Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Rosalina

Zu entscheiden, was gut und was schlecht für mich ist, habe ich bisher auch ohne koran ganz gut hinbekommen. Und wieso muss überhaupt alles in gut und böse eingeteilt werden? Ich kann auch Dinge sehen und erfahren ohne sie zu beurteilen.



Das ist dann immer das Argument, welches kommt, wenn die Erklärungen ausgehen. Dann ist es einfach zu hoch.



Eben in Gute und Böse, in Bessere und Schlechtere. Die, die sich den Himmel verdient haben und die Sünder.

Du sagst, das Leben ist die Prüfung von Allah, aber er weiß schon wer die Prüfung besteht oder nicht, sie wird aber trotzdem durchgezogen, damit Gott später die Beweise zum Richten hat, stimmts?

Nun ich weiß ja nicht zu welchen der Menschen ich gehöre. Bisher gehe ich ja nicht Allahs Weg also deiner/Eurer/Allahs Meinung nach den falschen.
Wenn aber Allah (für dieses Gedankenspiel ziehe ich seine Existenz mal in betracht) schon weiß, dass ich bsp. ihn nie anerkennen werde und demzufolge bestraft werde, was habe ich dann denn für eine wahl? es steht doch schon fest.

Noch dazu fändet ihr es ungerecht, wenn Ungläubige in den Himmel kämen, weil sie ja nich dran glauben. Dass sie aber Eurer Meinung nach in die Hölle kommen, an die sie auch nicht glauben, ist gerecht?

Ein Glauben, der auf dem Belohnungsprinzip ("wenn du immer schön lieb bist und dich mir unterwirfst, darfst du ins Paradies" und Bestrafung durch die Hölle, das heisst durch die Verbreitung von Angst und Schrecken, sollte man die 'falsche' Religion wählen, basiert, kann für mich überzeugend sein, wenn er sich so profaner Mittel bedient.


Ich habe direkt noch Fragen an Dich DevouringKing und würde mich über Beantwortung freuen.

Du hast im Thread "Glaubt ihr an Gott" erwähnt, dass Du Dich mit mehreren Religionen auseinander gesetzt hast und den Islam gewählt hast, weil er Dir perfekt erschien, bzw. das, was Du schon immer glaubtest bestätigt hat. Stimmt das?

Dann frage ich mich, wieso Du an anderen Stellen sagst, dass Du über das Christentum und den Buddhismus z.B. über wenig Wissen verfügst.
Wie passt das zusammen?

Weiters sagts Du ja (bitte korrigier mich, falls ich irre!), dass Du immer weiter bestrebt bist, Wissen zu erlangen und zu hinterfragen.
Ich würde gerne wissen, in welcher Richtung?
Erwirbst Du Wissen, welches vom Koran handelt und ihn Dir noch besser zu verstehen hilft?
Oder erwirbst du auch Informationen, die mit Deiner Religion nichts zu tun haben?

Denn, verzeih, das ist meine reine subjektive Wahrnehmung, Du scheinst mir sehr einseitig interessiert. Informationen, die Deinen Glauben bekräftigen saugst Du auf, kritische Inhalte jedoch, verdrehst du, blockst sie ab oder blendest sie direkt aus.
Natürlich muss das nicht so sein, ich sage Dir nur, wie es für mich aussieht.


Ich finde es übrigens total toll, dass Du hier so mitdiskutierst und auch versuchst, auf alles zu antworten!
Das weiß ich sehr zu schätzen und auch wenn ich die wenigsten Deiner bisher gelesenen Meinungen teile, so finde ich es dennoch sehr interessant, Deine Sichtweisen zu Lesen.

Danke für Eure Aufmerksamkeit.

wenn es , kein gut und kein böse gebe, dann würde es keine prüfung geben. daher ist es wichtig, um zu sehen, wer gut, und wer schlecht ist.

jetzt kommt natürlich dein kommentar, wo du sagst:"Wenn aber Allah (für dieses Gedankenspiel ziehe ich seine Existenz mal in betracht) schon weiß, dass ich bsp. ihn nie anerkennen werde und demzufolge bestraft werde, was habe ich dann denn für eine wahl? es steht doch schon fest.

Allah bestraft keinen, der nicht etwas getan, hat. wenn der mensch nicht die chance hätte, zu zeigen, das er ein gläubiger ist, dann wäre es unfair gegen ihn. den Allah bestraft jemanden nur, wenn er auch etwas schlechtes begangen hat. und natürlich kennt Allah, schon die zukunft, aber du hast doch deine eigenen freien willen, und kannst entscheiden, welchen weg du gehst oder? den der freie wille, hat uns Allah gegeben.

und nein, wir finden es nicht ungerecht, wenn die ungläubigen in den paradies kommen würde, aber die muslime sagen nur, was Allah im koran sagt. und im koran steht oft genung drinne, das diejenigen die nicht glauben, in die hölle kommen. ein richtiger moslem, der will für jeden menschen nur das beste. und das beste, nach dem islam, ist das paradies, deswegen sagen wir, das die ungläubigen, in die hölle kommen. weil wir nur wollen das sie nachdenken, und den islam verstehn.

eine frage was bedeutet profaner?

Schwens85

Also noch differenzierter und expliziter kann ich nun wirklich nicht mehr schreiben...

Ich will auf alles was ich hinterfragt habe entweder eine Antwort oder eine Stellungnahme haben...vllt. auch auf meine Aussagen, sofern das möglich ist.

Zu deinen Worten. Ein Mensch kann niemals alles wissen, denn dann wäre er ja gottähnlich. Der Koran weiß auch nicht auf alles eine Antwort.
Wenn der Koran zu hoch ist für die meisten Menschen, dann ist es das falsche Glaubensbuch!
Wie kann ein einfacher Mann richtig glauben, wenn er den Glauben und die Gesetze dessen nicht versteht?

Meiner Meinung nach sind die Weltreligionen Gift, was ich auch schon im Christentum-Thread angemerkt habe. Blutig, intolerant, veraltet und missverstanden. Trotzdem möchte ich soviel es geht darüber erfahren um mir ein besseres Bild von alledem zu machen.

MfG Schwens

der koran und die hadithe, bringen zusammen, alle wichtigen sachen aus den islam heraus. und die ganz wichtigen sachen, aus dem islam, kennt jeder normale moslem. jedenfalls sollte es so sein. nur kleine sache, versteht man möglicherweise, heute nocht nicht.

kyuubinaruto

Allah bestraft keinen, der nicht etwas getan, hat. wenn der mensch nicht die chance hätte, zu zeigen, das er ein gläubiger ist, dann wäre es unfair gegen ihn. den Allah bestraft jemanden nur, wenn er auch etwas schlechtes begangen hat. und natürlich kennt Allah, schon die zukunft, aber du hast doch deine eigenen freien willen, und kannst entscheiden, welchen weg du gehst oder? den der freie wille, hat uns Allah gegeben.

Ich frage Dich: Wenn Allah jetzt schon weiß, dass ich am Ende bestraft werden muss, weil ich ihn Leugne oder wen anders anbete.
Was habe ich dann heute oder morgen noch für eine Möglichkeit dies zu ändern?
Für ihn steht jetzt das Urteil fest. Überleg ich es mir morgen anders (mal angenommen ein Post von hier hätte mich überzeugt ) und ich werde guter Moslem und erarbeite mir das Paradies, würde das bedeuten, Allah hätte sich jetzt geirrt. Irrt er nicht, habe ich aber keine Wahl mehr, da ja mein Urteil schon fest steht.

Zum freien Willen könnte ich mich noch umfangreicher äußern. Hat mich jemand gefragt, ob ich existieren will?

Zudem stützt sich eines Eurer "Prüfungsargumente" darauf, dass die "bösen" Menschen dazu da seien, Euch zu zeigen, wie man es nicht macht, dass sie versuchen Euch zu verführen und auf die falschen wege zu bringen, dann darin besteht ja der Test, Ihr sollt dem Widerstehen.
Was haben denn dann diese Menschen für eine Wahl, sie müssen ja böse sein, damit Ihr gut sein könnt!
Daher hakt die These, jeder hätte die gleichen Chancen.

Profan

Rosalina

Denn, verzeih, das ist meine reine subjektive Wahrnehmung, Du scheinst mir sehr einseitig interessiert. Informationen, die Deinen Glauben bekräftigen saugst Du auf, kritische Inhalte jedoch, verdrehst du, blockst sie ab oder blendest sie direkt aus.
Natürlich muss das nicht so sein, ich sage Dir nur, wie es für mich aussieht.


Ich finde es übrigens total toll, dass Du hier so mitdiskutierst und auch versuchst, auf alles zu antworten!
Das weiß ich sehr zu schätzen und auch wenn ich die wenigsten Deiner bisher gelesenen Meinungen teile, so finde ich es dennoch sehr interessant, Deine Sichtweisen zu Lesen.

Danke für Eure Aufmerksamkeit.


Edit: DevouringKing ich möchte Dir sehr die Lektüre einiger Werke von Jiddu Krishnamurti empfehlen, falls Du auch für Lektüre, die sich nicht um den Islam dreht, offen bist.

puh immer so viele fragen auf einmal aber nun gut

Rosalina

Zu entscheiden, was gut und was schlecht für mich ist, habe ich bisher auch ohne koran ganz gut hinbekommen. Und wieso muss überhaupt alles in gut und böse eingeteilt werden? Ich kann auch Dinge sehen und erfahren ohne sie zu beurteilen.

und eben wenn du dinge siehst die du nicht beurteilen kannst oder für gut hällst, könnten sie in wirklichkeit schlecht für dich sein, ohne es zu wissen.

Rosalina

Das ist dann immer das Argument, welches kommt, wenn die Erklärungen ausgehen. Dann ist es einfach zu hoch.

ist aber nunmal die wahrheit

Rosalina

Du sagst, das Leben ist die Prüfung von Allah, aber er weiß schon wer die Prüfung besteht oder nicht, sie wird aber trotzdem durchgezogen, damit Gott später die Beweise zum Richten hat, stimmts?

ja

Rosalina

Nun ich weiß ja nicht zu welchen der Menschen ich gehöre. Bisher gehe ich ja nicht Allahs Weg also deiner/Eurer/Allahs Meinung nach den falschen.
Wenn aber Allah (für dieses Gedankenspiel ziehe ich seine Existenz mal in betracht) schon weiß, dass ich bsp. ihn nie anerkennen werde und demzufolge bestraft werde, was habe ich dann denn für eine Wahl? Es steht doch schon fest.

du hast die wahl, nur weiss er schon dass du die wahl nicht nutzen wirst.

im klar text, du hast volle entscheidungsfreheit aber er kennt die zukunft, dieses thema hatten wir schonmal 2-3 seiten lang im thread glaubt ihr an gott

Rosalina

Noch dazu fändet ihr es ungerecht, wenn Ungläubige in den Himmel kämen, weil sie ja nich dran glauben. Dass sie aber Eurer Meinung nach in die Hölle kommen, an die sie auch nicht glauben, ist gerecht?

wir halten garnichts für gerecht oder ungerecht, uns steht es nicht zu über sowas zu urteilen, nur gott hat dass recht zu richten und nur er weiss was gerecht und nicht gerecht ist.

Rosalina

Ein Glauben, der auf dem Belohnungsprinzip ("wenn du immer schön lieb bist und dich mir unterwirfst, darfst du ins Paradies" und Bestrafung durch die Hölle, das heisst durch die Verbreitung von Angst und Schrecken, sollte man die 'falsche' Religion wählen, basiert, kann für mich nicht überzeugend sein, wenn er sich so profaner Mittel bedienen muss.

dass ist deine meinung, jeder hat dass recht auf eine meinung, was soll ich dazu sagen ? ich persöhnlich empfinde es nicht als einschüchterung oder angst mache. aber jeder denkt halt anders

Rosalina

Ich habe direkt noch Fragen an Dich DevouringKing und würde mich über Beantwortung freuen.

Du hast im Thread "Glaubt ihr an Gott" erwähnt, dass Du Dich mit mehreren Religionen auseinander gesetzt hast und den Islam gewählt hast, weil er Dir perfekt erschien, bzw. das, was Du schon immer glaubtest bestätigt hat. Stimmt das?

Dann frage ich mich, wieso Du an anderen Stellen sagst, dass Du über das Christentum und den Buddhismus z.B. über wenig Wissen verfügst.
Wie passt das zusammen?

ich besitze grobes wissen, und nicht detaliertes wissen

dass grobe wissen bei der bibel zeigte mir stellen die wiedersprüchlich sind, bei erkundigungen bei christlichen anhängern hatten diese keine antwort darauf.

sommit hat sich diese sache von selbst ausgeschlossen.

der budhismuss ist noch zu unbekannt für mich um zu urteilen und daher kann ich ihn auch noch nicht komplett auszuschließen.

denn ich brauche mehr autentisches wissen was ich mir mit der zeit anhäufe wommit wir auch zu deiner nächsten frage kommen.

warum ich mich momentan dennoch an den islam richte hat mehrere gründe

ich besaß schon vor meiner religions entscheidung wissen und hatte eine ahnung dass dieses leben eine prüfung ist etc, und der islam spiegelt genau dieses wieder, dass ist aber noch ein komplezierteres thema.

Rosalina

Weiters sagts Du ja (bitte korrigier mich, falls ich irre!), dass Du immer weiter bestrebt bist, Wissen zu erlangen und zu hinterfragen.
Ich würde gerne wissen, in welcher Richtung?
Erwirbst Du Wissen, welches vom Koran handelt und ihn Dir noch besser zu verstehen hilft?
Oder erwirbst du auch Informationen, die mit Deiner Religion nichts zu tun haben?

wissen in die richtungen Wissenschaft, Religion, Philosphie, und generell welten ansichten der menschen sowie weisheiten.

ich denke dass sind die relevantesten dinge für meinen horizont

psychologie und kunst ist nebenbei auch ein hobby von mir

Rosalina

Denn, verzeih, das ist meine reine subjektive Wahrnehmung, Du scheinst mir sehr einseitig interessiert. Informationen, die Deinen Glauben bekräftigen saugst Du auf, kritische Inhalte jedoch, verdrehst du, blockst sie ab oder blendest sie direkt aus.
Natürlich muss das nicht so sein, ich sage Dir nur, wie es für mich aussieht.

hmm dass kann ich nicht beurteilen, wir alle sind menschen und wir alle haben fehler und wir alle sind begrenzt und schwach. wir lassen uns oft von emotionen leiten was in diesem thread bei anderen usern wie zb elli gut zu sehen war.

ich denke es ist nicht möglich dass ein mensch 100% objektiv ist

aber ich versuche es anzustreben und die dinge von allen seiten zu betrachten. warscheinlich kommt es euch auch oft so vor weil ich die dinge ganz anders sehe als ihr sie seht. daher versuche ich euch immer meine ansichten zu vermitteln. daher erwähne ich oft dass viele diskusionen einfach aus missverständniss entstehen weil einfach aneinander vorbei geredet wird.

Rosalina

Ich finde es übrigens total toll, dass Du hier so mitdiskutierst und auch versuchst, auf alles zu antworten!
Das weiß ich sehr zu schätzen und auch wenn ich die wenigsten Deiner bisher gelesenen Meinungen teile, so finde ich es dennoch sehr interessant, Deine Sichtweisen zu Lesen.

Danke für Eure Aufmerksamkeit.


Edit: DevouringKing ich möchte Dir sehr die Lektüre einiger Werke von Jiddu Krishnamurti empfehlen, falls Du auch für Lektüre, die sich nicht um den Islam dreht, offen bist.

wow danke für diese ganzen komplimente, ist sehr selten sowas mal zu hören. dazu fällt mir eine weisheit ein. um so weiser ein mensch ist, um so mehr sieht er dass gute in den menschen.

was ist dass für eine lektüre ? ich lese meistens im internet vieleicht gibt es ja eine seite die sich ein bischen dammit befasst.

mfg

@DevouringKing:
Also vorweg möchte ich sagen, dass du entweder meine Beiträge ignorierst, keine Antworten weißt oder sie einfach nicht beantworten möchtest...ist das so?

Desweiteren möchte ich mal wieder auf einige Dinge eingehen die du sagst.

Wenn der Koran doch tatsächlich für die meisten zu hoch ist, dann ist der Islam der falsche Glaube für die meisten Menschen, denn sie verstehen ihn ja nicht. Komisch, dass über 1 Milliarde Menschen der Meinung sind diesen Glauben zu verstehen, ihn aber angeblich doch so falsch leben...

Du versuchst Wissen zu erlangen in Richtung Wissenschaft aber beharrst fest an deinen Prinzipien und lässt keine Kritik zu, die deinen Glauben in Frage stellt. Du ignorierst, missinterpretierst und benutzt redundante Floskeln, die gebildet anmuten mögen aber dennoch keinerlei Aussagekraft besitzen.
Ich hoffe, dass dir bewusst ist, dass es eine Zeit gab in der die Wissenschaft das genaue Gegenstück zur Religion darstellte. Das gilt nicht nur für das Christentum sondern wird z.T. noch heute in islamischen Staaten praktiziert.

Ähnliches gilt für die Philosophie. Du scheinst nicht besonders viel Grundwissen über die "Liebe zur Weisheit" zu besitzen, denn dann wäre deine Argumentationsweise eine gänzlich andere und du würdest einige Ansichten, die hier zu Tage gekommen sind, besser verstehen.
Auch die Philosophie wurde lange Zeit als Contrapunkt zur Religion angesehen. Vor allem die Aufklärer und atheistischen Philosophen wurden und werden vllt. sogar heute noch als Ketzer angesehen.

Ich verstehe nicht so recht, wieso du dich immer aus der Sache rausreden möchtest. Du bist nicht mal halb so objektiv wie du dich gern sehen würdest. Mit dir zu argumentieren ist manchmal ein Ding der Unmöglichkeit, da du entweder meinst dich verteidigen zu müssen oder Dinge zu widerlegen oder aber einfach nicht einsiehst, wenn dir mehrere Menschen sagen, dass du im Unrecht bist...

Ich hab es einfach für nötig gehalten dir das mal zu sagen und hoffe immer noch auf ein paar Antworten auf meine Fragen, die bestimmt schon seit mehreren Seiten darauf warten.

MfG Schwens

Schwens85

@DevouringKing:
Also vorweg möchte ich sagen, dass du entweder meine Beiträge ignorierst, keine Antworten weißt oder sie einfach nicht beantworten möchtest...ist das so?

Desweiteren möchte ich mal wieder auf einige Dinge eingehen die du sagst.

Wenn der Koran doch tatsächlich für die meisten zu hoch ist, dann ist der Islam der falsche Glaube für die meisten Menschen, denn sie verstehen ihn ja nicht. Komisch, dass über 1 Milliarde Menschen der Meinung sind diesen Glauben zu verstehen, ihn aber angeblich doch so falsch leben...

Du versuchst Wissen zu erlangen in Richtung Wissenschaft aber beharrst fest an deinen Prinzipien und lässt keine Kritik zu, die deinen Glauben in Frage stellt. Du ignorierst, missinterpretierst und benutzt redundante Floskeln, die gebildet anmuten mögen aber dennoch keinerlei Aussagekraft besitzen.
Ich hoffe, dass dir bewusst ist, dass es eine Zeit gab in der die Wissenschaft das genaue Gegenstück zur Religion darstellte. Das gilt nicht nur für das Christentum sondern wird z.T. noch heute in islamischen Staaten praktiziert.

Ähnliches gilt für die Philosophie. Du scheinst nicht besonders viel Grundwissen über die "Liebe zur Weisheit" zu besitzen, denn dann wäre deine Argumentationsweise eine gänzlich andere und du würdest einige Ansichten, die hier zu Tage gekommen sind, besser verstehen.
Auch die Philosophie wurde lange Zeit als Contrapunkt zur Religion angesehen. Vor allem die Aufklärer und atheistischen Philosophen wurden und werden vllt. sogar noch als Ketzer angesehen.

Ich verstehe nicht so recht, wieso du dich immer aus der Sache rausreden möchtest. Du bist nicht mal halb so objektiv wie du dich gern sehen würdest. Mit dir zu argumentieren ist manchmal ein Ding der Unmöglichkeit, da du entweder meinst dich verteidigen zu müssen oder Dinge zu widerlegen oder aber einfach nicht einsiehst, wenn dir mehrere Menschen sagen, dass du im Unrecht bist...

Ich hab es einfach für nötig gehalten dir das mal zu sagen und hoffe immer noch auf ein paar Antworten auf meine Fragen, die bestimmt schon seit mehreren Seiten darauf warten.

MfG Schwens

dass ist deine meinung, ich bin anderer meinung, so ist es nunmal,

als ich dich auf detaliertere frage stellungen ansprach kahm seid dem keine genaue frage mehr. jedenfalls keine genaue für mich

Dann lies bitte Seite 9 nochmal genau durch, wenn du da nichts genaues findest, dann bist du entweder blind oder willst es nicht lesen!

Selbst in meinem letzten Text hab ich die Frage nochmals gestellt und du überliest sie schon wieder...Liest du meine Texte überhaupt, sonst kann ich mir das Ganze auch getrost sparen...

MfG Schwens

Edit:

Schwens85

Wenn der Koran doch tatsächlich für die meisten zu hoch ist, dann ist der Islam der falsche Glaube für die meisten Menschen, denn sie verstehen ihn ja nicht. Komisch, dass über 1 Milliarde Menschen der Meinung sind diesen Glauben zu verstehen, ihn aber angeblich doch so falsch leben...

Damit du es nicht wieder überliest...

Schwens85

Wenn der Koran doch tatsächlich für die meisten zu hoch ist, dann ist der Islam der falsche Glaube für die meisten Menschen, denn sie verstehen ihn ja nicht. Komisch, dass über 1 Milliarde Menschen der Meinung sind diesen Glauben zu verstehen, ihn aber angeblich doch so falsch leben...

woher sollte ich denn wissen dass genau dass deine frage war ? ich kann nicht in dich rein gucken

nun geh ich mal drauf ein so gut ich kann, auch wenn es eher eine behauptung als eine frage ist.

wieso soll der islam der falsche glauben sein ? laut islamischem verständniss ist es der einzig wahre glaube. und die tatsache dass es schwer ist gehört mit zur prüfung.

und wieso soll es komisch sein dass die meisten muslime die religion nicht perfekt ausführen ? wie erwähnt ist es extrem schwierig diese religion perfekt auszuführen und ich kenne bis dato auch keinen muslim der dies von sich behauptet.

ich hoffe dass diese fragen für dich eine antwort sind

mfg

DevouringKing

so Jetzt zu Elli

hast wohl keine koran übersertzung von muslimen

Da ich wusste, dass Du damit kommen würdest, kann ich Dir versichern, dass ich diese Übersetzung von einer Seite habe, die von Moslems erstellt wurde. Und auch diese Übersetzung willst Du nicht anerkennen.

@ Schwens85: Du wirst auf die Frage, warum der Islam der richtige oder einzig wahre Glaube ist keine Antwort bekommen, wie sie Dir genügen wird. Wenn ich mich nicht irre, steht im Koran drin, dass der Islam der einzig wahre Glaube ist und die Moslems dürfen den Koran nicht in frage stellen. Du wirst bei Diskussionen um den Islam überall dort, wo rationale Argumente fehlen, folgenden Spruch lesen: "Das ist eine falsche Übersetzung" (=Totschlagargument). Damit wird jede sachliche Diskussion unmöglich. Jedenfalls mit solchen Menschen, die nicht kritisch hinterfragen wollen oder können.
Das ist wie bei den christlichen Fundamentalisten, da redest Du auch vor die Wand. Alles, was nicht ins eigene Weltbild oder in das eigene Verständnis der Religion passt, wird schlichtweg ausgeblendet.

Elli3001

Da ich wusste, dass Du damit kommen würdest, kann ich Dir versichern, dass ich diese Übersetzung von einer Seite habe, die von Moslems erstellt wurde. Und auch diese Übersetzung willst Du nicht anerkennen.

doch die übersetzung habe ich anerkannt, nur habe ich erwähnt dass bei dieser übersetzung worte fehlen die in meinem stehen.
habe ich aber auch in die antwort geschrieben

falls ihr noch mehr fragen habt, fragt ruig. ich antworte aus meinem islamischem verständniss. und ihr denkt euch euren teil.

Rosalina

Ich frage Dich: Wenn Allah jetzt schon weiß, dass ich am Ende bestraft werden muss, weil ich ihn Leugne oder wen anders anbete.
Was habe ich dann heute oder morgen noch für eine Möglichkeit dies zu ändern?
Für ihn steht jetzt das Urteil fest. Überleg ich es mir morgen anders (mal angenommen ein Post von hier hätte mich überzeugt ) und ich werde guter Moslem und erarbeite mir das Paradies, würde das bedeuten, Allah hätte sich jetzt geirrt. Irrt er nicht, habe ich aber keine Wahl mehr, da ja mein Urteil schon fest steht.

Zum freien Willen könnte ich mich noch umfangreicher äußern. Hat mich jemand gefragt, ob ich existieren will?

Zudem stützt sich eines Eurer "Prüfungsargumente" darauf, dass die "bösen" Menschen dazu da seien, Euch zu zeigen, wie man es nicht macht, dass sie versuchen Euch zu verführen und auf die falschen wege zu bringen, dann darin besteht ja der Test, Ihr sollt dem Widerstehen.
Was haben denn dann diese Menschen für eine Wahl, sie müssen ja böse sein, damit Ihr gut sein könnt!
Daher hakt die These, jeder hätte die gleichen Chancen.

Profan

du vergleichst das so, als wenn gott die zukunft kennt, und dich beeinflussen würde, dies und das zu tun, weil er ja die zukunft kennt. das ist aber falsch. den die zukunft zu kennen, bedeutet nicht gleichzeitig, sie zu beeinflussen. wenn du dich in einem jahr dazu entscheidest, ein muslim zu werden, dann hast du das deshalb gemacht, weil es deine freie entscheidung war. keiner hat dich gezwungen. aber gott wusste schon trotzdem, dass dieser tag kommen würde.

und wegen der sache, das die bösen menschen nur dafür auf der erde sind, um den gläubigen zu zeigen, was böse ist, stimmt nicht, ehrlich. wir wissen, was gut und böse, ist aus dem koran, und aus dem leben des propheten mohamed (s.a.w.). er hat den menschen gezeigt, was gut, und was schlecht ist. den dies ist auch eine aufgabe der propheten.

MFG

kyuubinaruto

du vergleichst das so, als wenn gott die zukunft kennt, und dich beeinflussen würde, dies und das zu tun, weil er ja die zukunft kennt. das ist aber falsch. den die zukunft zu kennen, bedeutet nicht gleichzeitig, sie zu beeinflussen. wenn du dich in einem jahr dazu entscheidest, ein muslim zu werden, dann hast du das deshalb gemacht, weil es deine freie entscheidung war. keiner hat dich gezwungen. aber gott wusste schon trotzdem, dass dieser tag kommen würde.

Ja, wir hatten das Thema schon.
Du verstehst nicht, dass ein Ereignis welches vorhersehbar ist (das heisst, es steht schon fest) unabänderlich ist.

Ich schrieb nie, dass mich da wer beeinflussen würde. Wenn das Ergebnis aber schon fest steht, dann sag mir bitte, wie ich es ändern kann?
Ich höre mir gerne Deinen Vorschlag an, wie ich es ändern könnte, wenn Allah heute schon wüsste, dass ich ein Sünder bin?



Was den freien Willen anbelangt, teile ich Albert Einsteins und Schopenhauers Gedanken:

Ich weiß ehrlich nicht, was die Leute meinen, wenn sie von der Freiheit des menschlichen Willens
sprechen. Ich habe zum Beispiel das Gefühl, dass ich irgendetwas will; aber was das mit Freiheit zu
tun hat, kann ich überhaupt nicht verstehen. Ich spüre, dass ich meine Pfeife anzünden will und tue
das auch; aber wie kann ich das mit der Idee der Freiheit verbinden? Was liegt hinter dem Willensakt,
dass ich meine Pfeife anzünden will? Ein anderer Willensakt? Schopenhauer hat einmal gesagt: "Der
Mensch kann, was er will; er kann aber nicht wollen, was er will." (Albert Einstein)

So will mich jetzt auch mal einmischen

Erstmal vorweg ich glaube NICHT an Gott, weil es für mich unlogisch erscheint und mir ein Leben in dem es kein Gott gibt logischer erscheint.

Erstmal zu devouringKing: Deine Signatur ist echt n witz... Setzt mal anstatt "nicht an Gott glauben" "an Gott glauben" ein. Der Spruch passt immernoch wunderbar .
Was ich damit meine ist zu sagen: Alle die nicht an Gott glauben haben keine Ahnung, weil sie es ja gar nicht hinterfragen ist sinnlos, weil die Leute die an Gott glauben hinterfragen viel weniger, gehen einfach davon aus (den es gibt keinen beweis für gott) und glauben einfach alles was in einem Buch steht. Hätte dieses Buch irgendein Irrer geschrieben, weil er langeweile hatte, würden heute alle an die Überzeugungen (oder an die Verarschung) eines Irren glauben....

Was man jedoch belegen kann ist, das Menschen (ursprünglich) an Gott glauben, weil sie irgendwas nicht erklären können. Würde man einem Menschen aus dem Mittelalter ein Auto zeigen, würde er es für teufelswerk oder sonst was halten, nur aus dem Grund, weil er es sich nicht erklären kann.

Früher hatten die Leute Angst vor einer Sonnenfinsternis, weil sie es nicht erklären konnten (wurde immer auf Gott bzw. irgendwas übermächtiges bezogen). Heute freut man sich auf eine Sonnenfinsternis, weil es ein besonderes Ereignis ist und man weiß was dort passiert und das das nix mit Gott zu tun hat.

Und nur weil es heute noch immer viele Dinge gibt, die man nicht erklären kann ist das kein Beweis für Gott, sondern eher für die Unwissenheit der Menschen.

Ich denke der Glaube ist sonne Sache, um sich die Angst zu nehmen. Angst vor dem Tod und vor dem Leben, denn glaubt man an einen Gott und lebt dem entsprechen hat man immer im Hinterkopf "wird alles gott denn da ist ja gott".

Ich will mit dem Beitrag keinen angreifen oder von seinem glauben abbringen. Ist nur meine Meinung.

[10, 99] Und hätte dein Herr es gewollt, so hätten alle, die insgesamt auf der Erde sind, geglaubt.

[10.100] Niemandem steht es zu, zu glauben, es sei denn mit Allahs Erlaubnis.

[74, 31] Und Wir haben einzig und allein Engel zu Hütern des Feuers gemacht. Und Wir setzten ihre Anzahl nicht fest, außer zur Prüfung derer, die ungläubig sind, auf dass die, denen das Buch gegeben wurde, Gewissheit erreichen, und auf dass die, die gläubig sind, an Glauben zunehmen, und auf dass die, denen die Schrift gegeben wurde, und die Gläubigen, nicht zweifeln, und auf dass die, in deren Herzen Krankheit ist, und die Ungläubigen sagen mögen: "Was meint Allah mit diesem Gleichnis?" Somit erklärt Allah zum Irrenden, wen Er will, und leitet recht, wen Er will. Und keiner kennt die Heerscharen deines Herrn als Er allein. Dies ist nur eine Ermahnung für die Menschen.

Mit anderen Worten: Allah hat gewollt, dass ICH eine Ungläubige bin. Aber inkonsequent ist er dann auch noch:

[4, 14] Und wer Allah und Seinem Gesandten den Gehorsam versagt und Seine Schranken übertritt, den führt Er ins Feuer; darin muss er ewig bleiben; und ihm wird eine schmähliche Strafe zuteil.

Was denn nun? Einerseits bin ich "ungläubig", weil Allah es so wollte, andererseits soll ich bestraft werden, wenn ich seinem Wort nicht folge. Das finde ich nicht in Ordnung.

Ich auch nicht Der Islam ist irgentwie so streng oder

Nein,der Islam ist nicht streng,wenn du es nicht tust was Allah(Gott)
will,dann wird man nach seinem Tod bestraft.Also
man darf nicht klauen,nicht rauchen,also alles was schädlich
für den Körper ist,das ist verboten.Man darf nicht über andere
sich lustig machen,töten,was natürlich klar ist.
Also Muslime sollten immer sauber sein,nett zu anderen Leuten
und natürlich hilfreich.

Die Meisten finden das Beten 5 mal am Tag schwer.
Ich selbst auch,aber ich versuche immer gegen den Willen
anzukommen,aber nach dem Beten fühlt man sich gut,wie soll
ich sagen,man hat danach ein gutes Gefühl.Die Seele beruhigt sich.

@Halo3_VT

Das mag schon sein, aber gehe doch bitte mal auf Ellis Zitate 3+4 ein.
Für mich stellt dies durchaus einen Paradoxon dar. Einerseits - wie Ellie schon beschrieb - wollte er Ungläubige zur Prüfung von Muslimen, und andererseits betraft er sie dann für ihren Unglauben, den er ja wie mir scheint festgelegt hat!
Wie soll man das denn bitteschön interpretieren?
Versteh mich nicht falsch, ich will keinen Muslimen in seinem Glauben angreifen - auf keinen Fall! - aber ich finde das irgendwie unlogisch.

Gruß

Ondorion

RiP-Neo

Erstmal zu devouringKing: Deine Signatur ist echt n witz... Setzt mal anstatt "nicht an Gott glauben" "an Gott glauben" ein.

ich nehme ahn du hast nicht genau gelesen, denn du hast falsch interpretiert

lies dir nochmal meine signatur durch und denk nach bevor du mir einen vorwurf gibst der nicht gerechtfertigt ist.

RiP-Neo

Ich denke der Glaube ist sonne Sache, um sich die Angst zu nehmen. Angst vor dem Tod und vor dem Leben, denn glaubt man an einen Gott und lebt dem entsprechen hat man immer im Hinterkopf "wird alles gott denn da ist ja gott".

ich kann nur für mich sprechen

wie schon oft erwähnt glaube ich nicht aus angst, oder weil ich mir davon erhoffe dass ich ein besseres leben habe, oder weswegen auch immer was du dir vorstellst. sondern einfach aus totaler überzeugung.

Elli3001

[10, 99] Und hätte dein Herr es gewollt, so hätten alle, die insgesamt auf der Erde sind, geglaubt.

[10.100] Niemandem steht es zu, zu glauben, es sei denn mit Allahs Erlaubnis.

[74, 31] Und Wir haben einzig und allein Engel zu Hütern des Feuers gemacht. Und Wir setzten ihre Anzahl nicht fest, außer zur Prüfung derer, die ungläubig sind, auf dass die, denen das Buch gegeben wurde, Gewissheit erreichen, und auf dass die, die gläubig sind, an Glauben zunehmen, und auf dass die, denen die Schrift gegeben wurde, und die Gläubigen, nicht zweifeln, und auf dass die, in deren Herzen Krankheit ist, und die Ungläubigen sagen mögen: "Was meint Allah mit diesem Gleichnis?" Somit erklärt Allah zum Irrenden, wen Er will, und leitet recht, wen Er will. Und keiner kennt die Heerscharen deines Herrn als Er allein. Dies ist nur eine Ermahnung für die Menschen.

Mit anderen Worten: Allah hat gewollt, dass ICH eine Ungläubige bin. Aber inkonsequent ist er dann auch noch:

[4, 14] Und wer Allah und Seinem Gesandten den Gehorsam versagt und Seine Schranken übertritt, den führt Er ins Feuer; darin muss er ewig bleiben; und ihm wird eine schmähliche Strafe zuteil.

Was denn nun? Einerseits bin ich "ungläubig", weil Allah es so wollte, andererseits soll ich bestraft werden, wenn ich seinem Wort nicht folge. Das finde ich nicht in Ordnung.

du bist für dich selbst zuständig, du hast dich von gott abgewendet. du hast die möglichkeit zu glauben. wieso solltest du sie nicht haben ?

Es gibt Wissenschaftler,die später zum Muslime wurden,obwohl sie mal
selbst Christe waren,die erkannten,das es der richtige Weg ist.

Ja,also unser ganzes Leben ist eine Prüfung.
Das ist wie,wenn du zu Schule gehst und du nicht gelernst hast,dann
hat man ja immer ein schlechtes Gefühl,weil man für die Arbeit
nicht vorbereitet ist.

Und wenn man tut was Allah sagt,dann hat man nach seinem
Tod auch kein schlechtes Gefühl,ich zum Beispiel habe jetzt
Angst vor dem Tod nicht wegen dem sterben,sondern ich bin
nicht vorbereitet,habe Angst das ich zur Hölle komme,es gibt kein
Ausweg mehr.Der Vulkan ist ein Beispiel der Hölle,also kann man
sich schon vorstellen wie das so ist.
Also wir sind auf die Welt gebracht worden,um das zu bestehen.
Wir müssen das machen was Allah uns gesagt hat.
Das Leben ist wie eine Prüfung,das ist richtig.

Prüfungen können auch mal in der Stadt vorkommen,nicht nur
beten usw,sondern es gibt Leute die brauchen Hilfe,zum Beispiel
alte Leute wollen über die Straße und wenn man geruft wird,dann sollte
man das machen.Das ist auch eine Prüfung.

Wann wird hier endlich mal sachlich diskutiert???

Ich warte schon soo lange darauf, aber bisher kommen immer und immer wieder die gleiche Floskeln. Beschränkte Geister nenn ich sowas...jeder der sich angesprochen fühlt, tut es wahrscheinlich zurecht.

Beispiel: Allah verbietet in einigen Versen den Alkohol und in anderen Versen ist Alkohol wieder etwas Gutes...wie kann das sein?

Vorsicht! Subjektive Meinung:
Glaubt nur weiter an die Unfehlbarkeit von Glaubensbüchern. Religion ist für diejenigen die ihren Horizont beschränken...

MfG Schwens