Thema: Fragen und Antworten über den Islam

"Du bist alles Mögliche, aber bestimmt nicht weise" sogar nur dieser satz wäre für mich beleidigend ..

FenerStyler

hey elli hör auf ihn zu beleidigen was juckt es dich wie er denkt?er kann doch denken wie er will deutschland ist ein freies land und DU kannst auch nichts an ihm ändern (ist auch gut so)

Ich stelle fest, das er unkritisch ist und er sich uns gegenüber überheblich verhält. Wenn das schon eine Beleidigung ist... dann solltest auch Du Deine Worte demnächst mehr als einmal überdenken. Im übrigen habe ich Dich nicht angesprochen. Deutschland ist ein freies Land, stimmt, aber auch nur weil wir die Schari'a nicht kennen und auf anderen Traditionen bauen.

FenerStyler

"Du bist alles Mögliche, aber bestimmt nicht weise" sogar nur dieser satz wäre für mich beleidigend ..

Weisheit erreicht man erst im Laufe eines langen Lebens. Schalt mal einen Gang runter, Beleidigung ist was anderes als jemanden schief angucken oder jemanden als nicht weise zu bezeichnen.

Wenn Du mich gerne weiter beschimpfen möchtest, dann mach das per PN.

ich habe aber nciht gesagt das ich weise bin und dich auch nciht beleidigt nur das gesagt was war ist.

Sie ht vollkommen recht .^^

Elli3001

Weisheit erreicht man erst im Laufe eines langen Lebens. Schalt mal einen Gang runter, Beleidigung ist was anderes als jemanden schief angucken oder jemanden als nicht weise zu bezeichnen.

Kennst du das nicht, wenn jemand sagt:
"EY, du hast meine Freundin angeschaut"
"Nein, hab ich nicht"
"Willst du etwa sagen dass die hässlich ist?"

Wenn jemand sich beleidigt fühlen will ist es leider egal was man sagt ...

dann halte ihm einen vortrag so das er nicht mehr weis was er sagen soll und wei das du sie nicht ageschaut hast und sie nicht hässlich findest^^

verdammt da hast du recht da kann man wirklich ncihts mehr sagen leider

@ Bill: Stimmt leider

11Assassin_Naruto1

dann halte ihm einen vortrag so das er nicht mehr weis was er sagen soll und wei das du sie nicht ageschaut hast und sie nicht hässlich findest^^

Das Problem dabei ist nur, dass man da meist schon ein blaues Auge hat

billsux

Kennst du das nicht, wenn jemand sagt:
"EY, du hast meine Freundin angeschaut"
"Nein, hab ich nicht"
"Willst du etwa sagen dass die hässlich ist?"

Wenn jemand sich beleidigt fühlen will ist es leider egal was man sagt ...

ok dann eben nicht beleidigt sonder sich über ihn lustig gemacht ist genauso schlimm in meinen augen

ja leider zu spät gemerkt xD tut mir leid^^ da kann man wohl wirklich nichts machen^^

billsux

Naja, der Islam hat das gleiche Problem wie alle anderen Religionen: die "heiligen Schriften" sind dermaßen unpräzise formuliert, dass jeder etwas anderes reininterpretieren kann.
Das passiert einem ja sogar bei uns (also auch in Deutschland), dass selbst normale, weltliche Gesetze, obwohl die wesentlich klarer Formuliert sind wie die religiösen Schriften, von verschiedenen Anwälten verschieden ausgelegt sind.

DevouringKing interpretiert den Koran komplett anders als beispielsweise die Herrscher in radikal-muslimischen Ländern wie Saudi-Arabien oder Iran. Der Unterschied ist nur, dass DevouringKing keine Macht hat, während die Interpretatoren im Iran Macht haben und somit ihre Interpretation gegenüber anderen notfalls auch mit Gewalt durchsetzen können.

Eines sollte dir aber klar sein DevouringKing, würdest du so eine Aussage wie in einem dieser Länder öffentlich sagen würdest, hätte es ernsthafte Konsequenzen für dich und deine Gesundheit. Vermutlich würdest du sogar im Namen des Islam als Ketzer etc. verurteilt.

Da der Islam also dermaßen unpräzise Formuliert ist, und es erlaubt gewissen Menschen als Vorwand für Terror gegen andere zu dienen, ist er berechtigterweise in den Augen von Schwens85 gefährlich.
Doch wie gesagt: Das gleiche gilt auch für alle anderen Religionen! Der einzige Unterschied: Das Christentum hat die Zeit des "Missbrauchs der Religion" zu Machtzwecken bereits vor einigen Hundert Jahren beendet. Der Islam (bzw. die muslimischen Länder) leben in dieser Hinsicht allerdings noch im Mittelalter - zumindest führen sie sich so auf.

Vollkommen Richtig

Rosalina

Wenn dieser Mensch aus Gründen des Glaubens tötet, sehr viel.

falsch
dieser mensch interpretiert den glauben falsch, also liegt der fehler an ihm, und nicht am glauben.

Rosalina

Wieso findest Du es so verwunderlich, dass der Islam am Verhalten seiner Anhänger 'gemessen' wird?

weil es wie beschrieben nicht weise ist

sowas basiert nicht auf fakten.

die meisten menschen die sich christen nennen halten sich auch nicht streng an ihren glauben. bestes beispiel usa

wie gesagt man kann dass auto nicht am fahrer messen.

Rosalina

Ich schau mir an, was diese oder jene tun und vertreten (Beispielsweise wenn ich überlege, welche Partei ich wähle oder wen ich einer anderen Interessengemeinschaft beitrete) und wenn mir das gefällt, beschäftige ich mich weiter damit und wende mich dem zu oder auch ab, wenn ich mich damit doch nicht identifizieren kann.

dabei vergisst du dass kein Muslim den islam zu 100% richtig praktiziert

warum dass so ist liegt auf der hand wenn du dich einigermaßen dammit befasst hast

Rosalina

Und dann frage ich mich auch, wie es sein kann, dass scheinbar die Mehrheit den Islam falsch lebt. Ist der Koran so ungenau geschrieben oder liegt es am Verständnis derer, die es falsch machen? Und warum ist ihnen nicht auch diese Gabe geschenkt worden den Islam richtig zu verstehen und zu leben?

dass falsche zu tun ist leicht, dass richtige zu tun ist schwer (im falle des islams) es liegt immer am verständniss der Menschen.

jeder hat die gabe, nur nutzen die meisten menschen sie nicht. mit absicht.

was denkst du warum ich diese sigantur habe


zu elli sag ich garnichts mehr, ich habe sie wissenschaftlich kritisiert und sie beleidigt mich und versucht keine fehler einzusehen oder ein bischen objektivität zu zeigen. traurig aber manche menschen werden nie erwachsen. egal wie alt sie auch werden.

Elli3001

Weisheit erreicht man erst im Laufe eines langen Lebens.

Falsch, weisheit erhält ein mensch nicht durch wissen, sondern durch dass anstreben sie zu erhalten, zeit spielt dabei keine rolle

mit dem meiste davon hast du recht Devouring das wollte ich auch sagen mit dem 100% glauben das das niemand einhällt leider die menschen sind eben so man kann ncihts daran ändern.^^

also schaut mal,

die ganze sache, sieht für mich so aus. für viele nicht muslime ist es sehr unglaubwürdig oder unverständlich, dass es viele länder heut zu tage gibt, die den islam falsch leben. aber aus islamischer sicht, ist das schon sehr nachvollziehbar. und zwar deswegen, weil es viele hadithe vom propheten Mohamed (s.a.w.) gibt, die darauf hinweisen, dass das eine zeit geben wird, wo man den islam sehr schwer leben kann. und viele gelehrte aus unserer zeit, sind der meinung, das damit die heutige zeit gemeint ist. wenn man wirklich, den islam verstehen will, dann sollte man zu aller erst nachdenken, ob man überhaupt an einen schöpfer glaubt. den aus islamischer sicht, kommt die rechtleitung, und das verstehen des islams, vom allmächtigen gott. wenn einer nicht einmal, an gott glaubt, dann ist es für ihn/ihr, fast unmöglich den islam zu verstehn. weil, wie oben erwähnt, die rechtleitung, und das verständins des islams, daraus resultiert, ob man an gott glaubt oder nicht.
eine frage hätte ich. und zwar, ist eigentlich jemand von den nicht muslimen auf der suche, nach einer richtigen religion? oder nehmt ihr solche threads nur dafür, um irgendwelche fehler an der religion zu finden, oder euch nur die zeit zu vertreiben?

MFG

@DevouringKing:
Es haben 3-4 wirklich "gebildete" Menschen geschrieben, dass du vllt. mal anders über gewisse Dinge denken solltest, dennoch scheint man bei dir nicht den Ansatz von Erkenntnis ebendieser Tatsache zu sehen. Das ist wirklich sehr schade...
Elli hat dich nicht beleidigt, sie hat dein Verhalten kritisiert. Wenn du den Unterschied zwischen beiden Dingen nicht siehst, solltest du vllt. besser nichts schreiben bevor du etwas Falsches schreibst bzw. Verleumdungen anstellst.
Ebenso habe ich dich kritisiert was dein Argumentationsverhalten angeht.

Wie man sieht oder liest, bringst du seit einigen Seiten nichts Neues mehr heraus. Dieses ist "unweise"...für jenes kann die Religion nichts und so weiter und so fort.
Inzwischen solltest du doch erkennen, dass es an der Zeit ist entweder über Geschehenes nachzudenken oder neue Argumente ins Spiel zu bringen, oder!?

Als kleine Dudenstunde:
Weisheit:

Als Weisheit wird allgemein eine auf Lebenserfahrung, Klugheit, Einsicht und innere Reife beruhende Überlegenheit im geistigen Sinne bezeichnet. Sie unterscheidet sich dadurch sowohl vom bloßem Wissen als auch von der Intelligenz.

Also ist deine Definition der Weisheit doch nicht so ganz korrekt. Also vorsichtig, wen oder was du als "unweise" hinstellst...

Was mich weiterhin freuen würde, wäre die Tatsache, dass man hier fernab von persönlichen Antipathien weiterhin objektiv seine Argumente bringt und nicht anfängt die ewig gleichen hohlen Phrasen zu dreschen.

Möglicherweise geht jemand mal auf die von Elli angesprochene Shari'a ein und versucht anhand des Islams zu belegen bzw. zu entkräften wie so eine Gesetzesgrundlage Bestand haben kann. Das würde mich wirklich interessieren.

MfG Schwens

aus wissenschaftlicher sicht ist es bewiesen dass eure denkweise falsch und unvernünftig und demnach auch unweise ist.

wenn ihr nicht verstehen könnt/wollt dass eure ansichten größtenteils auf vorurteilen und unwissendheit beruhen bringt diese diskussion nur noch wenig.

ihr Richtet ohne grund und beweis, ihr habt vorurteile ohne grund und beweis, ihr wollt nicht verstehen dass ihr ohne wissen urteilt und die sache nicht objektiv betrachtet.

wenn ihr schon nicht mit wissenschaftlichen fakten und vernunft an dass thema geht hat es keinen sinn.

und wenn ihr jetzt was dagegen sagt frage ich was ist hierran objektiv und neutral und vernünftig ?
man beachte die zitate

Fragen und Antworten über den Islam

und was ist an ihrer antwort auf meine antwort objektiv und neutral und vernünftig ?

Elli3001

@ DevouringKing: Wie kann man nur so vernagelt sein?! Unkritisch bis zum geht nicht mehr. Blind glauben und so arrogant sein, von sich selbst anzunehmen, dass er weise sei! Ich lach mich tot! Du bist doch gerade erst den Kinderschuhen entwachsen. Du bist alles Mögliche, aber bestimmt nicht weise!! Komm' uns mit "weise" wenn Du 90 bist. Ich mutiere langsam zum Islam-Gegner, wenn ich so einen Unfug lese. Du kannst uns gerne sagen, dass Du Dich blind und kritiklos dem Islam unterwirfst, das steht Dir schließlich frei. Aber erkläre die anderen nicht für blöd nur weil Du nicht zu einer objektiven Diskussion in der Lage bist. Glaube jeder was er mag, aber arrogant und überheblich anderen gegenüber zu sein, ist so ziemlich in allen Religionen eine schwere Verfehlung. Du solltest Dich schämen!
[/Ironie aus]

alles was Dick Markiert ist sind grundlose Beschuldigungen und behauptungen ohne Fakten oder provokative äußerungen.

aus meinem vorpost kann ich nicht entnehmen dass ich mich über jemanden gestellt habe oder dass ich über dich gerichtet habe. alle aussagen aus meinem post basiern auf Fakten der Wissenschaft.

es liegt auf der hand

1. ich habe nie angegeben weise zu sein
2. ich werde für dinge kritisiert die ich nicht gesagt habe
3. ich werde kritisiert weil ich die dinge aus der sicht der wissenschaft wiedergebe
4. antworten auf meine beiträge sind oft unneutral und unobjektiv oder provokativ
5. antworten auf meine beiträge wiedersprechen oft der wissenschaft und der menschlichen vernunft
6. durch wiederholte erklärversuche meiner seits werden andere user persönlich und Richten über mich

sehr toll macht ihr dass. da kann sich jeder sein eigenes urteil bilden

ihr vergesst dabei dass alle meine aussagen die unweisheit und unvernunft ansprechen, auf wissenschaftlicher basis basieren.

daher sind es nicht meine meinungen, sondern ledeglich die fakten der Wissenschaft !

etwas zu Behaupten ohne zu wissen dass es 100% stimmt ist wissenschaftlich unkorrekt

und genau dass macht ihr die ganze zeit

mal sehen ob ihr euch bessert und reifer werdet. von elli erwarte ich dass nicht mehr.

denn wenn menschen nach einer kritik die auf wissenschaftlicher basis basiert persöhnlich werden und sich aufregen oder über andere richten, haben sie kein starkes ego.

dass ist wissenschaftlicher Fakt und nicht meine meinung

Dann nenn uns doch mal deine wissenschaftlichen Grundlagen für deine Thesen und red nicht nur immer großspurig davon.

Ich bin ganz Ohr!

MfG Schwens

DevouringKing

muslime sehen sich nicht als besser oder weiser als andere gläubige

nur denken menschen die an eine religion glauben natürlich dass ihre religion der wahre weg ist. deswegen stellen sie sich aber nicht höher als menschen die nicht diesen weg gehen.

ansonnsten guter beitrag von dir weiter so

DevouringKing

aus wissenschaftlicher sicht ist es bewiesen dass eure denkweise falsch und unvernünftig und demnach auch unweise ist.

Hmm, widersprichst Du Dir da nicht? Sagst Du mit dem Unerstrichenen nicht sinngemäß, dass wir alle blöde sind und nur Du und die 6 anderen, die den Islam richtig verstanden haben?
Stellst Du Dich/Euch damit nicht über Un- und Andersgläubige?



Dann würde ich mir auch gerne mal die wissenschaftlichen Beweise anschauen (nichtmal der Spiegellink, den ich gepostet habe war beweiskräftig.)

Und dass man ein Auto nicht am fahrer messen kann hab ich inzwischen begriffen da das aber Deine Standartantwort auf jegliche Kritik am Islam ist, bringt es ja nichts weiter zu fragen.


Ich arbeite mit vorwiegend Muslimischen Jugendlichen zusammen und muss leider feststellen, dass mit ihnen Diskussionen eher möglich sind, als mit Dir.
Sie sind in den Glauben hineingeboren, wurden von Anfang an danach erzogen und gehen auch regelmäßig in die Koranschule und dennoch sind sie nit ihren 14/15 Jahren in der Lage ihren Glauben und Geschehnisse, die im Namen des Glaubens geschehen kritisch zu hinterfragen.
(Auch wenn sie zugegeben immer noch Mitleid mit mir haben, da ich als ungläubige Deutsche leider in der Hölle schmoren würde und wir uns leider im Paradies nicht wiederfinden werden. )

In Berlin gibt es auch viele schöne Hinterhöfe mit einer Art Privatmoschee, in denen Muslimische Hassprediger ihre Gruppen formieren.
Immer mehr Deutsche Jugendliche konvertieren zum Islam. Wenn man dann nach dem Grund fragt: "Weil meine Kumpels drin sind. Germeinsam sind wir einfach was."
Wenn man kaum perspektive hat, was seine Zukunft betrifft und von Eltern/Lehrern/Polizei und Gesellschaft so angesehen wird, wie 'unsere' Jugendlichen kann ich es sehr gut nachvollziehen, dass sie sich in der Gruppe wohlfühlen.
Ihnen wird plötzlich erzählt, dass sie wichtig sind! Sie sind auf einmal jemand, auserwählt, in einer starken Gemeinschaft.
Da spielt der Glaube dann eine untergeordnete Rolle.

Darf ich das bedenklich finden DevouringKing?

Ja und dann gibts halt diese Hassprediger soll die Polzei doch was dagegen tun gibts das nicht auch im Christentum?

Und ich kann mir nicht vorstellen das jemand "Weil meine Kumpels drin sind. Germeinsam sind wir einfach was." sagen würde .. kann ich mal fragen über welche Moschee du labberst?

Weil die meisten Deutschen Konvertierten gehn in die Al-Nur Moschee
Wenn nicht sogar über 80%

Von welcher Moschee ich spreche spielt keine Rolle, es gibt meines Wissens auch nicht nur eine.

Ich arbeite u.A. mit diesen Jugendliche zusammen und frage sie dann natürlich nach dem Grund, aus dem sie konvertieren. Und wenn Du mir nicht glaubst, was ich da für Antworten bekomme.. hmm, musste nicht.

Sicher mags das auch im Christentum geben, nur fällt das Christentum halt in heutiger Zeit weniger negativ auf als der Islam.
Aber würde es sich dabei um das Christentum handeln, würde ich dem auch nicht anders gegenüberstehen und es ebenso bedenklich finden.


Edit: Die Polizei darf meines Wissens erst eingreifen, wenn das Deutsche Gesetz übertreten wird. Da in unserem Land Glaubensfreiheit und das Recht der freien Meinungsäußerung herrscht, kann die Polizei da gar nichts unternehmen.

Elli3001

Genau das ist es. Aber warum klärt denn niemand diese Menschen auf? Im Gegenteil, die "Vorbeter" in diesen Ländern gießen noch Öl ins Feuer.

solche menschen, wie du sie beschreibst, gibt es leider. und wenn ich so jemanden sehe, dann versuch ich ihn natürlich auch auf den richtigen weg zu bringen. aber mittlerweile, gibt es so viele menschen auf der welt, die den islam falsch leben, da denkt fast jeder muslim nur an sich, und lebt sein leben, ohne dabei nachzudenken, ob er sich dazu entscheiden will, den wahren islam zu leben, und nicht so zu leben, wie er es von sein vater oder freunden sieht, die den islam falsch leben.

hast du noch fragen? falls ja poste einfach weiter, ich versuch sie best möglich zu beantworten.

MFG

Schwens85

Dann nenn uns doch mal deine wissenschaftlichen Grundlagen für deine Thesen und red nicht nur immer großspurig davon.

Ich bin ganz Ohr!

MfG Schwens

Ok hier hast du eine gedanken auffrischung

alles was Dick markiert ist ist aus wissenschaftlicher sicht Unkorrekt

als ich ansprach dass du eine Religion nicht an Menschen die sie ausführen Messen kannst sagtest du

Schwens85

Es ist sehr schön, dass ihr so denkt, allerdings beweist und lebt der Großteil der muslimischen Welt mit anderen Grundsätzen.

denn wir können unsere Augen nicht vor den oben genannten Ungereimtheiten verschließen. Oder?!

Schwens85

Meiner Meinung nach lässt die Lebensweise von muslimisch geführten Länder sehrwohl Rückschlüsse auf die jeweilige Religion zu.

und nochmal. aus Wissenschaftlicher sicht ist es egal ob 1 Mensch die religion falsch auslebt oder Alle Menschen, es sagt nichts über diese religion aus.

genau so auch im gegenteil, wenn einer oder alle sie nahezu richtig ausführen würden würde es immernoch nichts über diese religion aussagen.

dass Wissen über die religion ist nur über authentische Koran übersetzungen zu erhalten. und nicht anhand von Menschen die versuchen sich daran zu halten.

Daher wiederspricht deine Meinung der Wissenschaft

noch ein beispiel weil ich es nur gut meine.

beispiel USA, bush führt einen heiligen Krieg gegen die Muslime, hat er offiziell gesagt. hat dass was mit dem christentum zu tun ? nein

wäre es vernünftig seine handlungen auf dass christentum zurück zu führen ? nein

er sagte in einem interview dass er dass für gott macht und die Muslime die dunkle macht sind die vernichtet werden muss

wie kann ein mensch jetzt wirklich auf die idee kommen dass diese einstellung durch dass christentum zu stande kommt ?

dass würde auf unwissendheit beruhen und der wissenschaft wiedersprechen.

Rosalina

Hmm, widersprichst Du Dir da nicht? Sagst Du mit dem Unerstrichenen nicht sinngemäß, dass wir alle blöde sind und nur Du und die 6 anderen, die den Islam richtig verstanden haben?
Stellst Du Dich/Euch damit nicht über Un- und Andersgläubige?

nein, du musst Bedenken dass es ein unterschied ist zu Glauben oder zu Wissen

Rosalina

Und dass man ein Auto nicht am fahrer messen kann hab ich inzwischen begriffen

na also wenigstens eine Person die der Wissenschaft Glaubt

Rosalina

Ich arbeite mit vorwiegend Muslimischen Jugendlichen zusammen und muss leider feststellen, dass mit ihnen Diskussionen eher möglich sind, als mit Dir.

vieleicht können sie sich ja besser artikulieren, einen vergleich zwischen einem realem gespräch und forum kommunikation ist sowieso sehr schwierig.
in einem realen Gespräch würden sicher viel weniger missverständnisse oder fehlinterpretationen auftauchen. und es würde auch schneller zu beispielen kommen was dem verständiss zu gute kommt.

Rosalina

Immer mehr Deutsche Jugendliche konvertieren zum Islam. Wenn man dann nach dem Grund fragt: "Weil meine Kumpels drin sind. Germeinsam sind wir einfach was."
Wenn man kaum perspektive hat, was seine Zukunft betrifft und von Eltern/Lehrern/Polizei und Gesellschaft so angesehen wird, wie 'unsere' Jugendlichen kann ich es sehr gut nachvollziehen, dass sie sich in der Gruppe wohlfühlen.
Ihnen wird plötzlich erzählt, dass sie wichtig sind! Sie sind auf einmal jemand, auserwählt, in einer starken Gemeinschaft.
Da spielt der Glaube dann eine untergeordnete Rolle.

Darf ich das bedenklich finden DevouringKing?

ja sowas finde ich auch sehr bedenklich
mit der religion hat dass nicht mehr viel zu tun