Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Sooo, ich hab mir grad mal die Rede 'Widerlegung der angeblichen Widersprüche im Koran' (aus Devours Link) zu Gemüte geführt.

Von geschätzten 2 Stunden Rede ging es mindestens 1 1/2 Stunden um Widersprüche in der Bibel

Wobei ich dachte, es sollte um den Koran gehen


Mir kamen viele Ansagen bekannt vor

Nunja, die meiste Zeit ging es um Widersprüche und Fehler in der Bibel 8unter anderem wurde behauptet Christen würden diese Fehler bzw. gewisse Änderungen leugnen, was so einfach unwahr ist.

Desweiteren macht er sich über Christen und Zeugen Jehovas bzw. über ihren Glauben lustig. Soll mich das überzeugen, dass der Islam besser ist?

Dann hat er noch was 'erklärt' wozu ich gerne die Muslims hier im Thread befragen möchte. Ich weiß, dass das Thema hier schon mal kam aber ich habe es nun immer noch nicht verstanden

Und zwar behauptet der Sprecher (wer ist das eigentlich?), nichts würde ohne Gottes (Allahs) Willen geschehen.
Als Beispiel führte er unehelichen Sex an und sagt möglicherweise habe Allah dies gewollt, damit derjenige dies später als Sünde bereuen könne und daran Reife.
Im nächsten Atemzug sagt er aber Gott habe uns den freien Willen gegeben und wir seien selber für unsere 'bösen' Taten verantwortlich..
Um nun bei dem Beispiel zu bleiben: wenn Gott wollte, dass dieser mann unehelichen sex hat um ihn anschließend zu bereuen, wie hätte dann dieser Mann sich dagegen entscheiden können mit seinem angeblichen freien Willen?

Mir konnte bisher noch niemand erklären, wie sich Gottes Wille bezüglich meines Lebens und Werdeganges mit meinem freien Willen vereinbaren soll.

Ein 'bisschen freien Willen' gibt es doch nicht oder doch?

Hätte mir etwas mehr Information über den Islam (und weniger über die Bibel und das Christentum) gewünscht, hege aber noch Hoffnung, dies dort anzutreffen.

Habe gedacht, ich schaffe mehr davon heute, konnte ja nicht ahnen, dass allein ein Film so lang dauert.
Sofern es meine Zeit zulässt, werde ich morgen weitersehen.


Desweiteren enttäuscht mich etwas, dass die Vorzüge des Islams in diesem Film hauptsächlich durch die Unzulänglichkeiten anderer Glauben erklärt wurde.

Was ich ungefähr so verstehe, wie wenn ich erstmal meine Nachbarn als blöde hinstellen müsste um mich dann selber als klug hervorheben zu können.

Falls ich das falsch verstanden habe, bitte ich ernsthaft um Aufklärung.
Am meisten liegt mir aber die Sache mit Gottes Willen und meiner angeblichen Entscheidungsfreiheit am Herzen. Wäre schön, wenn mir das mal jemand erklären könnte

Rosalina

Sooo, ich hab mir grad mal die Rede 'Widerlegung der angeblichen Widersprüche im Koran' (aus Devours Link) zu Gemüte geführt.

Von geschätzten 2 Stunden Rede ging es mindestens 1 1/2 Stunden um Widersprüche in der Bibel

Wobei ich dachte, es sollte um den Koran gehen


Mir kamen viele Ansagen bekannt vor

Nunja, die meiste Zeit ging es um Widersprüche und Fehler in der Bibel 8unter anderem wurde behauptet Christen würden diese Fehler bzw. gewisse Änderungen leugnen, was so einfach unwahr ist.

Desweiteren macht er sich über Christen und Zeugen Jehovas bzw. über ihren Glauben lustig. Soll mich das überzeugen, dass der Islam besser ist?

Dann hat er noch was 'erklärt' wozu ich gerne die Muslims hier im Thread befragen möchte. Ich weiß, dass das Thema hier schon mal kam aber ich habe es nun immer noch nicht verstanden

Und zwar behauptet der Sprecher (wer ist das eigentlich?), nichts würde ohne Gottes (Allahs) Willen geschehen.
Als Beispiel führte er unehelichen Sex an und sagt möglicherweise habe Allah dies gewollt, damit derjenige dies später als Sünde bereuen könne und daran Reife.
Im nächsten Atemzug sagt er aber Gott habe uns den freien Willen gegeben und wir seien selber für unsere 'bösen' Taten verantwortlich..
Um nun bei dem Beispiel zu bleiben: wenn Gott wollte, dass dieser mann unehelichen sex hat um ihn anschließend zu bereuen, wie hätte dann dieser Mann sich dagegen entscheiden können mit seinem angeblichen freien Willen?

Mir konnte bisher noch niemand erklären, wie sich Gottes Wille bezüglich meines Lebens und Werdeganges mit meinem freien Willen vereinbaren soll.

Ein 'bisschen freien Willen' gibt es doch nicht oder doch?

Hätte mir etwas mehr Information über den Islam (und weniger über die Bibel und das Christentum) gewünscht, hege aber noch Hoffnung, dies dort anzutreffen.

Habe gedacht, ich schaffe mehr davon heute, konnte ja nicht ahnen, dass allein ein Film so lang dauert.
Sofern es meine Zeit zulässt, werde ich morgen weitersehen.


Desweiteren enttäuscht mich etwas, dass die Vorzüge des Islams in diesem Film hauptsächlich durch die Unzulänglichkeiten anderer Glauben erklärt wurde.

Was ich ungefähr so verstehe, wie wenn ich erstmal meine Nachbarn als blöde hinstellen müsste um mich dann selber als klug hervorheben zu können.

Falls ich das falsch verstanden habe, bitte ich ernsthaft um Aufklärung.
Am meisten liegt mir aber die Sache mit Gottes Willen und meiner angeblichen Entscheidungsfreiheit am Herzen. Wäre schön, wenn mir das mal jemand erklären könnte

schau mal,

du hast recht die sache mit dem freien willen und das Gott oder Allah (s.t.) alles weiss, kam schon mal hier im thread vor.

die sache ist ganz einfach zu beantworten.

und zwar, wie du weisst sagen wir im islam das Allah (s.t.) alles weiss. und das der mensch einen freien willen hat.

jetzt kommt die frage: wie kann der mensch ein freien willen haben, wenn Allah (s.t.) alles schon im vorraus weiss und somit also entschieden ist was passieren wird bzw. wie der mensch handeln wird. richtig oder?

ich geb dir ein beispiel. stelle dir mal vor, ich weiss das du morgen früh um 7.40. uhr an der ampel stehen wirst und dann dich dazu entscheidest über rot zu laufen. ich weiss es also schon, bevor du die tat getan hast. und, ich kann mich umöglich irren. das heisst du wirst zu 100% diese tat begehen.

und genau hier bei so einer sache denken sich die meisten dann, ja wenn Allah (s.t.) sich nicht irren kann, und du morgen über rot gehen wirst, gibt es den dann überhaupt einen freien willen?

die antwort ist "JA". weil, guck du wirst zwar wie ewartet über rot gehen, aber du wirst das nicht tun weil du von Allah (s.t.) dazu gebracht wirst dies zu tun, du machst es einfach weil es deine freie entscheidung ist. nur weil Allah (s.t.) über die zukunft bescheid weisst, heisst das doch noch lange nicht das er dein freien willen beeinflusst. nein, du entscheidest dich selber aus freien stücken, das du über rot gehst. daran kann dich keiner hindern. und genau das ist doch der freie wille. oder?

@ billsux: ich werde mir die quelle die du genannt hast morgen oder übermorgen erst lesen. aber ich kann dir schon mal zu 1000er % sagen, das meine meinung über den islam und evolutionstheorie sich bestimmt nicht ändern werden.

Ich danke Dir für Deine Erklärung kyuubinaruto. (ich erinner mich, dass wir genau dieses Ampelbeispiel schon mal hatten )

Allerdings hast Du mich wohl falsch verstanden.

Es ging hier nicht um Allahs (Was heisst dieses (s.t.)?) Allwissenheit sondern um seinen Willen.

In dem Beispiel, welches der muslimische Sprecher auf Die wahre Religion nannte, behauptete er, der Mann habe habe mit dem Willen von Allah den Sex vor der Ehe gehabt (also die Sünde begangen) denn nichts würde ohne Allahs Willen geschehen.

Meine Frage war nun, wie sich mein Wille mit dem von Allah vereinbaren lässt, wenn er frei ist?

Das hat jetzt nichts mit Allwissenheit zu tun.

Rosalina

Ich danke Dir für Deine Erklärung kyuubinaruto. (ich erinner mich, dass wir genau dieses Ampelbeispiel schon mal hatten )

Allerdings hast Du mich wohl falsch verstanden.

Es ging hier nicht um Allahs (Was heisst dieses (s.t.)?) Allwissenheit sondern um seinen Willen.

In dem Beispiel, welches der muslimische Sprecher auf Die wahre Religion nannte, behauptete er, der Mann habe habe mit dem Willen von Allah den Sex vor der Ehe gehabt (also die Sünde begangen) denn nichts würde ohne Allahs Willen geschehen.

Meine Frage war nun, wie sich mein Wille mit dem von Allah vereinbaren lässt, wenn er frei ist?

Das hat jetzt nichts mit Allwissenheit zu tun.

achso, ok. da hat ich dich ein wenig missverstanden.

hmm, kannst du mir vielleicht sagen wo ich diesen vortrag von dem muslim in die************* finden kann. weil, wenn ich mir diesen vortrag anhöre kann ich dir möglicherweise besser antworten.

ich bräuchte nur zu wissen wie der name des vortrags ist und unter welcher kategorie ich ihn finde.

PS: das s.t. steht für (subhana weteala) und ist eigentlich arabisch und bedeutet so viel wie, hoch erhabener. damit ist immer Allah gemeint.

Was die arrogante Art von DevouringKing angeht, habe ich inzwischen den leisen Verdacht, dass er die deutsche Sprache nicht so beherrscht, wie er es sollte, weil ihm das Sprachgefühl total abgeht. Er scheint nicht annähernd zu merken, wie unendlich dumm es klingt, sich selbst (piepjunges Kerlchen) als weise zu bezeichnen und wie herabsetzend es klingt, andere im gleichen Atemzug als unweise zu bezeichnen. Aber nun gut, damit muss er ganz alleine fertig werden und zusehen wie er mit dem eisigen Wind fertig wird, der ihm entgegenbläst. Irgendwann wird er etwas Weisheit erlangen und diese Ausdrucksweise unterlassen.

Zum Thema:

Mal ganz abgesehen davon, dass auch im folgenden Zitat ein Seitenhieb auf die Bibel drin ist, finde ich es doch interessant, dass man scheinbar auch im Koran einen Hinweis zur Evolution finden kann.

In ähnlicher Weise führt Abdul Razak in einer Auseinandersetzung mit dem "wissenschaftlichen Kreationismus" amerikanischer Prägung aus, dass der Koran nicht im Gegensatz zu wissenschaftlichen Erkenntnissen stehe und zudem rationaler und genauer sei als die Bibel, auf die sich die Kreationisten beziehen. So sei die Reihenfolge, in der Geschöpfe nach dem Bericht der Bibel erscheinen, nicht mit den wissenschaftliche Fakten vereinbar, wogegen Sure 24/45 die Erschaffung aller Tiere aus dem Wasser erkläre und mit der Reihung, "die auf dem Bauch kriechen (=Reptilien), die auf zwei Beinen gehen (=Vögel) und die auf vier Beinen gehen (=Säuger)" in viel besserer Übereinstimmung mit der Wissenschaft sei. In ähnlicher Weise sehen andere Muslime die Evolution des Menschen durch Sure (71/14 ), in der es heißt: "Hat euch Allah nicht in Stufen geschaffen" bestätigt bzw. vorausgesagt.

Insgesamt erscheint vielen Muslimen die Vorstellung der Evolution sowohl des Kosmos als auch der organismischen Welt nicht als besonders anstößig. Sie wird aber als creatio continua verstanden. So der schon zitierte Abdul Razak: "(die islamische Lehre) unterstützt die Vorstellung, dass keine Schöpfung statisch in einem dauerhaften Zustand ist, so wie kein Muslim in einem Zustand des Seins sondern vielmehr in dem des Werdens ist. Nur der Schöpfer verändert sich nicht."

Was die Rolle der Frau im Islam angeht, bin ich damit nicht einverstanden, genau so wenig übrigens wie im althergebrachten Christentum. Das sind alte Traditionen, die nur dem Mann nützlich sein können.

Die Frau im Islam ist vor Allah dem Manne gleichgestellt, nur leider nicht auf Erden:

Wie sieht die Aufgabenverteilung von Mann und Frau in der Familie aus?
Dem Mann obliegt es, die Familie zu versorgen (Koran 4:34). Er ist vor Gott verantwortlich für das Wohlergehen seiner Familie. Eine Familie braucht Führung, so wie es auch in jedem Team jemanden geben muss, der letztendlich Entscheidungen fällt. Ein Ausspruch des Propheten (s) macht dies deutlich: "Die Vollkommenen im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die besten von euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln."
Der Frau obliegt es, ihren Mann zu beraten und zu unterstützen, um gemeinsame Entscheidungen zu fällen. Die Frau ist die Person, welche die Kinder empfängt, in sich trägt, gebiert, stillt und erzieht; sie trägt die Hauptverantwortung für das Wohl der Kinder. Dies ist ihre wichtigste Aufgabe. Allerdings bedeutet das keineswegs, dass die Erziehung der Kinder ausschließlich der Frau überlassen bleiben soll, genausowenig wie sie ihren Mann in seiner Aufgabe als Familienoberhaupt auf sich alleine gestellt lassen darf.

Da haben wir es doch schon wieder: Die althergebrachte Rollenverteilung, der Mann ist der Boss, der die letztendlichen Entscheidungen fällt, die Frau soll ihren Mann beraten und unterstützen und sich ansonsten ihrer wichtigsten Aufgabe zuwenden: Kinder kriegen und Haushalt führen.

Kann eine muslimische Frau ihren Ehemann selbst auswählen?
Der Islam gibt der Frau bei der Eheschließung das Recht, selbst entscheiden zu können, wann und wen sie heiratet. Ohne die Einwilligung der Frau darf eine Ehe nicht geschlossen werden, und der Ehevertrag ist ungültig. Es ist eine weise Praxis unter Muslimen, die Familie in diese wichtige Entscheidung miteinzubeziehen. Sie gibt dem zukünftigen Ehepaar den nötigen Rückhalt und setzt sich in schwierigen Situationen für das Fortbestehen der Ehe ein. Anzumerken ist, daß die Frau das Recht auf Beibehaltung des Mädchennamens nach der Heirat hat.

Und wie kommt es dann zu den vielen Zwangsehen? Weil am Ende der einzubeziehende Familienrat entscheidet und nicht die Frau?

Warum kann eine muslimische Frau nicht mehrere Männer heiraten?
Der Islam ist die Religion der natürlichen Veranlagung des Menschen. Die Heirat von Frauen mit mehreren Männern ist allgemein eine nur selten vorkommende Praxis. Daher kann man davon ausgehen, daß es auch nicht der Natur der Frau entspricht, gleichzeitig mit mehreren Männern verheiratet zu sein.

Klar, weil Polyandrie relativ selten vorkommt, entspricht es nicht der Natur des Menschen. Das ist doch ein Witz! Es gibt durchaus Gesellschaften, in denen das übliche Praxis ist.

So spricht sich auch der Islam dagegen aus. Ein wichtiger Grund liegt darin, daß der Mann verpflichtet ist, für seine Kinder zu sorgen (s. Frage 2). Bei mehreren Männern besteht die Gefahr, daß die Vaterschaft nicht eindeutig nachgewiesen werden kann. Dies kann dazu führen, daß sie sich entweder um die Kinder streiten oder aus der Verantwortung ziehen. Außerdem ist es nicht praktikabel, daß mehrere Männer als Familienoberhaupt fungieren.

Das ist dann wohl dabei die einzige Sorge:
1. der Bock weiß nicht genau ob das Lämmchen seins ist und reagiert dementsprechend daneben
2. das mögliche Machtgerangel, wer der Boss in der Familie ist.

Mehrere Männer können sehr wohl für die Kinder einer Familie sorgen. Das dürfte sogar noch leichter sein, weil mehrere Männer für den Unterhalt sorgen können, währen die Frau ihrer "wichtigsten Aufgabe" (s.o.) nachgeht.

Darf ein muslimischer Mann seine Frau schlagen?
Dies ist ein mit Vorurteilen belastetes Thema, das sehr schwierig zu erklären ist Die enstprechende Koranstelle hierzu lautet: "Und jene (Frauen), deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede." (4:34). (…)Der Koranvers macht deutlich, daß im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muß: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen. Damit ist vor allem das Schlagen im Affekt verboten, was wohl in fast allen Fällen vorkommt. Zudem hat das Schlagen, wie es der Koran beschreibt, nach den Gelehrten eher einen symbolischen Charakter. ...

Also symbolisch verprügelt zu werden, das ist nun eine sehr interessante Auslegung von Gewalt in der Ehe. Also müsste ein gläubiger Muslim in Deutschland sehr schnell mit dem Gesetz in Konflikt kommen. Koran oder nicht, ein prügelnder Mann ist ein Barbar und ein Charakterschwächling.

DevouringKing

hast es wohl falsch verstanden.

ich bezog mich dabei auf diese eine handlung, und nicht auf dein gesammtes selbst. denn wie du und ich im post vorhin ja auch geschrieben haben. kann kein mensch sich ein urteil über einen menschen anmaßen. da ein mensch nicht alles über einen menschen wissen kann. ich hoffe jetzt sind die missverständnisse geklärt

DevouringKing

wie bereits geschrieben ist es nicht meine meinung, und daher auch nicht meine beurteuleung, sondern eine tatsache. außerdem Urteilt nur Gott über die Menschen. eine handlung lässt sich sehr wohl von uns Menschen als vernünftige oder Unvernünftige Handlung Beurteilen.

DevouringKing

gott Urteilt über uns

du wirfst mir allerdings vor dass ich deine handlung beurteile

Lass gut sein DevouringKing, Du widersprichst Dir dermaßen selber. Bitte nimm Dir ein Momentchen und lese selber nocheinmal, was Du geschrieben hast.

DevouringKing

hast wohl nicht alles gelesen oder die dinge nicht so interpretiert wie ich sie gemeint habe.

Darum heißt es Interpretation, wenn ich alle Dinge so annehmen würde, wei Du es gerne hättest, dann wäre eine Diskussion unnötig.

DevouringKing

jetzt hast du es hoffentlich richtig verstanden. ich weiss nicht woran es liegt dass du meine posts immer anders verstehst als ich. liegt es an meiner artikulation oder an deinem verständniss oder doch an ganz was anderem ?

Ich vermute (darf ich?) dass es an Deinem Tunnelblick die Welt und das Leben betreffend liegt (welches auch mangelndes Verständnis meinerseits nach sich ziehen kann, da mir dieser Tunnelblick gänzlich fehlt), möglicherweise aber auch an Deinem Unvermögen, Dich ordentlich auszudrücken und Dich nicht in Widersprüchen zu verstricken.
Beispiel: einmal beurteilst Du meine Handlung, einmal wieder nicht.. was ich da als Leser Deiner Worte nun reininterpretieren soll?
Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit Dir selber einigen.


Schade, dass die eigentlichen Fragen dabei untergehen.

Z.B. Ist mir immer noch sehr daran gelegen, zu erfahren, wie sich Allahs Willen mit meinem angeblichen freien Willen vereinbaren lässt. In Bezug auf das Beispiel des Mannes der vorehelichen Sex betreibt um dies anschließend zu bereuen.
Vielleicht ist es ja möglich zum Thema zurück zu kommen und Fragen des Islams zu diskutieren.
Könnte auch ganz einfach sein, wenn Du DevouringKing, Dir einfach mal verkneifst, die Leute oder ihre Aussagen oder Handlungen zu beurteilen.
Wäre ja schade, wenn wegen diesen Dingen der Thread geschlossen werden müsste.

Moinsen,

ich mache diesen Thread nun, wie versprochen, nach etwas Abkühlphase wieder auf. Wenn ihr wieder vom Thema hier abkommt, hagelt es direkt Verwarnungen. Ist sonst eigtl. nicht mein Stil, aber anders geht es scheinbar bei diesem Thema nicht.
Ebenso verbitte ich mir irgendwelche Seiten zu verlinken, die als staatsrechtlich bedenklich eingeschätzt wurden und offen gegen die vorherrschende Demokratie hetzen bzw. wissenschaftliche Fakten ohne Begründung als falsch erachten. Links zu Seiten, auf denen wissenschaftlich gearbeitet wird, sind sehr willkommen! Das schließt alle Seiten ein.

Ich habe in diesem Thread die letzten 5 Seiten gesäubert und hoffe, es bleibt dabei.

mfG
Albiown

billsux

Ich habe mal in der 2. Quelle etwas gestöbert, größtenteils recht interessant. Aber: Die Aussagen zur Evolution sind entweder definitiv falsch:



oder dreist gelogen. Das Gegenteil in obigem Text entspricht der aktuellen Forschung. (btw. die Texte sind z.T von 1980 und älter!)

Lustig ist auch dieser Satz:

Ohne es zu merken hat der Autor des Textes nämlich eine Kernaussage der Evolution bestätigt, nämlich dass sich das Leben aus einem "Urtier" (ok, eher einem Einzeller) entwickelt hat. Da alle Lebewesen gemeinsame Vorfahren haben ist es nur logisch, dass das genetische Material zum Großen Teil Deckungsgleich ist.

Solche "Aufklärungsseiten" liebe ich, die in eine Richtung argumentieren und sich dann selbst widersprechen und damit sogar die Gegenteilige Auffassung zu einem Thema stützen.

Die Abschnitte über die Wissenschaft sind auch extrem mager, man merkt auch sofort, dass der Autor der Seite die Texte willkürlich von anderen Seiten zusammengetragen hat, er hat sich nicht einmal die Mühe gemacht, sie in ein einheitliches Textformat zu bringen! Copy&Paste der übelsten Sorte, ohne Quellenangaben. Als seriöse Quelle verabschiedet sich diese Seite damit ebenfalls!

Btw. Hier ist übrigens mal eine Seite die schön darstellt, dass es im Islam (wie im Christentum) Gläubige gibt, die in Evolution und Religion keinen Widerspruch sehen, und andere, die selbiges tun.
Die Aussage von kyuubinaruto dass ein Moslem die Evolutionstheorie nicht befürworten kann ist demnach definitiv falsch! (auch wenn der Zusammenhang zur Evolution teilweise aus wissenschaftlicher Sicht nicht ganz korrekt ist)
Kommentierte Gliederung zu einem Materialband: „Evolution und Islam"

dann will ich mal wieder starten.

hier ist erstmal ein link, wo du genau lesen kannst, warum der islam sich nicht mit der evolutionstheorie vereinbaren lässt.

auf die anderen fragen, werde ich im laufe der nächsten tage auch drauf antworten.

Evolutionstheorie

Lieber kyuubinaruto,

der Kreationismus ist kein rein islamisches Problem. Den gibt es schon länger im Christentum und auch im Judentum. Und alle Vertreter des Kreationismus (egal welcher Religion) wollen die Thora, die Bibel oder den Koran wörtlich ausgelegt haben.

Ausgerechnet auf Harun Yahya würde ich an Deiner Stelle auch nicht verweisen, da er schon ein etwas dubioser Typ ist:

Harun Yahya (* 1956 in Ankara) ist das Pseudonym von Adnan Oktar. Der türkische Muslim wurde in den 1980er-Jahren als Kreationist und Holocaustleugner bekannt. Oktar ist Autor zahlreicher kreationistischer Bücher, Filme und Webseiten.

Adnan Oktar studierte Innenarchitektur, beendete sein Studium jedoch nicht. Er begann seine Karriere mit Predigten vor jungen Angehörigen der Oberschicht von Istanbul.
Bei Adnan Oktar wurde 1983 erstmalig eine paranoide Schizophrenie diagnostiziert. Bei sechs weiteren Untersuchungen wurde diese Diagnose bestätigt. Aus diesem Grunde wurde er für den Militärdienst in der türkischen Armee ausgemustert. Die Diagnose der Schizophrenie bewahrte ihn 2005 auch vor einer Haftstrafe wegen Kokainmissbrauch. Das jüngste Gerichtsverfahren gegen Oktar wegen Erpressung und Bildung einer kriminellen Vereinigung wurde 2007 wegen Verjährung eingestellt. Der 8. Senat des Kassationshofes hob dieses Urteil allerdings auf und verhängte ein Ausreiseverbot gegen ihn.

Oktar ist einer der umtriebigsten Vertreter des so genannten Kreationismus. Fundamentalistische Christen, Juden und Moslems werben für die wörtliche Auslegung der heiligen Schriften und ihrer Schöpfungsgeschichten. In Amerika hat die Bewegung zurzeit Rückenwind. Dort sind es radikale Protestanten, die den Kreationismus in Lehrbüchern der Schulen und Universitäten verankern wollen. Adnan Oktar zitiert den Koran und wirbt für die islamische Variante dieses Schöpfungsfundamentalismus.

Quellen: Stern, Kölner Stadtanzeiger, Wikipedia

Harun Yahya ist für mich genau so unglaubwürdig wie alle anderen Kreationisten auch. Abgesehen davon macht er ja wohl auch gut Kohle mit seinen Druckerzeugnissen.

Wie erklären solche Leute nur die Knochenfunde des Neandertalers? Inzwischen sind die Gebeine von etwa 300 urmenschlichen Individuen gefunden worden, die zwar schon Menschen waren, aber eben noch nicht in der heutigen Form als Homo sapiens sapiens.

Auch der Entdecker des Neandertalers (bzw. dessen Überreste), Johann Carl Fuhlrott, hatte im Jahr 1856 mit dem von ihm so genannten "paläontologischem Dogma" zu tun (Kernsatz: Der fossile Mensch existiert nicht!). Seit Mitte des 17. Jahrhunderts meinten irgendwelche "schlauen" christlichen Theologen anhand der Bibel das genaue Schöpfungsdatum der Welt errechnen zu können. Das wohl bekannteste Ergebnis wurde von dem irischen Erzbischof James Ussher veröffentlicht: Gott erschuf den Menschen am 23. Oktober 4004 v. Chr. und die Vertreibung aus dem Paradies erfolgte am 10. November 4004 v. Chr. Demnach ist die Erde erst ca. 6.000 Jahre alt. Dazu passt natürlich nicht, dass die Gebeine des Neandertalers ca. 58.000 Jahre alt sind.
Erklärung der Theologen: Es muss sich dabei eben um eine Spezies handeln, die einst durch die Sintflut ausgelöscht wurden. Menschen wie wir existieren erst NACH der Sintflut. Nach der Sintflut habe Gott alles wieder neu erschaffen. (Um Ausreden sind diese Burschen ja nie verlegen.)

kyuubinaruto

dann will ich mal wieder starten.

hier ist erstmal ein link, wo du genau lesen kannst, warum der islam sich nicht mit der evolutionstheorie vereinbaren lässt.

auf die anderen fragen, werde ich im laufe der nächsten tage auch drauf antworten.

Evolutionstheorie

Bitte postet doch nicht immer diese zwielichtigen Links von Seiten, die jedweder Objektivität widersprechen und sich selbst disqualifizieren.

Wenn ich etwas beweisen oder eine These untermauern möchte, dann nehm ich mir etwas Handfestes. Etwas was einen guten Ruf hat bzw. was zweifellos anerkannt werden kann.

Websites wie "Die Wahre Religion" oder Schriften von Kreationisten sind nicht gerade förderlich um die sogenannten Vorurteile gegenüber dem Islam abzubauen. Sie sind eher kontraproduktiv...

Ich wünsche mir in Zukunft ein bisschen niveauvollere Quellen als Belege.

MfG Schwens

Elli3001

Als erstes möchte ich an dieser Stelle ganz besonders Dir, kyuubinaruto, dafür danken, dass Du Dich unseren teilweise sehr bohrenden Fragen stellst. Das zeugt von sehr viel Mut wofür ich Dir auf jeden Fall Respekt zolle, egal ob nun ich Deine Ansichten teile oder nicht. Andere machen es sich da sehr viel einfacher.

Genau genommen geht es den Christen, die die Bibel für genau so wahrhaftig halten wie Du den Koran, nicht viel anders im entsprechenden "Christen-Thread". Es will Dir auch niemand den Glauben an Gott/Allah nehmen. Es geht den meisten Kritikern hier vermutlich so wie mir: Ich hinterfrage alte Überlieferungen (und das sind beide Heiligen Bücher) nach ihrem möglichen Wahrheitsgehalt im Vergleich zu den wissenschaftlichen Entdeckungen, die in den 2000 Jahren bzw. im Falle des Korans in den letzten 1400 Jahren gemacht wurden. Da ergeben sich nun mal erhebliche Differenzen, was nur logisch ist.

@schwens:
nur mal als tipp: achte mal nicht so auf die namen der web seiten, sondern nehm sie ruhig genauer unter die lupe, den auf sowas zu achten und dann zu meinen

So wie es kritisch denkende Christen gibt, so gibt es durchaus auch kritisch denkende Moslems. (Ja, die gibt es tatsächlich.) Trotzdem sind sie durchaus gläubig. Die Tatsache, dass der Koran selbständiges Denken scheinbar verbietet, macht die Sache auch nicht einfacher und schon gar nicht einleuchtender für Nicht-Moslems.

Was hier oft ein Aufreger ist, ist das kreationistische Denken, das im völligen Gegensatz zu den belegbaren Entdeckungen der Archäologie und Biologie steht. Es will den meisten von uns nicht in den Kopf, dass man die Tatsachen so beiseite schieben kann, nur weil sie in der Bibel oder im Koran nicht genannt werden.

Auch wenn ich es nicht verstehen kann: Es gibt Leute, die finden, dass folgende Entwicklungsgeschichte weltfremd und absolut unglaubhaft ist:

Skelettfunde belegen (=beweisen) eine Entwicklungsgeschichte des Menschen von dem ersten menschenähnlichen Wesen, dem Homo habilis über dem Homo erectus, dem Homo sapiens bis zum Homo sapiens sapiens (heutiger Mensch). Die Funde belegen eine Entwicklung des Menschen, die sich über 2,5 Millionen Jahre hingezogen hat.

Kann es denn nicht auch denkbar sein, dass der evtl. vorhandene Gott genau das gewollt hat, dass sich das Leben vom Einfachen zum Komplexen entwickelt?

Die obe genannten Skelettfunde, Werkzeugfunde und die jahrtausende alten Höhlenmalereien sind für evolutionsverleugnende Menschen nichts im Gegensatz zu der ihnen wesentlich einleuchtenderen und viel glaubhafteren Geschichte, wie sie in der Bibel oder wohl auch ähnlich im Koran zu lesen ist:

Gott schuf Adam, den ersten Menschen, aus Erde…. Da Adam einsam ist und unter den Tieren keinen Gefährten finden will, schafft Gott Eva aus einer Rippe Adams.

Ein Klumpen Lehm und eine Rippe und fertig ist der Mensch? Ist das wirklich glaubhafter? Und man beachte, dass für diese Theorie absolut keine Belege(=Beweise) vorhandenen sind.

BTW: Warum hat Gott nicht zwei Mal dieselbe Technik mit dem Lehm zur Erschaffung der Menschen angewandt? Doch, hat er: Eva war die zweite Frau Adams, seine erste Frau hieß Lilith, und die war auch aus Lehm. Aber die ist irgendwie im Laufe der Zeit abhanden gekommen.

Der zweite Aufreger hier ist, dass mit den Worten "weise" und "unweise" um sich geworfen wird. Es wäre sicherlich besser die Wörter "klug" oder "unklug" zu verwenden. Als "Weiseheit" versteht man eine auf Lebenserfahrung und Einsicht beruhende innere Reife. (Gemeint sind nicht angelesene Einsichten, sondern die durch Lebenserfahrung gewonnene Einsicht.) Nun wird keiner von uns behaupten können diese innere Reife zu besitzen, weil die sich erst in recht hohem Alter einstellt – manchmal auch gar nicht. Aber mit Sicherheit besitzt sie niemand, der gerade erst dem Jugendalter entwachsen ist. Da fehlt die Zutat "Lebenserfahrung".

Auf Deine Antwort zu meiner Frage bezüglich der Kriegsbeute werde ich später eingehen, weil ich jetzt auch zu müde bin. Außerdem muss ich dazu selbstverständlich noch weitere Quellen lesen.

wie soll sich den evolutionstheorie, mit der schöpfungslehre übereinstimmen, wenn die hauptaussage der evolutionstheorie ist, das alles durch zufall entstanden ist, und zwar alles in mehreren tausend millionen jahren?

und wir im islam sagen, dass alles erschaffene einen schöpfer hat.

@schwens: nur weil die namen der internetseiten dir nicht gefallen, ist das doch nicht ein grund nicht die seite als informationsseite mal zu benutzen, und zu gucken was den da steht. oder?

Naja, vielleicht hat der Schöpfer auch nur diesen einen entscheidenden Funken gespendet, der aus dem "Nichts"(vor der Entstehung der Raumzeit gibt es ja einfach auch keine Zeit, also auch dem entsprechend nicht "Nichts")
letztenendes unser Universum wurde. Vielleicht beliebte es ihm sogar der Evolution einige kleine Schubser in die eine oder andere Richtung zu geben, aber wenn er es getan hat, hat er es gut versteckt.

Die Evolutionstheorie ist eine schlüssige wissenschaftlich fundierte Tatsache und lässt sich vielfach belegen. Wenn man daran nicht glauben mächte, oder von deren Komplexität erschlagen wird, dann kann man meinetwegen auch Ersatzerklärungen suchen.

Aber ich merke wir gehen wieder in eine Richtung, die wir schonmal hatten. Der Kreationismus ist eine Unart, die es in einigen Religionen zu geben scheint.

Ich finds ok, wenn die Menschen gläubig sind und Antworten in den großen Büchern ihrer Religion suchen, aber sie sollten nicht immer alles wörtlich nehmen.

EDIT: Zu den geposteten Internetseiten, wer daraus "gesicherte Informationen" zu ziehen versucht, ist selbst schuld.

Custer85

Naja, vielleicht hat der Schöpfer auch nur diesen einen entscheidenden Funken gespendet, der aus dem "Nichts"(vor der Entstehung der Raumzeit gibt es ja einfach auch keine Zeit, also auch dem entsprechend nicht "Nichts")
letztenendes unser Universum wurde. Vielleicht beliebte es ihm sogar der Evolution einige kleine Schubser in die eine oder andere Richtung zu geben, aber wenn er es getan hat, hat er es gut versteckt.

Die Evolutionstheorie ist eine schlüssige wissenschaftlich fundierte Tatsache und lässt sich vielfach belegen. Wenn man daran nicht glauben mächte, oder von deren Komplexität erschlagen wird, dann kann man meinetwegen auch Ersatzerklärungen suchen.

Aber ich merke wir gehen wieder in eine Richtung, die wir schonmal hatten. Der Kreationismus ist eine Unart, die es in einigen Religionen zu geben scheint.

Ich finds ok, wenn die Menschen gläubig sind und Antworten in den großen Büchern ihrer Religion suchen, aber sie sollten nicht immer alles wörtlich nehmen.

EDIT: Zu den geposteten Internetseiten, wer daraus "gesicherte Informationen" zu ziehen versucht, ist selbst schuld.

nach islamischen verständnis ist das immer so: wir nehmen ja die informationen, immer aus 2 quellen. und das sind der koran und die sunnah (also die lebensweise und zitate des propheten Mohamed (s.a.w.))!

wenn wir hadithe hätten, wo der prophet sagen würde das die menschen von affen abstammen, dann würden wir daran glauben. oder wenn es irgendwelche zitate geben würde, wo Allah (s.t) dies im koran erwähnen würde, dann würden wir daran glauben. aber das tut es nicht. im koran gibt es verse, wo steht das Allah den menschen aus einem einzigen wesen erschaffen hat, und nicht vom affen abstammen ließ.

Erstens, lieber kyuubinaruto, habe ich schon mehrmals erwähnt, dass ich mir diese Webseiten ausführlich angeschaut und als schlecht empfunden habe. Ich habe es nicht nötig ohne fundierte Belege über etwas zu urteilen.

Zweitens will mir weiterhin nicht in meinen Kopf wie man etwas leugnen kann, wofür es mehr als genug BEWEISE gibt. Beweise sind nicht irgendwelche Verse oder sonstiges, sondern wissenschaftliche Untersuchungen, die man als weltoffener und intelligenter Mensch einfach nicht von der Hand weisen kann. Ich kann solchen Zweiflern einfach nur mal empfehlen nach Mettmann ins Neandertal zu fahren und sich die Ausgrabungsstätten ebendieser Funde anzuschauen und sich selbst von der wissenschaftlichen Arbeit zu überzeugen. Wenn man diese Knochen sieht, erkennt man selbst als Laie, dass sie nicht von den heutigen Menschen kommen können, sondern eine Art Bindeglied zwischen Mensch und Affe darstellen.

Wie kann man soetwas leugnen? Das wäre doch genauso, als wenn im Koran stünde, dass die Erde eine Scheibe ist? Würdest du das dann heute auch noch glauben?

Ich versteh sowas einfach nicht...MfG Schwens

P.S.: Selbst Papst Johannes Paul II. hat an der Evolutionstheorie keine Zweifel mehr gelassen...

kyuubinaruto

nach islamischen verständnis ist das immer so: wir nehmen ja die informationen, immer aus 2 quellen. und das sind der koran und die sunnah (also die lebensweise und zitate des propheten Mohamed (s.a.w.))!

Koran und Sunnah stammen also von Mohammed. Die Sunnah ist die Lebensweise (ich hoffe das richtig im I-Net gelesen zu haben, wenn nicht kannst mich ja verbessern ) und der Koran sind somit die Zitate von Mohammed. D.h. Sunnah und Koran stammen von ein und demselben Mann.

1 Mann = 1 Quelle?

Ich könnte jetzt schreiben "der Schnee ist schwarz" und dann schreibt noch jemand anderer (mein Bruder oder wer auch immer), dass ich gelebt hätte als sei der Schnee schwarz.
Das sind also 2 Quellen dafür, dass der Schnee schwarz ist.
Das denke ich nicht, denn es war nur ICH so farbenblind und habe den Schnee in Schwarz gesehen .
Bin also nicht nur ich allein die Quelle dafür dass der Schnee schwarz sein soll?

Und gleich vorab: Das ist etwas was ich nicht verstehe. Soll also keinerlei Angriff gegen Dich oder Deine Religion sein!!

Gruß
SHU

hmm nein der koran stammt nit von muhammed^^
ihm wurde immer ein ayet von allah geschickt
und seine freunde schrieben das für ihn auf^^

11Assassin_Naruto1

hmm nein der koran stammt nit von muhammed^^
ihm wurde immer ein ayet von allah geschickt
und seine freunde schrieben das für ihn auf^^

Kannst Du mir sagen, was ein ayet ist? Und auch ob sonst jemand ausser Mohammed diese ayet gesehen, gehört (oder wie man diese ayet halt wahrnahm) hat?


Zur allgemeinen Information: Ich werde den nachfolgenden, wahrheitsgemäßen Satz immer in sämtlichen Beiträgen dieses Threads schreiben, um einem möglichen Streit jede Grundlage zu entziehen. Ich würde mich nämlich wirklich freuen, wenn dieses Mal dieser Thread etwas länger offen bleiben würde. Und sollte ich ihn mal vergessen (bin auch nur ein Mensch) gilt er trotzdem!!!

Dieser Beitrag beruht auf Unwissenheit und der EIGENEN Meinung!! Er soll keinerlei Angriff gegen irgendwelche Personen oder Religionen darstellen

Gruß
SHU

Schwens85

Erstens, lieber kyuubinaruto, habe ich schon mehrmals erwähnt, dass ich mir diese Webseiten ausführlich angeschaut und als schlecht empfunden habe. Ich habe es nicht nötig ohne fundierte Belege über etwas zu urteilen.

Zweitens will mir weiterhin nicht in meinen Kopf wie man etwas leugnen kann, wofür es mehr als genug BEWEISE gibt. Beweise sind nicht irgendwelche Verse oder sonstiges, sondern wissenschaftliche Untersuchungen, die man als weltoffener und intelligenter Mensch einfach nicht von der Hand weisen kann. Ich kann solchen Zweiflern einfach nur mal empfehlen nach Mettmann ins Neandertal zu fahren und sich die Ausgrabungsstätten ebendieser Funde anzuschauen und sich selbst von der wissenschaftlichen Arbeit zu überzeugen. Wenn man diese Knochen sieht, erkennt man selbst als Laie, dass sie nicht von den heutigen Menschen kommen können, sondern eine Art Bindeglied zwischen Mensch und Affe darstellen.

@shu: ayet, ist ein arabisches wort, und bedeutet vers/verse. zu dem propheten sind immer verse offenbart worden, die der koran beinhaltet. und hmm, es stimmt nicht das der prophet den koran geschrieben hat, jedenfalls aus islamischen verständnis nicht. sondern wie gesagt werden diese verse zu dem propheten offenbart, und zwar vom engel gabriel der die verse von Allah (s.t.) bekommt. somit sind es Allahs (s.t.) worte.

die Sunnah des propheten, kann man heutzutage in büchern lesen, die von gelehrten kommen. es gab und gibt sehr viele gelehrten die sich mit der lebenweise des propheten beschäftigen, und auch schon damals in der zeit des Propheten haben die gelerhten immer die Zitate des propheten gesammelt. heutzutage gibt es 6 große Hadith bücher wo in jedem buch mehrere 1000 Zitate und taten des propheten beschrieben werden.
@shu:

mit ayet, meint er verse die dem propheten offenbart worden sind, und zwar vom engel gabriel.



Wie kann man soetwas leugnen? Das wäre doch genauso, als wenn im Koran stünde, dass die Erde eine Scheibe ist? Würdest du das dann heute auch noch glauben?

Ich versteh sowas einfach nicht...MfG Schwens

P.S.: Selbst Papst Johannes Paul II. hat an der Evolutionstheorie keine Zweifel mehr gelassen...

wenn man etwas liest, und dein verstand benutzt, und dies mit den dingen in deiner umgebung vergleicht, kannst du doch eindeutig sagen, ob das was im koran richtig oder falsch ist. denkst du, es gibt keine islamischen wissenschaftler die sich mit dem koran befasst haben, und die fest davon überzeugt sind, das alles was in diesem buch steht, richtig ist. wenn es irgendeine aussage im koran gäbe, wie die erde sei flach, dann würde kein mensch, zumindest ich nicht an den islam glauben.

ich hatte schon mal einige sachen erzählt die im koran stehen, die wissenschaftlich nachgewiesen worden sind, aber diese sachen, sind eurer ansicht nach nicht korrekt. ich will dir mal noch eine sache schreiben die im koran steht, und die wissenschaftlich nachgewiesen worden ist, vielleicht glaubst du mir dann ja.

also es geht um folgendes:

Die Expansion des universums

Vor 14 jahrhunderten, als die wissenschaft der astronomie noch primitiv war,
wurde die Expansion des Universums im Koran wie folgt beschrieben:

Den Himmel erbauten Wir mit (unserer) Kraft und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen! (Kapitel 51: Vers 47)

Das Wort "Himmel", das in diesem vers erwähnt wird, wird an verschiedenen Stellen des Korans mit der bedeutung "Weltraum" und "Universum" verwendet. Das heißt, der Koran berichtet uns, dass das Universum sich ausdehnt. Das Wort "musi´une" in dem arabischen Ausdruck "inna le musiune", die auf Deutsch als "Wir dehnen ihn (ständig) aus" übersetzt wird, leitet sich vom Verb "evsea" ab, das "ausdehnen" bedeutet. Auch die Vorsilbe "le" fügt dem Namen oder Adjektiv eine besondere Betonung hinzu und gibt ihm die allgemeine Bedeutung von "sehr viel". Deswegen bedeutet dieser Satz "Wir dehnen den Himmel und das Universum sehr weit aus". Die Erkenntnisse, die die Wissenschaft heutzutage erreicht hat, sind identisch mit dem, was uns im Koran mitgeteilt worden ist.

Der russische Physiker Alexander Friedmann und der belgische Astrophysiker George Lemaitre haben zu Beginn des 20. Jahrhunderts berechnet, dass das Universum sich ständig bewegt und ausdehnt.

1929 wurde diese Tatsache auch durch Beobachtungen nachgewiesen. Der amerikanische Astronom Edwin Hubble machte am Mount Wilson Observatorium in Kalifornien eine der größten Entdeckungen der Astrophysik. Als Hubble mit seinem riesigen Teleskop den Himmel untersuchte, stellte er fest, dass jeder Stern in Abhängigkeit von seiner Entfernung und der Geschwindigkeit, mit der er sich durchs All bewegt, Licht ausstrahlt, das im roten Bereich des Farbspektrums angesiedelt ist. Diese Entdeckung rief in der wissenschaftlichen Welt große Aufregung hervor. Die von Hubble entdeckte Erscheinung besagt, dass die Spektralien der Galaxien umso stärker nach dem roten Ende des Spektrums verschoben sind, je weiter sie entfernt sind. Da man dies mit dem Doppler-Effekt erklärt, bedeutet der inzwischen nach ihm benannte Hubble-Effekt, dass sich alle Sternsysteme vom Zentrum der Milchstraße entfernen. Diese Fluchtbewegung ist umso größer, je weiter die Objekte von diesem Zentrum entfernt sind.

das war es erstmal von mir.

edit:
@shu: ayet ist ein arabisches wort für vers/verse. es wurden immer zu bestimmten zeiten verse zum propheten herabgesandt. und zwar hat der engel gabriel ihn die offenbart. Der Engel Gabriel hat die Verse von Allah immer bekommen, und er hat sie an den Propheten weiter gegeben. und nein es stimmt nicht, dass der Prophet den Koran selber geschrieben hat, jedenfalss aus islamischer sicht nicht. den wie gesagt kamen die Verse ursprünglich von Allah (s.t.). Die Sunnah des Propheten kannst man heute in Büchern lesen, die von Gelehrten kommen. Es gab damals gelehrte, die die Zitate und taten, des Propheten immer aufgeschrieben haben, und somit gesammelt haben. heutzutage gibt es 6 große Bücher im Islam die über die Zitate und taten des Propheten erzählen. und in jedem Buch sind mehrere 1000 Zitate und taten erwähnt.

kyuubinaruto

Den Himmel erbauten Wir mit (unserer) Kraft und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen! (Kapitel 51: Vers 47)

Schon lustig, dass wenn man einen Satz, bestehend aus 14 Wörtern mit einem Roman von fast einer Seite erklärt und einzelne Wörter umdeutet, dass da was völlig anderes dabei rauskommt.

Das kann ich auch:

Hier mal meine Beweisführung: Ich ersetzte Himmel durch Gummibärchen und Kraft mit Mikrowelle, dann kommt da ein Satz raus der (sinngemäß) lautet:
Wenn man ein Gummibärchen in die Mikrowelle legt, dann dehnt es sich aus

ps. alleine schon das "wir dehnen aus" ist in Bezug auf das Universum Schwachsinn. Das Universum dehnt sich aufgrund des Urknalls aus. Die Vorstellung eines zufällig entstandenen Urknalls dürfte doch wohl nicht so recht in dein kreationistisches Weltbild passen, oder?

kyuubinaruto

edit:
@shu: ayet ist ein arabisches wort für vers/verse. es wurden immer zu bestimmten zeiten verse zum propheten herabgesandt. und zwar hat der engel gabriel ihn die offenbart. Der Engel Gabriel hat die Verse von Allah immer bekommen, und er hat sie an den Propheten weiter gegeben. und nein es stimmt nicht, dass der Prophet den Koran selber geschrieben hat, jedenfalss aus islamischer sicht nicht. den wie gesagt kamen die Verse ursprünglich von Allah (s.t.). Die Sunnah des Propheten kannst man heute in Büchern lesen, die von Gelehrten kommen. Es gab damals gelehrte, die die Zitate und taten, des Propheten immer aufgeschrieben haben, und somit gesammelt haben. heutzutage gibt es 6 große Bücher im Islam die über die Zitate und taten des Propheten erzählen. und in jedem Buch sind mehrere 1000 Zitate und taten erwähnt.

Erstmal danke für die Erläuterung.

Aber dafür, dass die Verse von Allah stammen, ist doch auch wieder Mohammed die einzige "Quelle". Aber egal.

Ich hätte noch eine Frage bezüglich dieses Satzes:

Den Himmel erbauten Wir mit (unserer) Kraft und seht, wie Wir ihn (ständig) ausdehnen! (Kapitel 51: Vers 47)

Wer ist mit "Wir" gemeint? Allah ist doch der einzige Gott und somit der einzige Schöpfer des Himmels, der Erde und allen Lebens?

Dieser Beitrag beruht auf Unwissenheit und der EIGENEN Meinung!! Er soll keinerlei Angriff gegen irgendwelche Personen oder Religionen darstellen

Gruß
SHU