

wie viele muslime hast du persöhnlich gefragt ?
alle die ich fragte sagen das sie frieden wollen.

Unter welchen Bedingungen?

kannst du die frage genauer formulieren ?

bevor ich was falsch interpretiere frag ich lieber nochmal.

Ich meine, wir sind alle für Frieden (davon gehe ich einmal aus), doch die meisten fügen dieser Aussage noch wenn "wenn" bei. Zum Beispiel, ich befürworte den Frieden wenn der Bierpreis unter einem Euro bleibt, ansonsten gibt es Krieg!!! Ein bedingungsloser Frieden ist schwer vorstellbar...

Im Koran steht: Du darfst nicht töten! Es SEI DENN der Islam wird bedroht...

Kann man interpretieren wie man will...

Geko77

Im Koran steht: Du darfst nicht töten! Es SEI DENN der Islam wird bedroht...

Kann man interpretieren wie man will...

das steht dort nicht wort wörtlich genau so wie du es zitiert hast, (das erwähnte ich weil man es falsch verstehen kann)
aber es gibt dazu eh noch viel mehr aussagen, daher am besten nichts aus dem kontext reißen, ich erkläre mal ein wenig für die mitleser.

generell ist eig nur das töten zur notwehr gestattet, also wenn jemand dich speziell oder deine mutter/kind töten oder schwer verletzen will, dennoch untersagt der koran dabei das man die absicht haben sollte zu töten.
man darf sich quasi verteidigen, aber sollte es wenn dann ohne zu töten machen falls möglich, töten darf man nie mit absicht, und wenn man es aus wut oder anderen neigungen macht zählt das als so große sünde wie einen unschuldigen zu töten.

wenn das leben und mein recht bedroht darf ich mich also wehren, doch nicht einfach töten, töten ist wirklich nur im quasi kriegsfall erlaubt, den ich gerade grob erklärt habe.

zb, wenn mich jemand aus meinem haus vertreiben will, oder versklaven will, oder töten will, oder das mit meiner familie machen will, hab ich das recht mich zu wehren.
mit anderen worten, die notwehr für die notwendige freiheit. ich habs nur grob erklärt, das thema könnte ich noch detalierter angehen, aber wäre jetzt zuviel off topic.

Fleischfresse

Ich meine, wir sind alle für Frieden (davon gehe ich einmal aus), doch die meisten fügen dieser Aussage noch wenn "wenn" bei. Zum Beispiel, ich befürworte den Frieden wenn der Bierpreis unter einem Euro bleibt, ansonsten gibt es Krieg!!! Ein bedingungsloser Frieden ist schwer vorstellbar...

ich schätze die antwort der muslime würde grob so lauten.

"ich bin solange für frieden solange ich meinen glauben ausleben darf, und mein leben nicht bedroht wird."

DevouringKing

ich schätze die antwort der muslime würde grob so lauten. "ich bin solange für frieden solange ich meinen glauben ausleben darf, und mein leben nicht bedroht wird."

Das ist ein wenig einfach gestrickt, meinst du nicht? Das Ausleben eines Glaubens hat viele Facetten. Die Frage ist, was ist an das Ausleben gekettet? Der Muezzin Ruf? Das Minarett? Kann man seinen Glauben ausleben ohne diese beiden öffentlichen Elemente? Warum kann man seine Religion - egal welche - nicht zu Hause ausleben? Warum muss man Göttern Götzen und Opfer bringen? Als Atheist behaupte ich, um Anhänger zu gewinnen oder zu entscheiden wer für einen oder gegen einen ist und was hat das bitte mit Ausleben zu tun? Eine Demonstration der Vormachtstellung hat nichts mit Ausleben zu tun.

So oder so, Frieden solange ich meine Glauben ausleben darf ist eine schwammige Aussage denn jeder verbindet andere Anforderungen damit. Anforderungen die u.U. die Freiheit eines anderen beschneiden. Viele werden auch sagen, ich will Frieden solange mich niemand kritisiert...

Fleischfresse

Das ist ein wenig einfach gestrickt, meinst du nicht?

manchmal ist die wahrheit eben so klar das man darüber nicht groß philosophieren muss.

Fleischfresse

Das Ausleben eines Glaubens hat viele Facetten. Die Frage ist, was ist an das Ausleben gekettet?

kommt auf die religion an. im islam sind das die 5 seulen des islams.

Fleischfresse

Der Muezzin Ruf? Das Minarett? Kann man seinen Glauben ausleben ohne diese beiden öffentlichen Elemente?

doch natürlich kann man den islam ohne diese beiden elemente ausleben.
diese beiden elemente gehören ja nicht zu den 5 seulen des islams.

Fleischfresse

Warum kann man seine Religion - egal welche - nicht zu Hause ausleben? Warum muss man Göttern Götzen und Opfer bringen?

man kann den islam zu hause teilweise ausleben, dennoch gibt es ein paar pflichten die außer hause zu vollrichten sind falls möglich.
was aber meinst du mit opfer und götzen ? im islam gibt es keine götzen und keine opfer die man gott bringen muss.

Fleischfresse

Als Atheist behaupte ich, um Anhänger zu gewinnen oder zu entscheiden wer für einen oder gegen einen ist und was hat das bitte mit Ausleben zu tun?

den satz habe ich nicht wirklich verstanden.

Fleischfresse

Eine Demonstration der Vormachtstellung hat nichts mit Ausleben zu tun.

ich weiss leider nicht was du mit dieser sogenannten "demonstration der vormachtstellung" meinst. aber falls du dich auf die minarette beziehst. 1. subjektives urteil deinerseits 2. sind sie so oder so nicht notwendig zum ausleben der religion.

das alles hatten wir aber schon im thread zum minaretten verbot.

Opfer und Götzen sind in meinen Augen Kirchen, Moscheen, Synagogen, Tempel, Wallfahrtseinrichtungen, kurz: alles was irgendwie von der Öffentlichkeit wahr genommen wird und was dazu dient den gelebten Monotheismus zu propagieren. Machen wir uns doch nichts vor, jeder Gläubige hält seinen Gott für den einzig wahren und hegt keinerlei Verständnis für Andersgläubige (über alle Grenzen hinaus). Dänen sagen keine Minarette in unseren Städten, Türken sagen keine Kirchtürme in unseren Städten, Araber sagen keine Synagogen in unseren Städten, Fleischfresse sagt keinerlei Gotteshäuser weltweit.

also dass es im koran steht dass jeder der kein moslem ist getötet werden darf hab ich selber gelesen!
da gibs kein zweifel !
aber ob das heute noch so ist!
oder ob die es rausfinden können ob man christ ist und so!

also ich bin selbst iraner und war früher moslem und jetzt bin ich christ!
und meine eltern meinen es ist nicht schlimm wenn wir nach iran fliegen und so...!

Naja zu den ersten Videos: Ich selbst habe keine besonders gute Meinung zu Michael Friedman, dazu könnt ihr euch mal den Wikiartikel über ihn durchlesen.

Aber ich denke auch dass man als Christ unter bedrohung steht. Natürlich nicht von Leuten die in Deutschland leben bzw. aufgewachsen sind, da dieser Glauben für sie allgegenwärtig und normal ist.
Darum würde auch kein an den Islam glaubender Mensch der hier lebt sagen "Klar, wenn du nicht aufpasst schneide ich dir die Kehle durch."

Jedoch sieht man immer wieder Berichte über Christenverfolgungen. Was mir hier sehr auffält, ist, dass diese Berichte sehr oft aus Ländern wie der Türkei stammen, obwohl man diesem Land eine doch eher westliche Einstellung nachsagt.

Aber seht selbst:

Report aus München



Frontal 21

wirklich traurig. doch der religion würde ich deswegen nicht die schuld geben.
da die religion so etwas nicht befürwortet, sondern im gegenteil.

letzendlich sind es immer die menschen die schlechtes tuhen, ob ihre überzeungen richtig sind oder nicht.
die schuld sollte man daher nicht auf was anderes schieben.
wenn ein mensch mit menschen hass eine atom bombe hoch gehen lässt. wird auch nicht gesagt das die ideologie mit dem menschen hass schuld ist.
solche haben tausend menschen, und dennoch leben sie friedlich.
sogar meine beste freundin wünscht sich die ausrottung der menschheit, und ist dennoch pazifistin. (bevor jemand was falsches denkt, nein sie ist keine muslimin, und hat was gegen den islam)
daher gebt wenn dann den menschen schuld, und nicht den gedanken oder überzeugungen, denn diese töten nicht. es sind die menschen die töten. und das ist gerade in der ideologie des islams eine sünde.
wie in dem video gesagt wurde, es wurde propaganda geschürrt, blinder hass, und vorurteile. sowas basiert nicht auf wissen, sondern auf unwissenheit.

Ja aber es ist nicht nur wegen menschen!
es steht ja wirklich im koran!

DevouringKing

wirklich traurig. doch der religion würde ich deswegen nicht die schuld geben. da die religion so etwas nicht befürwortet, sondern im gegenteil. letzendlich sind es immer die menschen die schlechtes tuhen, ob ihre überzeungen richtig sind oder nicht. die schuld sollte man daher nicht auf was anderes schieben. wenn ein mensch mit menschen hass eine atom bombe hoch gehen lässt. wird auch nicht gesagt das die ideologie mit dem menschen hass schuld ist. solche haben tausend menschen, und dennoch leben sie friedlich. sogar meine beste freundin wünscht sich die ausrottung der menschheit, und ist dennoch pazifistin. (bevor jemand was falsches denkt, nein sie ist keine muslimin, und hat was gegen den islam) daher gebt wenn dann den menschen schuld, und nicht den gedanken oder überzeugungen, denn diese töten nicht. es sind die menschen die töten. und das ist gerade in der ideologie des islams eine sünde. wie in dem video gesagt wurde, es wurde propaganda geschürrt, blinder hass, und vorurteile. sowas basiert nicht auf wissen, sondern auf unwissenheit.

Menschen nutzen aber Ideologien wie Islam, Christentum, Sozialdarwinismus etc. zur Legitimation ihres grausamen Handels und wenn eine Lehre derartige Interpretationen zulässt, ist da irgendwas falsch dran, wobei man beim Koran nicht viel interpretieren muss, es reicht schon aus alles wörtlich zu nehmen. Außerdem ist Pazifismus und "der Wille nach der Ausrottung der Menschheit" kein Widerspruch. Pazifisten wollen in erster Linie Leid vermeiden(z.B. durch Krieg). Die Nichtsexistenz des Seienden ist ein leidloser Zustand, weshalb dies durchaus der Wunsch eines Pazifisten sein kann. st es das ? wie viele muslime hast du persöhnlich gefragt ? alle die ich fragte sagen das sie frieden wollen. Natürlich sagen viele Muslime, dass sie Frieden wollen und womöglich wollen das auch viele, aber dann handelt es sich um ihre eigene Auslegung des Islams. Andernfalls müssten sie auch unter Einsatz von Gewalt die Welt islamisch machen wollen.

dazu wurde im video schon was gesagt. der muslim der die religion praktiziert, wird den koran auch komplett lesen, und auch den zusammenhang verstehen.

Der Imam hat im Video gesagt, dass die meisten Muslime Analphabethen seien.

du scheinst aber genau so einer zu sein, den koran nicht ganz gelesen, und mit halbwissen eine negative meinung bilden, sehr unintelligent wenn du mich fragst.

Lies du erstmal naturwissenschaftliche Bücher. Dann wüsstest du, dass der Koran in jeglicher Hinsicht den modernen wissenschaftlichen Erkenntnissen widerspricht. Mit der Physik kann ich wenigstens Prognosen anstellen, was mit dem Koran noch niemandem gelungen ist, lediglich durch verquere Interpretationen wurden Bestätigungen im Nachhinein gesucht. Das hat aber keine Qualität.

das was du sagst trifft eher auf dich zu, aus den von mir bereits genannten gründen. du urteilst mit gefährlichem halbwissen, und scheinst dir ganz schön sicher bei deiner beurteilung zu sein. nur ein narr wäre so selbstsicher, ich hatte dich für weiser gehalten.

Der Imam hat überhaupt keine Argumentationsgrundlage und macht sich wirklich lächerlich. Mehr muss ich dazu nicht sagen.

em ja also ich hatte mal ne sehr streng gläubige Moslem bei mir in der klasse und wir haben uns darüber unterhalten.Fakt ist einfach das viele Gesellschaften wie der Iran oder el Qauida einfach nur Stellen aus den Kontext nehmen udn dies zur Volksaufhetzung dienen .De facto gibt es im Islam nicht mehr Gewalt aber einige Zitate sind der Nährboden für Aufhetzer.

Fleischfresse

Natürlich WAREN die Christen nicht einen Deut besser, doch verweise ich bei diesem Argument ganz gerne einmal darauf, das wir hier um Jahrhunderte zurückliegende Vergangenheit reden und der Islam sich in der Gegenwart so präsentiert. Wenn jemand brandschatzend durch Kurdistan zieht, dann sagt auch keiner "Ey, aber guck die mal an was die Schweden im Mittelalter gemacht haben!"

gut geredet! dem christentum wird gerne einmal - zurecht - gewalt zugerechnet, besonders moslems machen das gerne. und vergessen darüber hinaus das sie verhältnisse des mittelalters kritisieren derer sie sich in der heutigen welt noch bedienen.

.. als ob die relativierung von radikalismus und der damit einhergehenden gewalt taten wider die meschlichkeit rechtfertigen würden. ein krude logik unter der die westliche welt noch lange und schlimm leiden wird.


mein lob für diesen beitrag.

~GoOd lUCk / hAve fUN~

alle Nicht-Islamisten getötet

daywalker2609

islamistin

man nennt uns moslem oder muslim...aber nicht islamisten...das sind welche die den islam auf eine extreme art und weise ausüben




200. Post =^.^=

ja oaky sry moslem ich war halt müde .

Rikeb

man nennt uns moslem oder muslim...aber nicht islamisten...das sind welche die den islam auf eine extreme art und weise ausüben

Das ist aber nur die halbe Wahrheit, oder? Die Bezeichnung ISLAMIST(EN) haben sich Molsems selbst gegeben. Die Herleitung geht von islamawiyya (إسلاموية) aus, im arabischen wird dieser Ausdruck erweitert ausgedrückt mit: ul-uṣūliyya (‏أصول‎ uṣūl) was frei übersetzt soviel wie „Wurzeln"oder „Fundament" bedeutet. Im den arabischen Sprachen bezeichnen sich solche Fundamentalisten selbst als islamiyun („Islamisten“), als usuliyun („Fundamentalisten“), musalihun („Reformer“), oder salafiyun („Salafisten“). Ich denke, man sollte gerade als Moslem der sich in in Europa aufhält und sich ggf. selbst zu den Salafisten zählt oder ihren Predigern (p.Vogel) nacheifert, sich darüber im klaren sein das die Bezeichnung "Islamist" eine völlig widersprcuhsfreie und korrekte Übersetzung der selbst geschaffenen Bezeichnung ist. Ob der so zu bezeichnende Islamist jemand ist der seinen muslimischen Glauben radikal und verletzend ausübt steht auf einem völlig anderen Blatt. Eigentlich ist das Leugnen der Glaubensrichtung und die damit verbundene korrekte Beschreibung nicht die Art von Ehre, die gerade hier lebende Moslems immer so gerne bemühen...

ich denke, dass die Religion sehr viele Kontroverse auslöst, wie keine andere. Und es geht, meiner Meinung nach, ob jemand ein Phanatiker ist oder nicht. Ein Phanatiker zu sein, ist schon gefährich. Und es ist egal ob es um Religionen geht oder was anders. Man glaubt wie man will. In Koran gibt es viel von Hass, wenn es um Ungläubigen geht, aber es steht auch viel über Liebe. Ich denke dass alle "heilige Schrifte" erklärt sein sollten. Die dumme Interpretation macht alle irre. Ein Buch und so viele Gedanken. Und jeder von uns hat immer was Neues zu sagen. Wie viele Menschen, so viele Götter.