Thema: Freiheitsrechte - grenzenlos?

Zum Thema muss man auch die teils althergebrachte "deutsche Mentalität" heranziehen, die in den meisten Fällen bei älteren Menschen vorherrscht aber hier wo ich lebe durchaus auch auch an die nächste Generation weitergegeben wird.

Ich beobachte oft wie alte Menschen bei Ausländern die Straße wechseln oder vermeintlich Schwule (aufgrund von Optik und Handlungsweisen) mit Spott gestraft werden. Was ich sagen will, wenn eine Denkweise in dem Kopf eines Menschen ist bekommt man die schlecht wieder raus, da kann man noch so viel Toleranz predigen, in den meisten Fällen bringt das nichts. Und würde in unserer vermeintlich aufgeklärten und toleranten Gesellschaft keine Regeln gelten würden sich viele Menschen an die Kehle springen, denn wer akzeptiert schon jeden wie er ist?

Zum Punkt "Optik" und Sachen wie Piercings und Tattoos kann ich nur sagen das sich jeder entfalten sollte wie er ist...das wohl manche Arbeitgeber immer noch "Angst" vor Piercings und Tattoos haben (könnte in Berufen wo man mit Menschen zu tun hat so sein), liegt wohl wiederum an der schon angesprochenen althergebrachten Denkweise...denn wenn eine alte Frau an der Supermarktkasse einen extrem gepiercten Typen oder ne Verkäuferin sieht bekommt die eventuell nen Schock fürs Leben und sagt sich "da geh ich nicht mehr hin". Solange die Gesellschaft nicht zu 100% einen Wandel in der allgemeinen Denkweise vollzogen hat wird es immer solche Einschränkungen bei der Ausübung bestimmter Berufe geben, wer weiß wie das in 20 Jahren aussieht wenn solche Dinge schon eher als "normal" angesehen werden.

MOONWAVE

Zum Thema muss man auch die teils althergebrachte "deutsche Mentalität" heranziehen, die in den meisten Fällen bei älteren Menschen vorherrscht aber hier wo ich lebe durchaus auch auch an die nächste Generation weitergegeben wird.

Ich beobachte oft wie alte Menschen bei Ausländern die Straße wechseln oder vermeintlich Schwule (aufgrund von Optik und Handlungsweisen) mit Spott gestraft werden. Was ich sagen will, wenn eine Denkweise in dem Kopf eines Menschen ist bekommt man die schlecht wieder raus, da kann man noch so viel Toleranz predigen, in den meisten Fällen bringt das nichts. Und würde in unserer vermeintlich aufgeklärten und toleranten Gesellschaft keine Regeln gelten würden sich viele Menschen an die Kehle springen, denn wer akzeptiert schon jeden wie er ist?

Was hat das mit Freiheitsrechten zu tun? Die alten Deutschen, wie du sie nennst (vermutlich alles arische Nazis), haben doch in der deutschen Gesellschaft das Recht die Straße zu wechseln, oder? Außerdem haben sie auch das Recht die Straßenseite zu wechseln, ohne von investigativen Sozialforschen oder deinen Kommentaren als Intolerant (und vermutlich auch Ausländerfeindlich) tituliert zu werden. Das was du hier vorbringst ist sehr weit weg geholt und stellt eine ganze Generation in die Rechte Ecke – ist es soweit in Deutschland schon gekommen?

Wenn ich in St. Georg oder in Neukölln einem mir suspekt aussehendem Ausländer aus dem Wege gehe und die Straßenseite wechsele, dann mache ich das vielleicht um nicht zum x-ten mal unbegründet zusammengeschlagen, angebettelt oder abgezogen zu werden? Will meinen: Du kennst die Motivation der Menschen nicht, stellst sie in die Rechte Ecke, nazifizierst eine gesamte Generation bringst das Verhalten der von dir Beobachteten mit Intoleranz und verletzten Freiheitsrechten in Verbindung.

Ich verstehe nicht, wie hier fast jeder Thread benutzt wird um normale Menschen als Nazis zu "entlarven" - und das mit so hoch-fadenscheinigen Beobachtungen. Völlig unverständlich!

MOONWAVE

Zum Punkt "Optik" und Sachen wie Piercings und Tattoos kann ich nur sagen das sich jeder entfalten sollte wie er ist...das wohl manche Arbeitgeber immer noch "Angst" vor Piercings und Tattoos haben (könnte in Berufen wo man mit Menschen zu tun hat so sein), liegt wohl wiederum an der schon angesprochenen althergebrachten Denkweise...denn wenn eine alte Frau an der Supermarktkasse einen extrem gepiercten Typen oder ne Verkäuferin sieht bekommt die eventuell nen Schock fürs Leben und sagt sich "da geh ich nicht mehr hin". Solange die Gesellschaft nicht zu 100% einen Wandel in der allgemeinen Denkweise vollzogen hat wird es immer solche Einschränkungen bei der Ausübung bestimmter Berufe geben, wer weiß wie das in 20 Jahren aussieht wenn solche Dinge schon eher als "normal" angesehen werden.

Gesellschaftliche Denkweisen ändern sich zum Glück. Die Kassiererin mit Piercings gibt schon häufiger und die von dir zitierte „deutsche Mentalität“ grenzt dies nicht aus – ebenso wie die wenigsten Omas sagen werden: An die Kasse gehe ich nicht mehr. Denn die alten Menschen haben, im Gegensatz zu dem was ich bei dir heraus lese, nämlich nur selten Vorurteile gegenüber Menschen aufgrund ihrer Optik. Das nennt man Weisheit des Alters.

In Bezug auf Optik sind es eher die Chefs der Firmen die darauf achten müssen was für ein Auftreten, auch optisches, ihre Angestellten haben. Eine Empfangsdame einer DAX notierten Firma würde manche Kunden schon allein wegen Piercings und Gesichtstattos Abschrecken, ebenso wie gepiercte Bankangestellte oder der Autoverkäufer bei Ferrari wenn er mit einer Rastafrisur um Jamikamütze rumläuft wohl eher kein Auto verkaufen würde. Das wird sich auch in 20 Jahren nicht ändern, denn die nachwachsenden Chefs sind diejenigen, die diese Etikette noch befolgen.

Tori

Was hat das mit Freiheitsrechten zu tun? Die alten Deutschen, wie du sie nennst (vermutlich alles arische Nazis), haben doch in der deutschen Gesellschaft das Recht die Straße zu wechseln, oder? Außerdem haben sie auch das Recht die Straßenseite zu wechseln, ohne von investigativen Sozialforschen oder deinen Kommentaren als Intolerant (und vermutlich auch Ausländerfeindlich) tituliert zu werden. Das was du hier vorbringst ist sehr weit weg geholt und stellt eine ganze Generation in die Rechte Ecke – ist es soweit in Deutschland schon gekommen?

Wenn ich in St. Georg oder in Neukölln einem mir suspekt aussehendem Ausländer aus dem Wege gehe und die Straßenseite wechsele, dann mache ich das vielleicht um nicht zum x-ten mal unbegründet zusammengeschlagen, angebettelt oder abgezogen zu werden? Will meinen: Du kennst die Motivation der Menschen nicht, stellst sie in die Rechte Ecke, nazifizierst eine gesamte Generation bringst das Verhalten der von dir Beobachteten mit Intoleranz und verletzten Freiheitsrechten in Verbindung.

Ich verstehe nicht, wie hier fast jeder Thread benutzt wird um normale Menschen als Nazis zu "entlarven" - und das mit so hoch-fadenscheinigen Beobachtungen. Völlig unverständlich!

Er hat in seinem Beitrag auch Schwule erwähnt, das hast du natürlich ignoriert. Manchmal habe ich das Gefühl, du suchst nur einen Grund, um wieder allen "Nazifizierung" vorwerfen zu können und mit überzogenen Beispielen anzukommen.

Ich sehe das ähnlich wie Moonwave. Es ist wirklich so, dass viele ältere Menschen Angst vor Fremdem und Anderem haben. Genau so wie viele ältere Menschen Abstand von Technik nehmen und anderem Fortschritt. Ich sage nicht, dass alle so sind, das wäre Verallgemeinerung. Aber viele sind schon so. Bei den Gegnern von Moscheen zum Beispiel findet man häufiger ältere Menschen. Die wollen halt, das alles so bleibt wie es war. Eine ältere Frau hat mir letztens erst erzählt, dass sie die Aufregung um die Gewalt in Kinderheimen und Kirchen nicht verstünde, früher wären sie in der Schule und zuhause auch immer geschlagen worden. In ältere Generationen stecken häufig noch ganz andere Wertevorstellungen als in jüngeren. Die haben in anderen Zeiten gelebt, andere Erfahrungen gesammelt und andere Vorstellungen entwickelt. Und diese Wertvorstellungen mit Toleranz zu verbinden, ist nicht immer einfach. Was mal in den Köpfen ist, lässt sich so schnell nicht wieder ändern.

Freiheit ist auch mit Toleranz Anderem gegenüber verbunden. Wenn man selbst Freiheiten genießen will, muss man auch anderen zugestehen, ihre Freiheiten auszuleben. Und so schön es wäre, die Freiheit grenzenlos zu machen, so ist das in unserer heutigen Zeit nicht mehr machbar. So bald Menschen aufeinandertreffen, bekommt die Freiheit des Einzelnen ihre Grenzen. Oder wir würden wieder zurück zu den Wilden verfallen, wo jeder machen kann was er will und nur das Recht des Stärkeren zählt.

Die alten Deutschen, wie du sie nennst (vermutlich alles arische Nazis)

Ich hab noch nie einen solch unqualifizierten, unüberlegten Scheiß gelesen.

Verdugo

Ich hab noch nie einen solch unqualifizierten, unüberlegten Scheiß gelesen.

Also ich fasse das Zitat (das man wohl mal im Kontext betrachten sollte) eher als sarkastisch aufgefasst.

Denn die Übertreibungen liegen definitiv in dem von Tori kritisierten Beitrag.


Und wie wäre es, wenn ihr nun wieder von dererlei Thematik abweicht und zum Topic zurückkehrt?

Ich seh nämlich keinerlei Zusammenhang zwischen einem "Straßenwechsel" und den Persönlichkeitsrechten eines Staatsbürgers deutscher Nationalität.

Als persönliche Freiheit würde ich mir rausnehmen, die Straßenseite zu wechseln, sobald mir ein so unqualifizierter Post entgegenkommen würde, wie derjenige, der die Diskussion ausgelöst hat -.-.
Das Persönlichkeitsrecht des Posts oder Posters würde dies jedoch nicht einschränken .
Denn mal ehrlich, was geht den mein Straßenwechsel an?!

LG

P.S.

Für alle "Klugscheißer"(provisorisch) : Ja, ich habe den Post als solches personalisiert und "Nein", ich glaube nicht, dass mir wahrhaftig ein Post auf der Straße begegnet.

Ich weiß nicht wie du zu so einem unreifen Demokratieverständnis kommst…

Shae

Ich sehe das ähnlich wie Moonwave. Es ist wirklich so, dass viele ältere Menschen Angst vor Fremdem und Anderem haben.

Das ist weder gegen geltendes Gesetz, noch gegen die Freiheitsrechte, noch ist es Grund genug ältere Menschen in die Rechte Ecke zu drängen. Na ja, zumindest nicht für Menschen die unserer Verfassung treu sind. Du als Extremlinker siehst das wahrscheinlich anders, oder.?

Shae

Genau so wie viele ältere Menschen Abstand von Technik nehmen und anderem Fortschritt. Ich sage nicht, dass alle so sind, das wäre Verallgemeinerung. Aber viele sind schon so. Bei den Gegnern von Moscheen zum Beispiel findet man häufiger ältere Menschen.

Beweise bitte deine These! Und schwall hier nicht linke unhaltbare Parolen raus.

Shae

Freiheit ist auch mit Toleranz Anderem gegenüber verbunden.

Und das schließt für dich scheinbar das Verständnis für die Ängste der Ureinwohner aus. Wie du in vielen Posts bewiesen hast. Du hast – wie oben erwähnt – einfach nicht die Reife Demokratie zu verstehen. Du bist reflexartig gegen alles was nicht links ist. Der Post des Threadstellers ist zutiefst beleidigend, menschenverachtend und ideologisch. Wenn du dich in den Aussagen wiederfindest, beweist du nur das, was ich seit dem ersten Post, den ich von dir gelesen habe von dir denke. Du hast eine festgefahrene linke Meinung und erkennst nicht einmal den Versuch eine ganze Generation verbal zu Beschuldigen und in Sippenhaft zu nehmen.

Schlumpfgermane

Denn die Übertreibungen liegen definitiv in dem von Tori kritisierten Beitrag.

Danke dir. Aber die unterschwellige Art war schon mehr als Übertreibung. Die gleiche Aussage in die Rechte Richtung hätte sicher zur sofortigen Sperrung des Users geführt! Er hat eine ganze Generation im übertragenen Sinne als Nazis bezeichnet.

Vielleicht sollte sich mal ein Mod darum kümmern!

inlovewithDark

Ich möchte gerne mit euch über das Thema Freiheitsrecht diskutieren.
Ich hab mir da einige Gedanken gemacht. Findet ihr z.B. das wir hier in Deutschland das grenzenlose Freiheitsrecht genießen. Oder fühlt ihr euch in einigen Situationen eingekreist?
Zum Beispiel wird man bestraft, weil man jemanden Verbal angegriffen hat. Aber ist das nicht auch mein Freiheitsrecht, dass zu sagen, was ich denke?
Gibt es da irgendwelche versteckten Klauseln?
Wieviel darf der Staat uns eigentlich verbieten, so das es jedoch nicht unser Freiheitsrecht angreift?
Auch interessant finde ich das Thema Homosexualität. Wieso dürfen Schwule und Lesben in Deutschland keine Kinder adoptieren? Ich denke auch in einer Homo-Ehe gibt es einen ausgleich. Jeder übernimmt seine Rollen wie auch in einer Hetero-Ehe. Wieso sollten sie den nicht auch das Recht haben Kinder zu haben. Wieso wird ihnen eins der schönsten Gefühle enthalten?
Grenzt das nicht schon an Diskriminierung?
Ich möchte gerne eure Meinung dazu hören.

lG Darkie

Hm, nachdem ich mich zuerst den Post auf Seite 2 gewidmet habe, hab ich mir nun auch mal den Einganspost zu Gemüte geführt.

Tja zu den Freieheitsrechten.

Ums mal knallhart zu sagen, vor allem in Bezug auf die Homosexuellen-Ehe:

Freiheiten entwickeln sich und werden zugestanden, dieser Prozess ist immer noch im Gange.

Früher, hättest du, als Frau, DEINE Meinung, gar nicht äußern dürfen, warst ja schließlich das "schwache und dumme" Geschlecht (nicht meine Überzeugungen, also bitte hier keinen Flamewar gegen diese Bemerkung vom Zaun brechen, ist schließlich historisch "korrekt").


In ein paar Jahren kannst du dann vll mit mehr Rechten für Homosexuelle rechnen, oder erst in ein paar Jahrzehnten, wer weiß.

Zum Thema sagen was man will:

Klar darfst du, darf man immer, aber du musst den richtigen Ton treffen.

Nur weil man "Arschloch" denkt, heißt das nicht, dass man es sagen darf.

Ist einfach eine sache von Sozialkompetenz.

Und durch die, bist du deinem Gegenüber wesentlich überlegebern, als wenn du dich auf sein Niveau herablässt.



Und mal in einem größeren Kontext:

Mir gehn allmählich die Topics auf den Sack, in denen versucht wird, Deutschland zu verunglimpfen.

Ich sag nur:

Modernste Infrastruktur Europas, größter Exporteur, Dichter und Denker, Millionenvolk, Soziale Diskrepanz Ost-West, Multikultur/Subkulturen, große Vergangenheit, Zentrum Europas, Weltspitze (mitunter)

Es gibt kaum ein vergleichbares Land zu Deutschland. Kein Land, das es schafft die von mir genannten Punkte so gut miteinander zu verbinden.

Und es gibt wohl auch kaum ein Land, das einen so bewegt.

Ich kann hier nur eine Lanze für unser Volk brechen (und nein, damit meine ich nicht nur diejenigen, die ausschließlich germanischen Blutes sind), ich meine all diejenigen, die in und außerhalb Deutschlands für dessen Wohl, Ansehen und Seele arbeiten/leben/denken/fühlen.


Und wehe mir kommt jetzt einer mit der Nationalisten Keule (oder sogar mit dem Nazi-Prügel).


Jeder der mault kann ja mal versuchen nur 1-2 Jahre wo anders zu leben.

Ich sags euch, ihr würdet dermaßen viel vermissen, von Kleinigkeiten bis zum Land selber.

Zitat: "Vielleicht sollte sich mal ein Mod darum kümmern!"

--->sollten sich eher um User kümmern die mit plakativen Fotos im Profil um Aufsehen kämpfen in einem Forum wo der große Teil der User minderjährig ist...

MOONWAVE

Zitat: "Vielleicht sollte sich mal ein Mod darum kümmern!"

--->sollten sich eher um User kümmern die mit plakativen Fotos im Profil um Aufsehen kämpfen in einem Forum wo der große Teil der User minderjährig ist...

Mein Foto ist nur ein Bild von mir. Das ist nicht so schlimm. Dein Post ist linke Hetze gegen eine ganze Generation - und das wo du doch so um das wohl der jungen User hier besorgt bist.


Du bist einfach nur unglaubwürdig und ein Hetzer wie man deinem Startpost entnehmen kann. Deine negative Bewertung macht deine Einstellung nicht gesellschaftskompatibler.

Bevor man mir Hetze unterstellt sollte man erstmal die Bedeutung der Anführungszeichen vor den Worten "deutsche Mentalität" beachten, die eigentlich deutlich machen sollen, das diese Worte bewusst so gewählt wurden, das man das nicht auf die Goldwaage legen sollte.

Zudem sollte man mal vor die Türe gehen und sehen das das was ich geschrieben habe der Realität entspricht, soll ich es vielleicht auf Video aufnehmen das du es glaubst? Man kann sich auch sinnlos der Realität verschließen...unterhalte dich mal mit vielen Menschen die älter sind und dokumentiere mal deren Meinungen. Das was ich schrieb war weder eine Unterstellung noch Hetze sondern einfach nur die Realität, wer das nicht versteht nimmt wohl seine Umwelt nicht wahr.

Man entschuldige die ofte Wiederholung des Wortes "Realität"...

EDIT: Man kann aber auch weniger provokative Bilder "von sich" nehmen die eher den Grundgedanken des Forums entsprechen, denn um Erotik gehts hier sicherlich nicht.

Was für Argumente... Die Argumente eines demokratisch unreifen der gerne mal die Nazigefahr in alten Menschen sieht, die die Straße überqueren.

Wirklich gut. Ich werde deinen Beitrag gleich mal positiv bewerten. Scheinbar darf hier nur eine Meinung vertreten werden...

Ich wäre sehr erfreut wenn es hier wieder um Freiheitsrecht geht und nicht um Persönliche Probleme die man auch außerhalb dieses Threads klären kann. Danke

lG

Tori

Was für Argumente... Die Argumente eines demokratisch unreifen der gerne mal die Nazigefahr in alten Menschen sieht, die die Straße überqueren.

Wirklich gut. Ich werde deinen Beitrag gleich mal positiv bewerten. Scheinbar darf hier nur eine Meinung vertreten werden...

Man muss wohl erst editieren weil die Ideen nicht gleich sprießen was? Gott das ist so armselig sich an einen einzigen Punkt so aufzuhängen vor allem weil es nur ein Beispiel aus der Realität handelt... Aber wenn man wohl den ganzen Tag vor dem PC hängt und versucht sich über (durchaus gehoben verfasste) Beiträge zu profilieren ist das natürlich

Ach übrigens, gesetzt dem Fall ich hätte die deiner Meinung getätigte Aussage gebracht...ist es nicht INTOLERANT einem Menschen seine Meinung nicht zu lassen?

MOONWAVE

Man muss wohl erst editieren weil die Ideen nicht gleich sprießen was? Gott das ist so armselig sich an einen einzigen Punkt so aufzuhängen vor allem weil es nur ein Beispiel aus der Realität handelt... Aber wenn man wohl den ganzen Tag vor dem PC hängt und versucht sich über (durchaus gehoben verfasste) Beiträge zu profilieren ist das natürlich

Ach übrigens, gesetzt dem Fall ich hätte die deiner Meinung getätigte Aussage gebracht...ist es nicht INTOLERANT einem Menschen seine Meinung nicht zu lassen?

Ebenso ist es intolerant Menschen die sich für eine Strßenseite entstehen zu nazifizieren. Da stellt sich schon die Frage nach Gesinnung, geistiger Verfassung und vor allem nach der Reife für Demokratie und der Akzeptanz dazu, dass auch andere Rechte haben ohne das sie rechts sein müssen.

Mit den hier thematisierten Freiheistrechten hat dein Argument gar nichts zu tun, außer das du vielleicht die Freiheit beschneiden möchtest, die sich die "alten" Deutschen nehmen.

Aber bleib mal bei deiner Meinung, sie wird dich sicher zumindest her im Forum weiter bringen. Immer schön die Nazikeule schwingen. Warum siehst du denn nur aus dem Fenster und echauffierst dich hier? Geh doch runter zu den alten Menschen (pass auf, sind Nazis) und verteidige deine Einstellung doch dort einmal.

Ach Tori, wer schwingt denn hier welche Keule?
Vorneweg, bevor du mir nen Strick draus drehst:
Ich stell mich oder irgendjemanden hier im Thread nicht in die linke und nicht in die rechte Ecke.

Deine Meinung in allen Ehren, du bist doch super in diesen Thread gestartet.
Wie kannst du dich dann wieder von einem Post auf den Anderen an 3 Wörtern eines Beitrages so lange aufhängen?

Aus dem Original "alte Menschen" (die Homosexuellen hast du gleich mal weggelassen) machst du "alte Deutsche (vermutlich arisch)", bringst das böse N-Wort ins Spiel und gipfelst dann in folgender Aussage:

Du kennst die Motivation der Menschen nicht, stellst sie in die Rechte Ecke, nazifizierst eine gesamte Generation bringst das Verhalten der von dir Beobachteten mit Intoleranz und verletzten Freiheitsrechten in Verbindung.
Ich verstehe nicht, wie hier fast jeder Thread benutzt wird um normale Menschen als Nazis zu "entlarven" - und das mit so hoch-fadenscheinigen Beobachtungen.

die mMn eine rein subjektive und auf ein gewisses Zielthema ausgerichtete Interpretation ist.
Moonwave hat doch niemanden als rechts betitelt, es ging ihm auch nicht nur um Ausländer.
Auf dieser ganzen Seite geht es in deinen Posts nicht mehr um deine Meinung, sondern um das Herausfiltern von allen möglichen Details aus Moonwaves Beitrag.

Ich denke, dass der Mensch einfach ein Gewohnheitstier ist und irgendwann in seiner Entwicklung an den Werten festhält, die er selber in seiner Jugend für richtig hielt.
Das kann ich doch schon an mir selber sehen, wenn ich Kinder im Alter von 10-15 Jahren beobachte und mir denke "das gabs zu meiner Zeit nicht und ich bin schockiert".
Sofort steckt man die "Jugend von heute", alle unter einen Hut. Obwohl das bei mir selber noch gar nicht lange her ist.
Man kann also dieselbe Kernaussage auf JUNGE Menschen und ohne politischen Hintergrund umlegen.

Was die Freiheit der Kleiderwahl trifft, sehe ich das Thema eigentlich etwas anders als es hier schon beschrueben wurde.
Man hat doch die freie Wahl, wie man sein Äußeres gestaltet.
Nur schließt man sich damit unter Umständen für verschiedene Berufe von Vornherein aus.
Wenn ich zu einer Firma oder einem Betrieb gehören will, der seinen Angestellten eine gewisse Bekleidung vorschreibt, dann hat das nicht direkt mit Einschnitten in irgendwelche Freiheiten zu tun.
Es ist nun mal so, dass ich in dem Institut, dem ich mein Geld anvertraue, gerne gepflegte, seriös (oder zumindest so wirkende) gekleidete Menschen antreffe.
Was anderes ist es in einem Sportgeschäft. Will ich von einem jungen, dynamischen, leger gekleideten Menschen bedient werden oder von einem Schlipsträger?
Wir sind nun mal durch Stereotype und Oberflächlichkeiten geprägt, ich glaube dass sich da kaum einer ausnehmen darf.
Das mal nur zum Bekleidungsthema, "Freiheiten" umfassend zu thematisieren dürfte sehr schwierig sein.

Tori

Ebenso ist es intolerant Menschen die sich für eine Strßenseite entstehen zu nazifizieren. Da stellt sich schon die Frage nach Gesinnung, geistiger Verfassung und vor allem nach der Reife für Demokratie und der Akzeptanz dazu, dass auch andere Rechte haben ohne das sie rechts sein müssen.

Mit den hier thematisierten Freiheistrechten hat dein Argument gar nichts zu tun, außer das du vielleicht die Freiheit beschneiden möchtest, die sich die "alten" Deutschen nehmen.

Aber bleib mal bei deiner Meinung, sie wird dich sicher zumindest her im Forum weiter bringen. Immer schön die Nazikeule schwingen. Warum siehst du denn nur aus dem Fenster und echauffierst dich hier? Geh doch runter zu den alten Menschen (pass auf, sind Nazis) und verteidige deine Einstellung doch dort einmal.

Wo hab ich ersteres denn gemacht? Kannst du nicht lesen oder es verstehen das ich nur ein Bild aus der Realität wie ich es schon erlebt geschildert habe?

Naja es bringt nichts noch weiter darauf einzugehen, wenn du dich gern darauf einschießen willst mich in eine Ecke zu stellen, gern...Ich weiß selbst wer ich bin und das kann dir ehrlich gesagt auch egal sein welche Einstellung ich zu welchen Menschen habe.

@robbie: Guter Beitrag!

robbie3008

Ach Tori, wer schwingt denn hier welche Keule?

Du meinest als der Ausdruck „althergebrachte deutsche Mentalität“ ist in diesem Zusammenhang nicht die Annahme, dass er Ausländer- und Schwulenfeindlichkeit gemeint hat? Also bitte!
Sicher wollt ihr mir nun weismachen, dass er damit zum Ausdruck bringen wollte, dass er es schade findet wenn ältere deutsche nicht den Mantel ausziehen wenn ihnen eine Ausländer oder Schwuler begegnet um sie darüber laufen zu lassen, damit sie nicht in den Hundekot treten, oder was?

Im übrigen vertritt Schlumpfgermane ebenfalls die Auffassung (wie zu lesen) dass der diskutierte Post eine Verunglimpfung darstellt.

robbie3008

Wie kannst du dich dann wieder von einem Post auf den Anderen an 3 Wörtern eines Beitrages so lange aufhängen?

Weil der Ausdruck ganz offensichtlich Menschen als Ausländer- und Schwulenfeindlich bezeichnet die simpel eine Straße überqueren. Investigativ erforscht durch aus dem Fenster sehen. Noch polemischer geht es doch schon gar nicht mehr.
Auf dieser ganzen Seite geht es in deinen Posts nicht mehr um deine Meinung, sondern um das Herausfiltern von allen möglichen Details aus Moonwaves Beitrag.
[/QUOTE]
Es geht darum, dass hier haltlose Dinge in den Raum gestellt werden die ganz eindeutig eine Diffamierung bedeuten und wohl auch so gemeint waren. Eine vergleichbare Aussage in die andere Ecke hätte Verwarnungen nach sich gezogen – sicher!

MOONWAVE

Wo hab ich ersteres denn gemacht? Kannst du nicht lesen oder es verstehen das ich nur ein Bild aus der Realität wie ich es schon erlebt geschildert habe?

Und von diesem einen Bild schließt du also auf eine ganze Generation?! Ab wann fangen denn bei dir „ältere Menschen“ an die noch die „althergebrachte deutsche Mentalität“ haben?
Und warum sollten deiner Meinung nach diese Menschen nicht die Straßenseite wechseln wenn ihnen eine suspekte Person, völlig egal welcher sexueller Ausrichtung, Herkunft oder Hautfarbe entgegenkommt?

Und: Wie viele Menschen dieser „ältere Menschen“ mit „althergebrachter deutscher Mentalität“ haben denn nicht die Straßenseite gewechselt?
Es ist schon ziemlich abwegig solche Unterstellungen zu formulieren. Was bitte darf ich denn dann über Ausländer und Schwule denken, die die Straßenseite wechseln, wenn ich entlang gehe?

Tori

Es ist schon ziemlich abwegig solche Unterstellungen zu formulieren.

Im Formulieren von Unterstellungen bist du doch selbst kein unbeschriebenes Blatt und die waren teilweise noch weitaus beleidigender als diese bloße Meinungsäußerung von Moonwave. Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Also lass doch mal gut sein und gib dem Thread wieder den Frieden, den er anfangs hatte.

Das Ausufern dieser Diskussion ist aber auch ein gutes Beispiel dafür, wie schnell Freiheitsrechte missverstanden werden. Einer der Rechte ist es schließlich auch, seine Meinung frei äußern zu dürfen, egal wie normal oder extrem sie auch sein mag. So lange niemand aktiv gegen Gesetze oder die Verfassung handelt, ist das völlig legitim. Einige scheinen das aber offenbar nur auf sich und die eigene Meinung zu beziehen. So bald jemand andere Ansichten hat, wird die rigoros verunglimpft und mit allen rhetorischen Tricks möglichst negativ auseinandergenommen, und dadurch dem Anderen das Recht auf freie Meinungsäußerung aberkannt. Ich wünschte mir wirklich, dass sich mehr Menschen darüber Gedanken machen, was Meinung und ihre freie Äußerung eigentlich ist.

Shae

Im Formulieren von Unterstellungen bist du doch selbst kein unbeschriebenes Blatt und die waren teilweise noch weitaus beleidigender als diese bloße Meinungsäußerung von Moonwave.

Wenn das man nicht eine Unterstellung ist!

Shae

Einer der Rechte ist es schließlich auch, seine Meinung frei äußern zu dürfen, egal wie normal oder extrem sie auch sein mag.

Völlig richtig – du überraschst mich mit deiner Klugheit. Lass uns den Gedanken mal zu ende spinnen:
- Es ist – wie du geschrieben hast – ein Recht seine Meinung frei äußern zu dürfen. Oder? (Kannst du mir noch folgen, nicht das du wieder von Unterstellungen sprichst!)
- Es ist unzweifelhaft eine Äußerung des freien Willens – und damit ein Recht – die Straßenseite zu wechseln, wenn mir jemand entgegen kommt, dem ich nicht über den Weg laufen möchte. Richtig? (du kommst mit, ja?!)

Sicher ist dir als Vertreter der politische eher links angesiedelten Menschen unser Grundgesetz noch nicht so richtig geläufig. Deswegen zitiere ich hier gerne mal den Artikel 3 unserer Verfassung.

„..dass keine Person wegen ihres Geschlechts, ihrer Abstammung, vermeintlichen Rasse, Heimat und Herkunft, wegen ihres Glaubens, ihrer religiösen und politischen Anschauung oder Behinderung benachteiligt oder bevorzugt werden darf. „

Siehst du, da steht KEINER. Also auch nicht die, die die Straße wechseln - und wer sagt, dass das nicht vielleicht Österreicher oder Dänen waren?. So schwer das dein kleines linkes Herz auch verletzen mag. Dieser Artikel gilt für den schwulen Ausländer ebenso wie für Ureinwohner. Wenn nun MOONWAVE „althergebrachte deutsche Mentalität“ – jedem ist wohl klar, dass er damit auf Rechtsradikalismus anspielt, andeutet, dann hat er damit schon einen Menschen wegen seiner vermeintlichen politischen Anschauung diffamiert.

Shae

So lange niemand aktiv gegen Gesetze oder die Verfassung handelt, ist das völlig legitim.

Das wechseln der Straßenseite ist nicht gegen die Verfassung! Das denunzieren der Personen die das aus welchen Gründen auch immer tun und den Grund in Ausländer- oder Schwulenfeindlichkeit zu sehen mag vielleicht nicht gegen die Verfassung sein, seinen moralischen Anspruch hat der Verfasser aber damit bloßgelegt.

Shae

Einige scheinen das aber offenbar nur auf sich und die eigne Meinung zu beziehen. So bald jemand andere Ansichten hat, wird die rigoros verunglimpft und mit allen rhetorischen Tricks möglichst negativ auseinandergenommen, und dadurch dem Anderen das Recht auf freie Meinungsäußerung aberkannt. Ich wünschte mir wirklich, dass sich mehr Menschen darüber Gedanken machen, was Meinung und ihre freie Äußerung eigentlich ist.

Es sind keine rhetorischen Tricks, auch wenn dies jemand gerne so hinstellt. Wir sind doch schließlich beide unserer Muttersprache mächtig, oder? Jeder kann selbstverständlich seine Meinung äußern, aber ebenso wie man rechte Parolen zeitig erkennen und ahnden sollte, sollte es mit den linken Parolen geschehen – oder willst du etwa behaupten, das Zitat von MOONWAVE war keine direkte Unterstellung von Ausländerfeindlichkeit? So blind kann nicht mal ein Erz-Linker sein.

--Falls doch: Dacht ich´s mir doch

Wie wäre es wenn diese Hetze gegen mich endlich mal aufhört? Wie dumm muss man sein um in meinem Beitrag versteckte Ausländer- und Schwulenfeindlichkeit zu sehen? Oh Entschuldigung wenn ich das plump formuliert habe, es sollte richtig heißen "Was für einen beschränkten Horizont muss man haben um..."...aber das bringt ja sowieso nichts oder? Dir geht es nicht darum Meinungen zu akzeptieren sondern deine als einzig richtige zu betrachten...die Frage ist nur was soll das bringen? Das du dich hier mittlerweile schon ins Abseits manövriert hast müsste dir eigentlich klar sein...Das ist wohl nur noch der letzte verzweifelte Versuch seine verquere Meinung mit der Brechstange anderen Usern aufzudrücken...

Anbei möchte ich bemerken das du mir außerdem angehängt hast ich würde nichts zum Thema beitragen...was du seit einigen Posts auch nicht tust...sondern nur versuschst mich in die Enge zu treiben, aber da ich mich keiner Schuld bewusst bin wird das nicht klappen. Sicher werde ich auch langsam mich darüber aufregen was hier abgeht...denk was du willst aber unterlass öffentliche Unterstellungen zu meiner Person, wenn man nicht versteht was ich ausdrücken wollte sollte man es eben lassen.