Thema: Fridays for Future

Rufflemuffin

Der Erziehungsauftrag steht über der bloßen Wissenvermittlung. Der Bildungsauftrag wird auch nicht verletzt, da die Schule die Fehlzeiten ja nicht einfach unter den Tisch fallen lässt und die eigenständigen Entscheidungen der SuS dazu führen, dass sie die versäumten Inhalte eigenständig nachholen müssen und in Leistungsüberprüfungen keine Rücksicht darauf genommen wird, ob sie da waren oder nicht.

Greift man dadurch nicht den Eltern bez. der Erziehung stark vor?
Der Bildungsauftrag wird dadurch nicht verletzt, aber wie du selbst sagst müssen diese Schüler auch den gesamten Lernstoff nachholen. Vereinzelte Tage tun denke ich mal nicht weh (Wir haben in der Schulzeit ja auch vereinzelte Ausflüge, oder Klassenreisen gemacht) Wenn sich jetzt aber nun eine regelmäßige Fehlzeit entwickelt, stellt sich mir die Frage wie man den ganzen Stoff noch sich einverleiben will.

Rufflemuffin

Genau das ist ja der Punkt, wo Uneinigkeit herrscht. Es passiert dieser Bewegung zu wenig und zu langsam. Wenn man es anders sieht, muss man ja nicht mitstreiken.

Das es zu langsam passiert ist klar, wir müssen ja auch berücksichtigen das wir in ein recht weit gestricktes, bürokratisches System leben. Davon mal abgesehen kann man nicht von einen auf den anderen Tag z.B. die fossilen Brennstoffe durch regenerative Energie ersetzen (Wobei der Betrieb durch regenerative Energien alleine bis heute ohenhin nicht machbar ist und dementsprechend immer weiter auf fossile Brennstoffe zurückgegriffen wird. Um dies vorzubeugen haben wir aber vorgeschriebene Filteranlagen, sowie die EnEV. Das jetzt nur als ein Beispiel. Es passiert schon ordentlich was, nur ist das leider ein schleichender Prozess. Davon mal abgesehen haben wir immer noch Länder wie China und Indien die unsere Bemühungen bez. Klimaschutz zunichte machen. Ich bezweifle stark das diese Demonstrationen die ganze Welt beeinflussen können.
Wenn die Bewegung glaubt etwas verändern zu können, oder das man diesen Prozess beschleunigen kann und sollte, dann sollen sie es versuchen. Ich sehe nur keinerlei Ideen von dieser Seite bei der Umsetzung.

Jonny Knox

Keine Ahnung, wo du diese Wertung des Schulauftrags her nimmst, im Hamburger Schulgesetz zum Beispiel folgt der Lehrauftrag nach dem Erziehungsauftrag...

Landesrecht - Justiz - Portal Hamburg

Nun magan darin nicht zwangsweise eine Rangfolge der schulischen Aufgaben ableiten - nur sollte man es dann eben auch nicht umgekehrt machen.

Bin ich also in erster Linie zur Schule gegangen um erzogen und nicht für meinen Werdegang qualifiziert zu werden?

Capt. Clark

Ich verstehe nicht, wie man als Erwachsener noch so naiv sein kann. Das ist ja eben das große Problem, was für ein Engagement denn bitte? Bei Befragungen haben die Kinder und Jugendlichen selbst zugegeben, dass sie am Wochenende oder in der Freizeit nicht an solchen Demos teilnehmen würden. Jeder weiß, was Teenies wirklich wichtig ist, was in den köpfen vorgeht, wir waren alle mal jung und wissen das. Jetzt braucht man nicht so tun als wären die jüngeren Generationen irgendwelche Heilsbringer die sich ja ach so viel für Politik oder Klimaschutz engagieren. Bei Befragungen wird immer wieder deutlich, wie wenig Ahnung die doch von den eigentllichen Themen haben und wie oberflächlich das Wissen da verbreitet ist. Wenn man sich für etwas wirklich engagiert, dann hat man Hintergrundwissen, kennt Details, versteht Zusammenhänge, kann sich in gewisse Ansichten reindenken etc. Habe ich noch nirgendwo beobachten dürfen bei diesen Kids.

Davon mal abgesehen ist ein solches Verständnis der globalen Zusammenhänge und der Ökonomie auch nichts, dass man von Kindern oder Jugendlichen erwarten soll oder kann. Entsprechend ist es einfach nur falsch, diese Kids so zu instrumentalisieren und zu benutzen. Und damit sie irgendwann mal solche Zusammenhänge erkennen können, sollten sie besser in die Schule gehen.

Nein, dass kann ja gar nicht sein, dass viele sich engagieren. Hat einer gesagt, dass es keine Mitläufer gibt? Nein, bei denen rächt es sich am Zeugnis.

Und ja, es gibt Schüler die Bescheid wissen. Die wissen was sie tun. Und das es jede Menge gibt, die auch in der Freizeit teilgenommen haben ist deine Behauptung auch inkorrekt.

https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/fff-ageism/

@Counterweight

Bezeichne mich als dumm. Bei dem gemeckere was du hier ständig gegen alles an den Tag legst würden mir da noch andere adjektive einfallen aber sorry...ich bin nicht darauf aus andere zu beleidigen. Ich finde weiterhin gut was diese Schüler tun. Den Sinn dahinter hast du immer noch nicht verstanden. Ansonsten hat @Rufflemuffin dich mit genügend Hintergrund versorgt

Cao Cao

Greift man dadurch nicht den Eltern bez. der Erziehung stark vor?

Warum das? Die Erziehung erfolgt in Kooperation mit den Eltern. Die Schüler tragen schulisch die Konsequenzen und wenn ihre Eltern ein Problem damit haben, dann auch zuhause.

Der Bildungsauftrag wird dadurch nicht verletzt, aber wie du selbst sagst müssen diese Schüler auch den gesamten Lernstoff nachholen. Vereinzelte Tage tun denke ich mal nicht weh (Wir haben in der Schulzeit ja auch vereinzelte Ausflüge, oder Klassenreisen gemacht) Wenn sich jetzt aber nun eine regelmäßige Fehlzeit entwickelt, stellt sich mir die Frage wie man den ganzen Stoff noch sich einverleiben will.

Das liegt in der Verantwortung der Schüler. Wie bereits gesagt, nehmen fast ausschließlich sehr engagierte Schüler an den Demos teil. Man hat an einem Tag 4 oder 5 Fächer maximal (durch das Doppelstundensystem). Wer merkt, er kommt nicht hinterher, muss dann selbst entscheiden, ob das jetzt klug ist oder ob man einen Freitag vielleicht aussetzen sollte. Die regelmäßigen Streiker sind jetzt auch nicht typischerweise die kleinen Fünftklässler. Und bei jüngeren kriegen es die Eltern ja eh mit.

Das es zu langsam passiert ist klar, wir müssen ja auch berücksichtigen das wir in ein recht weit gestricktes, bürokratisches System leben. Davon mal abgesehen kann man nicht von einen auf den anderen Tag z.B. die fossilen Brennstoffe durch regenerative Energie ersetzen (Wobei der Betrieb durch regenerative Energien alleine bis heute ohenhin nicht machbar ist und dementsprechend immer weiter auf fossile Brennstoffe zurückgegriffen wird. Um dies vorzubeugen haben wir aber vorgeschriebene Filteranlagen, sowie die EnEV. Das jetzt nur als ein Beispiel. Es passiert schon ordentlich was, nur ist das leider ein schleichender Prozess. Davon mal abgesehen haben wir immer noch Länder wie China und Indien die unsere Bemühungen bez. Klimaschutz zunichte machen. Ich bezweifle stark das diese Demonstrationen die ganze Welt beeinflussen können.
Wenn die Bewegung glaubt etwas verändern zu können, oder das man diesen Prozess beschleunigen kann und sollte, dann sollen sie es versuchen. Ich sehe nur keinerlei Ideen von dieser Seite bei der Umsetzung.

Die Bürokratie ist ein Faktor, aber es läuft auch so langsam, da bei der Vereinbarung von Klimazielen einiges kleingeschlagen oder abgeschwächt wird aus Angst vor der Industrie und dem Verlust von Arbeitsplätzen und aus der Sicht der Schüler das Thema Klima nicht ernst genug genommen wird. Ich weiß nicht, ob der Anspruch gleich der ist, sofort die Welt zu verändern oder ob man hier sein Demonstrationsrecht nutzt um Europa als Vorreiter besser zu machen, da hier schon mal ein Diskurs möglich sein sollte, den man anregen kann. Ich sage auch nicht, dass alle Vorschläge der Schüler realistisch oder leicht umsetzbar wären. Worauf man in der Diskussion mehr Wert legt, liegt ja auch bei jedem selber. Man muss die Kinder aber nicht runtermachen und ihnen ihre Stimme nehmen wollen. Es ist immerhin auch ihre Zukunft.

Bin ich also in erster Linie zur Schule gegangen um erzogen und nicht für meinen Werdegang qualifiziert zu werden?

Das geht alles ineinander über. Du wirst auch erzogen, um später am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen, dazu zählt auch dein Job.

Verletzung der Schulfpflicht ohne ernsthafte Konsequenzen, da freiwilliges Nachholen in der Freizeit ausreicht, solange die Noten stimmen. Na was ein Erziehungsauftrag. Die zukünftigen Betriebe werden sich einen Ast abfreuen, bei Arbeitskräften mit derartiger "Erziehung". Es reicht ja heute noch nicht aus, wie viele man erstmal auf den Boden der Tatsachen holen muss. Wie soll das dann erst was werden.

Wenn ich mir da alleine Berlin angucke, wird mir ganz schwarz vor Augen. Wenn das unsere Zukunft ist, gute Nacht.

Rufflemuffin

Ich weiß nicht, ob der Anspruch gleich der ist sofort die Welt zu verändern oder ob man hier sein Demonstrationsrecht nutzt um Europa als Vorreiter besser zu machen, da hier schon man ein Diskurs möglich sein sollte, den man anregen kann.

Nun, der Klimawandel ist ja kein Problem was nur uns hierzulande betrifft. Es betrifft ja die ganze Welt und selbst wenn ein Land wie Deutschland jetzt wirklich eine harte Schiene fahren würde bez. des Klimaschutzes, so ändert sich nichts. Die Leute die hier leben, werden dennoch das volle Programm an Nachteilen der Klimatisierung zu spüren bekommen. In meinen Fall, wird irgendwann ein großer Teil meiner Heimatstadt mal wieder absaufen und das in einen dauerhaften Zustand. Da ändert auch ein einziges Land nichts. Die Zukunft welche sich die Kinder "zurecht" sichern wollen, kann nur funktionieren wenn man sich auf die weltweite Problematik bezieht. Ich finde Deutschland ist schon bez. des Klimawandels auf guten Wege, aber da geht natürlich noch mehr.
Die Leute sollen dafür kämpfen, aber sie müssen auch verstehen das dieses Problem nicht alleine durch dieses Land hier getragen werden kann. Auch nicht durch 3-4 Länder mehr. Die ganze Welt muss ich diesbezüglich anpassen, aber das wird nie passieren.

Counterweight

Verletzung der Schulfpflicht ohne ernsthafte Konsequenzen, da freiwilliges Nachholen in der Freizeit ausreicht, solange die Noten stimmen. Na was ein Erziehungsauftrag. Die zukünftigen Betriebe werden sich einen Ast abfreuen, bei Arbeitskräften mit derartiger "Erziehung". Es reicht ja heute noch nicht aus, wie viele man erstmal auf den Boden der Tatsachen holen muss. Wie soll das dann erst was werden.

Wenn ich mir da alleine Berlin angucke, wird mir ganz schwarz vor Augen. Wenn das unsere Zukunft ist, gute Nacht.

Naja, gut. So wie ich das gelesen habe, soll man ja auch lernen Eigenverantwortung zu übernehmen, dementsprechend müssen sie auch mit der Konsequenz leben wenn sie das ganze auf die leichte Schulter nehmen.
Und Berlin ist jetzt ohnehin ein sehr negatives Beispiel. Es ist zum Glück nicht deutschlandweit so.

Cao Cao

Nun, der Klimawandel ist ja kein Problem was nur uns hierzulande betrifft. Es betrifft ja die ganze Welt und selbst wenn ein Land wie Deutschland jetzt wirklich eine harte Schiene fahren würde bez. des Klimaschutzes, so ändert sich nichts. Die Leute die hier leben, werden dennoch das volle Programm an Nachteilen der Klimatisierung zu spüren bekommen. In meinen Fall, wird irgendwann ein großer Teil meiner Heimatstadt mal wieder absaufen und das in einen dauerhaften Zustand. Da ändert auch ein einziges Land nichts. Die Zukunft welche sich die Kinder "zurecht" sichern wollen, kann nur funktionieren wenn man sich auf die weltweite Problematik bezieht. Ich finde Deutschland ist schon bez. des Klimawandels auf guten Wege, aber da geht natürlich noch mehr.
Die Leute sollen dafür kämpfen, aber sie müssen auch verstehen das dieses Problem nicht alleine durch dieses Land hier getragen werden kann. Auch nicht durch 3-4 Länder mehr. Die ganze Welt muss ich diesbezüglich anpassen, aber das wird nie passieren.

Naja, es ist ja nicht nur Deutschland, sondern Europa. Ich meine auch gelesen zu haben, dass es auch erste Demos in den USA gegeben hat, aber da bin ich mir gerade nicht ganz sicher.

Als wären alle Schüler die reinsten Dummbatzen, die nicht wüssten, dass Schule und später Arbeit zwei paar Schuhe sind...

@Cao Cao
Ich schrieb ja, dass man daraus keine Wertung ableiten kann, mm sollte nur eben auch nicht andersrum behaupten, die Schule wäre primär zur Vermittlung von Wissen da. Wie Ruffles schon schrieb, geht beides Hand in Hand.

Und natürlich interessiert China sich nicht für Schulproteste in Europa. Den einzigen Einfluss auf China können europäische Spitzenpolitiker haben und die versucht die Bewegung zu erreichen. Denn wenn es innerpolitisch unangenehm wird, dann sind die Politiker sicher auch eher bereit, ernsthaft mit China über diese Thematik zu reden.

Und ob Deutschland auf einem guten Weg ist, kann man wohl auch so oder so sehen. Aktuell verfehlt man so ziemlich alle selbst gesteckten Klimaschutzziele, und zwar mit Anlauf...
https://www.br.de/klimawandel/klimas...sgase-100.html

Rufflemuffin

Naja, es ist ja nicht nur Deutschland, sondern Europa. Ich meine auch gelesen zu haben, dass es auch erste Demos in den USA gegeben hat, aber da bin ich mir gerade nicht ganz sicher.

Ok, dann ist das zumindest schon mal auf nen guten Weg, wenn es überall gleichermaßen auch die Politik erreicht

Jonny Knox

Als wären alle Schüler die reinsten Dummbatzen, die nicht wüssten, dass Schule und später Arbeit zwei paar Schuhe sind...

Och, nicht auf alle bezogen aber wir haben hier zwei Studenten welche kurz davor sind aus der Firma zu fliegen, weil sie tatsächlich die Arbeit auf die leichte Schulter nehmen

Jonny Knox

@Cao Cao
Ich schrieb ja, dass man daraus keine Wertung ableiten kann, mm sollte nur eben auch nicht andersrum behaupten, die Schule wäre primär zur Vermittlung von Wissen da. Wie Ruffles schon schrieb, geht beides Hand in Hand.

Gut, dann fairerweise betrifft es beide Seiten. Ich vertrete dennoch die Ansicht das die Schule als "Bildungseinrichtung" primär auch die Leute den Stoff vermitteln sollte. Aber gut, das ist dann Auslegungssache.

Jonny Knox

Und natürlich interessiert China sich nicht für Schulproteste in Europa. Den einzigen Einfluss auf China können europäische Spitzenpolitiker haben und die versucht die Bewegung zu erreichen. Denn wenn es innerpolitisch unangenehm wird, dann sind die Politiker sicher auch eher bereit, ernsthaft mit China über diese Thematik zu reden.

Klar, denn über unsere Politiker kann man im Ausland vielleicht mehr erreichen. Nur ist China ist nicht gerade dafür bekannt eine Nation zu sein die so ohne weiteres einlenken wird, besonders nicht wo es wirtschaftlich aktuell zu gut läuft für sie Und die Politik dort.... eh.... sorry, ich glaube nicht das die einlenken werden.

Jonny Knox

Und ob Deutschland auf einem guten Weg ist, kann man wohl auch so oder so sehen. Aktuell verfehlt man so ziemlich alle selbst gesteckten Klimaschutzziele, und zwar mit Anlauf...
https://www.br.de/klimawandel/klimas...sgase-100.html

Weil die Klimasschutzziele unrealistisch in Bezug auf dessen sind, auf einer so kurzen Zeit erreichbar zu sein. Man darf z.B. nicht vergessen das Deutschland mit den meisten Einwohnern in der EU auch den meisten Verbrauch hat, was im Grunde bedeutet das man auch mehr Energie benötigt, mehr Vieh züchten muss, etc. Alles trägt seinen Teil zu den Emissionen bei. Wir können nicht erwarten auf einen Niveau mit z.B. Schweden zu stehen, wenn dieses Land deutlich weniger Bewohner hat als wir und demnach der Verbrauch deutlich geringer ausfällt.

vieraeugigerZyklop

https://www.volksverpetzer.de/gastkommentar/fff-ageism/

Vorsicht, was und wen man zitiert, um seiner Meinung Gewicht zu verleihen. Die Meinung von SED-Politikern ist mir eher suspekt.

Unsere Kinder sind nicht blöd. Sie zur Selbstständigkeit zur erziehen, soll dazu dienen, dass sie sich nicht alles hinterher tragen lassen und auch Verantwortung übernehmen. Erst wird gemeckert, dass sie ihre Freizeit doch opfern können und wenn sie in ihrer Freizeit Versäumtes nacharbeiten müssen ohne Betreuung und die gleiche Leistung erbringen müssen wie alle anderen und dazu noch Fehlzeiten anhäufen, die sie vor ihren Vormündern nicht verstecken können, ist es nicht genug. Also echt.

Counterweight

Verletzung der Schulfpflicht ohne ernsthafte Konsequenzen, da freiwilliges Nachholen in der Freizeit ausreicht, solange die Noten stimmen. Na was ein Erziehungsauftrag. Die zukünftigen Betriebe werden sich einen Ast abfreuen, bei Arbeitskräften mit derartiger "Erziehung". Es reicht ja heute noch nicht aus, wie viele man erstmal auf den Boden der Tatsachen holen muss. Wie soll das dann erst was werden.

Wenn ich mir da alleine Berlin angucke, wird mir ganz schwarz vor Augen. Wenn das unsere Zukunft ist, gute Nacht.

Nur das die Schulpflicht nicht direkt verletzt wird sondern die Schüler schon ein gewisses Recht zur Demonstration haben. In der Schulzeit

TheRealHook

Vorsicht, was und wen man zitiert, um seiner Meinung Gewicht zu verleihen. Die Meinung von SED-Politikern ist mir eher suspekt.

Seltsam, Robert Fietzke sieht gar nicht so alt aus, als dass er tatsächlich noch selbst SED-Politiker gewesen sein könnte...

TheRealHook

Vorsicht, was und wen man zitiert, um seiner Meinung Gewicht zu verleihen. Die Meinung von SED-Politikern ist mir eher suspekt.

Es ging mir auch eher um die Aussage bezüglich des Engangement in Magdeburg. Ansonsten finden ich es aber insgesamt treffend ausgedrückt.

Jonny Knox

Seltsam, Robert Fietzke sieht gar nicht so alt aus, als dass er tatsächlich noch selbst SED-Politiker gewesen sein könnte...

Wenn die LINKE ihr Parteivermögen abgibt, kann sie sich ja gerne von ihren Altlasten lösen.

TheRealHook

Wenn die LINKE ihr Parteivermögen abgibt, kann sie sich ja gerne von ihren Altlasten lösen.

Das macht Politiker der Partei, die mit den damaligen Dingen nichts zu tun hatten, trotzdem nicht zu "SED-Politikern".

Jonny Knox

Das macht Politiker der Partei, die mit den damaligen Dingen nichts zu tun hatten, trotzdem nicht zu "SED-Politikern".

merkste selbst? Im Gegensatz zur braunen-nazi-sumpf-schlimmer-als-hitler Partei AfD, ist die LINKE tatsächlich offizieller Rechtsnachfolger der PDS und damit der SED. Rein historisch ist das also nur ein Rebranding

TheRealHook

merkste selbst? Im Gegensatz zur braunen-nazi-sumpf-schlimmer-als-hitler Partei AfD, ist die LINKE tatsächlich offizieller Rechtsnachfolger der PDS und damit der SED. Rein historisch ist das also nur ein Rebranding

Und trotzdem gibt es die SED als Partei nicht mehr. Ist genauso blöd, als wenn jemand gegen die "GEZ" wettert, die es schon seit Jahren nicht mehr gibt. Außerdem besteht Die Linke zum Teil auch aus der WASG, die mit der SED ja nun mal historisch betrachtet wirklich nichts am Hut hatte.

Dass man auf seit 30 Jahren nicht mehr existenten Parteien herunreitet, zeugt eher davon, dass man möglicherweise einen leicht rückwärtsgewandten Blick hat, statt dass man sich um die Zukunft kümmert. Was dann vllt auch erklärt, warum man versucht, Schüler, die eben genau anders sind, madig zu machen. Von einer gewissen "Zucht und Ordnung"-Mentalität mal ganz abgesehen.

Jonny Knox

Dass man auf seit 30 Jahren nicht mehr existenten Parteien herunreitet, zeugt eher davon, dass man möglicherweise einen leicht rückwärtsgewandten Blick hat, statt dass man sich um die Zukunft kümmert.

Das hab ich mir mal in meiner Zitatsammlung gespeichert, falls das nächste mal "Nazi-" und "Braun"-Getöse kommt. Natürlich existiert die SED nicht mehr, es war doch offensichtlich eine Übertreibung und nicht ganz ernst gemeint. "Volksverpetzer" ist aber ungefähr auf einer Stufe mit Compact und PI, nur aus einer anderen Richtung.

Jonny Knox

Was dann vllt auch erklärt, warum man versucht, Schüler, die eben genau anders sind, madig zu machen. Von einer gewissen "Zucht und Ordnung"-Mentalität mal ganz abgesehen.

Jau. In den schwarzen Bundesländern läuft es aber zumindest halbwegs. Law & Order funktioniert offensichtlich besser als Laissez-Faire. Ich setz mich lieber in den englischen Garten als den Mauerpark. Gerne wieder zurück zum Thema.

Jonny Knox

Dass man auf seit 30 Jahren nicht mehr existenten Parteien herunreitet, zeugt eher davon, dass man möglicherweise einen leicht rückwärtsgewandten Blick hat, statt dass man sich um die Zukunft kümmert.

Das kann man ja quasi 1 zu 1 dann auf den AfF Thread ummünzen. Solltest du auch da noch mal posten.

TheRealHook

Jau. In den schwarzen Bundesländern läuft es aber zumindest halbwegs. Law & Order funktioniert offensichtlich besser als Laissez-Faire.

Was hat denn das damit zutun, dass man die Schüler schlecht zu machen versucht. In den Bundesländern wird doch auch gestreikt.