Thema: GDL will ganze kommende Woche streiken

Tja, was soll man dazu sagen? Die GDL hat einfach den Bogen überspannt und das Risiko in Kauf genommen der Wirtschaft beachtliche Schäden zuzufügen. Ist das neue Gesetz rechtens? Ich denke mal situationsbedingt schon. Ob man dagegen vorgehen kann, bezweifel ich da man vor dem Verfassungsgericht nicht mal gegen die ebenfalls verfassungswidrigen Rundfunkgebühren vorgehen kann.

Ein solches Gesetz find ich aber im Zusammenhang mit den jüngsten Ereignissen für notwendig. Allerdings sollte die Inkrafttretung einer solchen Gesetzes auch schweren Auflagen unterliegen.

Zum Beispiel wenn ein Streik notwendig ist um die Gehälter an die jeweilige Wirtschaft Situation anzupassen. Davon sind Bahnfahrer oder Rangierer meilenweit entfernt.
Eine Gleichsetzung der Bahnfahrer mit dem ehm. beamteten Bahnfahrern oder den Rangierern ist aber meiner Meinung nach kein Grund zum Streik.

Ich bin auf jeden Fall als Kunde froh das die GDL erstmal nicht streiken wird/kann/darf.

Man sollte es aber auch als Schutz der GDL sehen, denn ein solcher Streik hat schon den Landes Frieden gefährdet.

Nein es verstösst gegen die grundgesetze und ist daher nicht rechtens
@Cao Cao Die GDL hat dafür gestreickt auch für IHRE EIGENEN Mitglieder Tarife aushandeln zu dürfen das ist sehr wohl ein berechtigter streick grund.
Gerade die Rangierer haben sehr schlechte arbeitsbedinungen (20-30 Überstunden die woche,keine festen Urlaub/feiertage, weniger Lohn für gleiche arbeit...).

gamefreake89

Nein es verstösst gegen die grundgesetze und ist daher nicht rechtens
@Cao Cao Die GDL hat dafür gestreickt auch für IHRE EIGENEN Mitglieder Tarife aushandeln zu dürfen das ist sehr wohl ein berechtigter streick grund.
Gerade die Rangierer haben sehr schlechte arbeitsbedinungen (20-30 Überstunden die woche,keine festen Urlaub/feiertage, weniger Lohn für gleiche arbeit...).

Und gegen welches "Grundgesetz" verstößt es?

Wenn die Rangierer tatsächlich 30-40 Überstunden
die Woche haben, verstößt es zumindest gegen das Arbeitsrecht, und deshalb müssten die Rangierer schon selbst klagen. Dazu ist keine Gewerkschaft notwendig, die dieses Problem fälschlicherweise als Gesamtproblem ansieht.

Gutachten: Tarifeinheitsgesetz verstößt gegen Grundgesetz - Nachrichten - DIE WELT
Gewerkschaften Gesetzentwurf Verfassungsprobleme Kommentar Anwalt - manager magazin

Gleichwohl sieht sich der Entwurf eines Tarifeinheitsgesetzes erheblichen verfassungsrechtlichen Bedenken ausgesetzt. So hat bereits der 4. Senat des Bundesarbeitsgerichts in seiner Grundsatzentscheidung vom 7. Juli 2010 festgestellt: "Die Verdrängung eines Tarifvertrages ist auch mit dem Grundrecht der Koalitionsfreiheit nach Art. 9 Absatz 3 Grundgesetz nicht zu vereinbaren."

Cao Cao

Die GDL hat einfach den Bogen überspannt und das Risiko in Kauf genommen der Wirtschaft beachtliche Schäden zuzufügen. Ist das neue Gesetz rechtens? Ich denke mal situationsbedingt schon. Ob man dagegen vorgehen kann, bezweifel ich da man vor dem Verfassungsgericht nicht mal gegen die ebenfalls verfassungswidrigen Rundfunkgebühren vorgehen kann.

Du hast die von mir verlinkten Artikel nicht gelesen, stimmt's ?

a) Die Bahn hat mit Hilfe einer auf die Plattmachung von Gewerkschaften spezialisierten PR-Agentur die GDL am Nasenring vorgeführt.

b) Das Verfassungsgericht hatte vor einigen Jahren schon mal über die Tarifeinheit geurteilt und diese als verfassungswidrig bezeichnet.

Hier wird also von der Bahn (und damit vom Bund als Eigentümer) anscheinend eine gezielte Kampagne gefahren, um Gewerkschaftsrechte einzuschränken. Dabei ist die GDL das Bauernopfer. Das ist also kein Kampf GdL gegen Bahn, sondern ein Kampf Arbeitgeber gegen Arbeitnehmer, den in den Augen der Öffentlichkeit die Arbeitgeber gewonnen haben.

HardAndSoft

Du hast die von mir verlinkten Artikel nicht gelesen, stimmt's ?

a) Die Bahn hat mit Hilfe einer auf die Plattmachung von Gewerkschaften spezialisierten PR-Agentur die GDL am Nasenring vorgeführt.

b) Das Verfassungsgericht hatte vor einigen Jahren schon mal über die Tarifeinheit geurteilt und diese als verfassungswidrig bezeichnet.

Hier wird also von der Bahn (und damit vom Bund als Eigentümer) anscheinend eine gezielte Kampagne gefahren, um Gewerkschaftsrechte einzuschränken. Dabei ist die GDL das Bauernopfer. Das ist also kein Kampf GdL gegen Bahn, sondern ein Kampf Arbeitgeber gegen Arbeitnehmer, den in den Augen der Öffentlichkeit die Arbeitgeber gewonnen haben.

Ich habe ihn gelesen, nur wo sind die Belege die dafür sprechen das Bahn und Staat versuchen die GDL zu beukotieren?
Der Schlichter ist in erster Linie einer Partei zugehörig die man nicht wirklich als seriös erachten kann. Der von dir geposte Link ist auch nicht wirklich ein Beleg.

Gut @gamefreake89 und du haben recht das ein solches Recht unantastbar sein sollte, nur was bleibt dem Staat für eine Wahl?
Es ist ja nicht so das die Bahn ein Berufszweig bildet det wirtschaftlich kaum Auswirkungen erzielt. Das Streikrecht dank existente Bahn Gewerkschaften gefährden unsere Wirtschaft rapide.

Es sollte Berufe geben wo.man aufgrund der Verantwortung nicht streiken dürfen sollte. Wie gesagt sollte man in Erwägung ziehen die Bahn zu verstaatlichen.

Das Tarifeinheitsgesetz ist auch noch aus einem anderen Grunde hochproblematisch.

Im Falle der Bahn zeigt sich, dass der Bund hier als Arbeitgeber auftritt. Gleichzeitig hat der Bund die Gesetzgebungskompetenz, die er hier deutlich zugunsten der Arbeitgeber - und damit zu seinen eigenen Gunsten - ausnutzt.

Der Bund ist also nicht unbeteiligter Dritter, sondern selbst eine der beiden Parteien, zwischen denen er Recht setzt.
Das ist in etwa so, als wäre der Richter, vor dem man gegen seinen Vermieter prozessiert, selbst der Vermieter.

Insofern ist das Vorpreschen des Bundes gerade mit Blick auf die Bahn ein Griff in die Büchse der Pandora.

Ich denke mal, noch verfassungswidriger geht überhaupt nicht.

Das dürfte nicht das Problem sein. Ein solches Gesetz darf der Bund erlassen.
(@Cao Cao) Es geht eher um eine Verletzung des §9 Abs 3 GG. Die Schwächung kleinerer Gewerkschaften durch das Tarifeinheitsgesetz ist der Knackpunkt. Kurz gesagt: Natürlich darf in Grundrechte eingegriffen werden, dennoch muss ein solcher Eingriff gerechtfertigt sein. Da wird es mE nach scheitern. Aktuell kann man nicht sagen, dass die Tarifautonomie gar nicht funktioniert*, darum gibt es keinen gerechtfertigten Grund für einen Eingriff. Auch der Punkt der Verhältnismäßigkeit ist mehr als fraglich, da alle kleinen Gewerkschaft einen verdrängt werden!

Letztlich gießt der Bund ÖL in Feuer, durch das Gesetz werden die Kämpfe der Gewerkschaften untereinander auf jeden Fall größer. Ich bin sehr gespannt, ob man eine 'Klatsche' in Karlsruhe in kauf nehmen würde oder sich doch eine andere Lösung einfallen lässt.

*Wichtig ist das man das Problem vollumfassend betrachten, nicht nur im Bezug auf die Bahn. Hier ist es aktuell problematischer und etwas medialer aufgesetzt, da es viele unbeteiligte Dritte betrifft. Aber im allgemein hat das Prinzip über Jahrzehnte sehr gut funktioniert und es wird auch diesmal Funktionieren. Wäre es nicht die Bahn sondern die 'deutschen Fensterputzer' (), dann wüssten wir wahrscheinlich nicht einmal das es einen Streik geben würde.

@HardAndSoft und auch @gamefreake89

Ein Problem bleibt immer noch der bittere Nachgeschmack. Mal angenommen es würde tatsächlich alles nun glatt für die Gewerkschaft laufen, dann würden die Rangierer mit unter den Schirm der GDL stehen, ein verhältnissmäßig identisches Gehalt erhalten, und arbeitsrechtstechnisch würde man aufpassen das sie nicht über due 50h Grenze kommen.

Die Bahn müsste dann eine Lücke füllen. Es würden also etwa das doppelte an Rangierer eingestellt werden. Das würde finannziel nich tragbarsein. Die Bahn müsste anderweitig entweder Personal entlassen, oder Gehälter kürzen. Das aber würde die GDL wohl kaum zulassen. Keine Ahnung ob diese darin noch bewirken kann das Personal entlassen wird. Das Geld der Bahn ist auch nicht endlos, auch wenn die Gewerschaften häufig solche abenteuerlichen Behauptungen von sich geben, weil sie sich mit der Kostenmaiterie noch nie befasst haben. Die Unterhaltungskosten um ein solches Netzwerk zu betreiben, sowie die technischen Know-Hows, als auch die ganzen Vertreter kosten ungemein viel Geld. Alles aber notwendig.

Ich zahle für die Abo-Card für den Großbereich Hamburg knapp 88€.
Wisst ihr wohin die überschüssigen Kosten hingehen? Sie belasten uns. Was würde es dann kosten? 120€ im Monat?
Ich selbst verdiene recht gut und würde das überstehen aber sehr viele andere Menschen die zu wenig verdienen um auf eine Alternative umzusteigen sind von der Bahn abhängig. Die Leute fahren dann immer mehr schwarz (Was der Bahn wirtschaftlich auch ein wenig schadet), weil sie es sich kaum noch leisten können. Es haben halt nur wenige andere Berufe eine kompetente Gewerkschaft. Besonders im Bereich Handwerk streiten die Gewerkschaften schon seit Jahrzehnten wer für welchen Berufszweig verantwortlich ist. Wisst ihr wie scheiße diese Leute zum Teil verdienen?
Die GDL nimmt auf diese Leute keine Rücksicht, da es nicht ihr Bereich ist. Sie Opfern uns für ihre Leute. Normalerweise sollte eine Gewerkschaft den Arbeitgeber im Streikfall schaden, aber nicht den Kunden. Würde der Kunde auf Konkurenz zurückgreifen können, wäre das nicht dramatisch da sich der Kunde dann halt wo anders einen Weg sucht.
Das Problem ist nur. Alles ist entweder teurer oder

Cao Cao

Ich zahle für die Abo-Card für den Großbereich Hamburg knapp 88€.
Wisst ihr wohin die überschüssigen Kosten hingehen? Sie belasten uns. Was würde es dann kosten? 120€ im Monat?

Du bist im Bestattungsgewerbe tätig.
Wenn Dein Verband für Dich einen besseren Tarifvertrag aushandelt, wer trägt dann die Kosten? Und sagst Du dann "nein, ich will nicht mehr Geld - das müssen ja dann meine Kunden zahlen" ? Aber die Eisenbahner sollen uneigennützig handeln?

Herzlich willkommen im Kapitalismus.

Die Bahn erhöht jedes Jahr ohnehin ihre Preise, meistens wegen "gestiegener Energiekosten". Das akzeptiert jeder zähneknirschend.
Gestiegene Energiekosten heißen aber nichts anderes, als dass ein Scheich mehr Geld für sein Öl einsteckt.
Ist es also besser, dass sich ein "notleidender" Scheich mehr Geld einsteckt, als dass die heimische Belegschaft ein paar Euro mehr Gehalt bekommt?

HardAndSoft

Du bist im Bestattungsgewerbe tätig.
Wenn Dein Verband für Dich einen besseren Tarifvertrag aushandelt, wer trägt dann die Kosten? Und sagst Du dann "nein, ich will nicht mehr Geld - das müssen ja dann meine Kunden zahlen" ? Aber die Eisenbahner sollen uneigennützig handeln?

Herzlich willkommen im Kapitalismus.

Die Bahn erhöht jedes Jahr ohnehin ihre Kosten, meistens wegen "gestiegener Energiekosten". Das akzeptiert jeder zähneknirschend.
Gestiegene Energiekosten heißen aber nichts anderes, als dass ein Scheich mehr Geld für sein Öl einsteckt.
Ist es also besser, dass sich ein "notleidender" Scheich mehr Geld einsteckt, als dass die heimische Belegschaft ein paar Euro mehr Gehalt bekommt?

Ich kenne keinen Bestatter der schlecht verdient. Außerdem ist unsere Konkurenz sehr groß vertreten. In Hamburg alleine sind über 370 Unternehmen tätig.
Wenn es den Leuten nicht gefällt, gehen sie wo anders hin. Leider ist es in meinen Beruf so das Fehler nicht mehr wieder zu beheben sind.

Ich arbeite aber auch mal häufiger, oder länger als ich darf. Ich komme auch auf weit aus mehr Stunden in der Woche als die vorgegebenen 50.
Ich arbeite sogar noch zuhause.

Ich kenne keinen Bestatter der sagt er verdiene zu wenig. Der Beruf ist anstrengend, dennoch arbeiten wir alle proffessionell.


Die Bahn.... tja... hier haben wir garkeine Ausweichmöglichkeit. Deshalb kann der Kunde diese Belastung nicht abwehren, und die GDL zerstört unbewusst die Kundenmoralität mit.

Klar, wird jedes Jahr die Bahn etwas teurer. Das ist bei uns auch nicht anders. Der Steinmetz erhöht einmal im Jahr seine Aufwandskosten um diese die Wirtschaft anzugleichen. Selbst die untauglichen Friedhofskommunen tun das. Es ist vollkommen normal. Ich rede hier aber nicht von eine Steigung die unter 3% bleibt, sondern eine die mal eben schnell über 20% gehen könnte.

So lange ich mit meinen Geld leben kann, brauche ich auch nicht streiken selbst wenn ich mal länger arbeite. Es wird letzendlich vergütet. Denk mal an die Nachtzuschläge die auch als Rangierer sicher nicht unverlockend sind.

Natürlich können diese Leute auch gerne mal mit anderen Arbeitsstellen tauschen, ich hätte da nichts gegen.

Cao Cao

Klar, wird jedes Jahr die Bahn etwas teurer. Das ist bei uns auch nicht anders. Der Steinmetz erhöht einmal im Jahr seine Aufwandskosten um diese die Wirtschaft anzugleichen. Selbst die untauglichen Friedhofskommunen tun das. Es ist vollkommen normal. Ich rede hier aber nicht von eine Steigung die unter 3% bleibt, sondern eine die mal eben schnell über 20% gehen könnte.

Ähm....
Du beklagst Dich, dass eine Gewerkschaft für ihre Beschäftigten gut verhandelt hat?

Und das, wo Du in einem Gewerbe tätig bist, das sich seine Preise quasi selbst ausdenken kann? Ich glaube nämlich nicht, dass viele Menschen beim Preis der Beerdigung feilschen.

mir fällt gerade ein Szenario ein, welcher mir noch mehr gefallen würde, als eine Klatsche des BVerfG.

Szenario in 4-5 Jahren: GDL löst sich auf, weil praktisch alle Mitglieder jetzt in die EVG gewechselt sind (weil nur die mit Streiks was bewirken kann). Eine Art Weselsky 2 kommt bei der EVG dran und im längsten Streik der Bahngeschichte fährt überhaupt kein Zug mehr, weil ALLE in der EVG sind.

@keldana
Die EVG denkt doch im moment sowieso darüber nach zu streicken

HardAndSoft

Ähm....
Du beklagst Dich, dass eine Gewerkschaft für ihre Beschäftigten gut verhandelt hat?

Und das, wo Du in einem Gewerbe tätig bist, das sich seine Preise quasi selbst ausdenken kann? Ich glaube nämlich nicht, dass viele Menschen beim Preis der Beerdigung feilschen.

Eine Gewerkschaft soll verhandeln, dagegen sag ich doch gar nichts. Es sollten nur nicht auf Kosten Dritter gehen. Als Bahnkunde kann man da so gut wie gar nichts machen, selbst mit dem Geld zurückfordern klappt es nicht obwohl die erbrachte Leistung der Bahn durch den GDL Streik mangelhaft war.

Och, so manch ein Kunde feilscht tatsächlich bei den Beerdigungskosten. Die Kosten für eine Beerdigung variieren aber nicht durch uns selbst, sondern durch die anfallenden Kosten die wir auf uns nehmen. Ein Totenschein z.B. variiert von Arzt zu Arzt. Auch ist es ein Unterschied in welchen Bundesland man tätig ist.

@Cao Cao
Dann muss der Bund ein gesetzt gegen die Monopol stellung(Preipolitik) der Bahn rausbringen und nicht gegen die Gewerkschaften.

Du gibts hier den falschen die Schuld.

gamefreake89

@Cao Cao
Dann muss der Bund ein gesetzt gegen die Monopol stellung(Preipolitik) der Bahn rausbringen und nicht gegen die Gewerkschaften.

Du gibts hier den falschen die Schuld.

Vielleicht, vielleicht aber auch nicht.

keldana

mir fällt gerade ein Szenario ein, welcher mir noch mehr gefallen würde, als eine Klatsche des BVerfG.

Szenario in 4-5 Jahren: GDL löst sich auf, weil praktisch alle Mitglieder jetzt in die EVG gewechselt sind (weil nur die mit Streiks was bewirken kann). Eine Art Weselsky 2 kommt bei der EVG dran und im längsten Streik der Bahngeschichte fährt überhaupt kein Zug mehr, weil ALLE in der EVG sind.

Hahaha das wäre wirklich was. Damit würde man sich ins eigene Bein schießen!

gamefreake89

@Cao Cao
Dann muss der Bund ein gesetzt gegen die Monopol stellung(Preipolitik) der Bahn rausbringen und nicht gegen die Gewerkschaften.

Du gibts hier den falschen die Schuld.

Das Stimmt. Aber was schon bemängeln muss, dass durch den Streik unverhältnismäßig viele unbeteiligte Dritte betroffen sind wenn die Züge ausfallen. Mir fällt dazu zwar keine Lösung ein, doch das Problem sollte man angehen. Dann würde sich auch niemand beschweren wenn die Jungs streiken.
Das bei einem Streik unbeteiligte Dritte betroffen sind ist normal. Aber gerade bei der Post, der Bahn oder beim Luftverkehr sind es für mich unverhältnismäßig viele.

frable

Das Stimmt. Aber was schon bemängeln muss, dass durch den Streik unverhältnismäßig viele unbeteiligte Dritte betroffen sind wenn die Züge ausfallen. Mir fällt dazu zwar keine Lösung ein, doch das Problem sollte man angehen. Dann würde sich auch niemand beschweren wenn die Jungs streiken.
Das bei einem Streik unbeteiligte Dritte betroffen sind ist normal. Aber gerade bei der Post, der Bahn oder beim Luftverkehr sind es für mich unverhältnismäßig viele.

Und genau das ist/war der Grund warum dieser Streik nicht tragbar gewesen war/ist.

keldana

mir fällt gerade ein Szenario ein, welcher mir noch mehr gefallen würde, als eine Klatsche des BVerfG.

Szenario in 4-5 Jahren: GDL löst sich auf, weil praktisch alle Mitglieder jetzt in die EVG gewechselt sind (weil nur die mit Streiks was bewirken kann). Eine Art Weselsky 2 kommt bei der EVG dran und im längsten Streik der Bahngeschichte fährt überhaupt kein Zug mehr, weil ALLE in der EVG sind.

Das hoffe ich. Und ich hoffe dann auch, die Bahn wird eine Aussperrung beschließen, die EVG wird ihr ganzes Pulver dadurch verschießen und wird sich verbindlich zu einem Streikverbot über X Jahre und x% Lohnverzicht abringen lassen, weil wer den Bogen überspannt, dem gehört es nicht anders.
Und wer dem Aufruf von irren, realitätsfremden und irrationalen Gewerkschaftsführern folgt, dem gehört es als Gewerkschaftsmitglied und Arbeitnehmer auch nicht anders. Denn irgendwann muss man einmal wissen: Was zu viel ist, ist zu viel - und was gefordert wird, muss gleichzeitig auch geleistet und erwirtschaftet werden.

Dazu wird es aber kaum so kommen, weil es schadet schlussendlich einem jeden selbst. Und auf Dauer wird man sich dann, wenn man eine "irre" Gewerkschaft hat, auch als Unternehmen und als Arbeitgeber etwas einfallen lassen, um irrationales Handeln von einigen, wenigen, die mit diesem Handeln abermals Millionenschäden verursachen, zu umgehen.