Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Rosalina

Wie kann denn weiteres Hinterfragen möglich sein, wenn Eure Antwort keinen Zweifel zulässt?

Du tust so offen, DevouringKing, sagst, Du hinterfragst alles und bist an neuem Wissen interessiert.

Ich frage mich, wie das miteinander vereinbar sein soll, wenn Du doch schon bei der 'Wahrheit' angekommen bist, könntest Du doch das Suchen lassen.

dass liegt nicht im sinn des islams, würdest du den koran gelesen haben würdest du verstehen dass es selbstverständlich ist was ich mache

Ich habe vor, den Koran zu lesen.
In Auszügen hatte ich ja bereits hier schon das Vergnügen.

Vorerst liegt aber die Bibel vor mir

Ich hoffe aber inständig, dass ich nach der Lektüre nicht auch nur noch aus Sicht der Bibel (oder des Islam, so wie es bei Dir der Fall zu sein scheint) agiere und reagiere.

Wenn ich nur noch aus Sicht eines Buches leben könnte und meine ganze Weltsicht davon bestimmt wäre, wie könnte ich dann noch für andere Sichten offen sein?

Dazu teile ich (mal wieder) Hermann Hesse's Gedanken:

Das, was wahr ist, und wie das Leben eigentlich eingerichtet ist, das muß ein jeder sich selber ausdenken und kann es aus keinem Buch lernen.
- Vorfrühling


Die Gottheit ist in dir, nicht in den Begriffen und Büchern. Die Wahrheit wird gelebt, nicht doziert.
- Das Glasperlenspiel


Ich hätte gerne mal Antworten aus Deiner Sicht gelesen aber wie Du ja selber schreibst kommen Deine Antworten aus Sicht des Islam.
Schade. Ich finde das sehr eindimensional (ich könnte auch 'beschränkt' sagen).

Rosalina

Wenn ich nur noch aus Sicht eines Buches leben könnte und meine ganze Weltsicht davon bestimmt wäre, wie könnte ich dann noch für andere Sichten offen sein?

offen bin ich ja weiterhin für alles, ich bin lern bereit und hinterfrage alles, selbst meine religion. etwas zu wissen und etwas zu glauben sind 2 paar schuhe

ich kann an etwas glauben und dennoch versuchen andere dinge zu verstehen.

zb.

ich glaube ich habe eine seele aber ich sage nicht dass ich weiss dass ich eine habe.

genau so ist es in dem fall der religion. wir müssen wissen anstreben. immer mehr wissen erlangen. dass ist eine pflicht im islam

Rosalina

Ich hätte gerne mal Antworten aus Deiner Sicht gelesen aber wie Du ja selber schreibst kommen Deine Antworten aus Sicht des Islam.
Schade. Ich finde das sehr eindimensional (ich könnte auch 'beschränkt' sagen).

ich habe dir gerade geantwortet, vorher habe ich es nicht gemacht weil ich davon ausging es sei für dich genau so logisch wie für mich.

aber dem war dann nicht so weswegen du jetzt nochmal eine antwort bekommen hast

Wu-Fighter

Das hier ist kein Wissenschaftlicher Fehler, ich habe letztens auch die Sonne am Strand im Meer untergehen sehen ... das heißt es erschien ihm ( dem Thu-l-Qarnain ) so als ob die Sonne in einem Schlammloch untergehen würde, denn an einer anderen Stelle im Koran steht das die Sonne eine Umlaufbahn hat.MfG Wu

Na klar, man soll immer alles wörtlich nehmen, nur da, wo es offensichtlich falsch ist, da ist es metaphorisch (also bildlich gesprochen) zu sehen.
In den von Dir genannten Suren steht nichts von UMLAUFBAHN sondern von LAUFBAHN. Bei Sure 36,40 steht zwar in einer Übersetzung tatsächlich Umlaufbahn, da wage ich aber anzunehmen, dass das eine neuere Übersetzung ist. Natürlich haben die Gestirne am Himmel eine "Laufbahn", das kann jeder sehen. Aber dass diese Laufbahn durch die Rotation der Erde und deren Umlaufbahn um die Sonne entsteht, das wusste Mohammed nicht.


Kann mir mal bitte jemad auf meine Fragen aus einem früheren Posting antworten? Und zwar ab der Frage "Und für was braucht Allah Kriegsbeute?"

Wie schade, dass es keine brauchbare Antwort auf meine Fragen gibt.

Elli3001

Kann mir mal bitte jemad auf meine Fragen aus einem früheren Posting antworten? Und zwar ab der Frage "Und für was braucht Allah Kriegsbeute?"

Wie schade, dass es keine brauchbare Antwort auf meine Fragen gibt.

bitte mal jemand antworten, sonst werd ich das hier nie wieder los

Moin,

Elli, ich glaube, du kannst wie niemand auf Kommando eine Antwort erwarten. Sicherlich wäre es für dich interessant zu wissen, aber Antworten verlangen kann keiner von uns oder von irgendwem. Ich selber antworte auch nicht immer auf alles. Und das hat nicht zwingend etwas damit zu tun, dass ich keine Antwort darauf weiß.

Und nun back 2 topic.

mfG
Albiown

Sicher, nur ist schon auffällig, dass meist die unbequemen Fragen ohne Antwort bleiben..

Rosalina

Sicher, nur ist schon auffällig, dass meist die unbequemen Fragen ohne Antwort bleiben..

verallgemeinerung ist unweise

zum thema

es gibt in diesem thread 2 arten von menschen die fragen stellen.

typ1
einmal welche die wirklich etwas dazu lernen wollen und keine voreigenommene meinung haben. zb Medulla, biberpelz etc

typ2
und einmal die, die eigentlich nur schlechtes vom islam halten und garnicht mit einer motivation interresiert sind sich wirklich dammit zu beschäftigen.
dass bestätigen die hier oft erwähnten vorurteile.
zb schwens, elli, etc

so kommt es mir jedenfalls vor. daher ist meine motivation hier zu posten sehr gering. und meine haltung ist daher auch nicht mehr neutral. dass ist natürlich nicht korrekt aber eine art selbst schutz. da es energie verschwendung für mich ist, den menschen typ 2 zu antworten.

ich vermute so wird es anderen leuten die ahnung & wissen von der Religion haben auch gehen.

also wenn ihr in zukunft mit so einer haltung fragen stellt wundert euch nicht dass die leute sich keine mühe machen.

Es ist einfacher ein Atom zu spalten als ein Vorurteil (Albert Einstein)

Rosalina

Sicher, nur ist schon auffällig, dass meist die unbequemen Fragen ohne Antwort bleiben..

DevouringKing

verallgemeinerung ist unweise

? Wo ist die Verallgemeinerung?

Verallgemeinerung ist aber nicht die Reduzierung von Nutzern dieses Forums auf 2 Klassen, oder ?

Fragen zu beantworten, die nur positive Antwortmöglichkeiten bieten ist doch langweilig, da könnte man auch einen Infothread zum Islam machen, unter dem Motto: "Wie kann ich da mitmachen?".

Dass hier im Forum natürlich unterschiedliche Interessen bestehen, sollte wohl klar sein, aber einfach jemanden als einer Antwort unwürdig zu erachten ist doch kindisch.
Hier wurde niemand angegriffen und desshalb sollte man weiterhin aufeinander eingehen, sowie auf die Fragen.

Dass die Frage: "Wozu Gott Kriegsbeute benötigt" eine, für einen Moslem unangenhme Antwort beinhalten könnte, ist kein Grund sie nicht stellen zu dürfen.
Nur weil du, DevouringKing keine Antwort parat hast, ist die Frage trotzdem nicht schlecht. Im Christentum Thread sind wir inzwischen auch soweit, dass wir einzelne Bibelstellen diskutieren und dort Erklärungen für Wiedersprüche und Ungereimtheiten suchen.
Vielleicht gibt es für diese Koranstelle auch eine Interpretation, oder eine Auslegung, die wir hier nur einfach noch nicht hatten, weil sie keiner kennt.

Sollte es dazu keine Interpretation geben (oder eine Interpretation Allgemein nicht möglich sein), stellt sie natürlich die Frage warum dem so sei!

Nur weil es eine Stelle im Koran gibt, in dem Gott Kriegsbeute dargebracht werden soll, heißt es ja nicht im Umkehrschluss das Buch, die Religion, oder Gott sind schlecht.

Vielleicht deuten solche Fragen auch einfach auf den Wunsch nach einem Umdenken hin, der die kritische Hinterfragung, Auslegung und Interpretation des Koran in den Vordergrund stellt.
Kritische Auseinandersetzung mit einem Buch, dass Grundlage eines Glaubens ist, beschädigt nicht den Glauben, sondern ermöglicht tiefere Einblicke in Entstehung und Geschichte.

Desshalb würde mich interessieren, ob es wirklich Menschen gibt, die genug "Ahnung und Wissen über die Religion haben" um die Fragen (auch die Kritischen) zu beantworten.
Das mit der Kriegsbeute würde mich natürlich auch interessieren, denn eine solche Aufforderung war mir im gesamten islamischen Kontext eher neu.

Vielleicht braucht Gott sie nicht, sondern will die Kriegsbeute schmälern um das Erlangen einer Solchen als weniger Erstrebenswert dastehen zu lassen. Wenn man schließlich einen großen Teil seiner Beute abgeben muss, kann das kriegerische Unterfangen und das damit verbundene Risiko zu hoch sein, als dass es noch durchgeführt werden sollte. Krieg zur Selbstverteidigung würde dadurch, im Gegensatz zu einem generellen Verbot der Kriegsführung, ausgeklammert und würde die Gläubigen davor Schützen sich zwischen dem Himmelreich und einer körperlichen Unversertheit im Jetzt zu schützen.

Vielleicht ist es aber auch der konkrete Aufruf zum Krieg und Anhäufen von Schätzen, die zum Ruhme des Gottes dargebracht (geopfert) werden sollen und somit die Göttlichkeit an sich als fraglich erscheinen lassen.

Dieser Frage auszuweichen impliziert natürlich automatisch eine unangenehme Antwort. Damit diese Sache nicht weiter im Raum steht, wäre eine Beantwortung sehr gut.
Vielleicht könnte einer von den hier im Forum aktiven Moslems den Imam fragen, ob er ihm die Stelle im Koran erklären könnte. Schließlich sitzt er ja so gesehen an der Quelle.

DevouringKing

typ2
und einmal die, die eigentlich nur schlechtes vom islam halten und garnicht mit einer motivation interresiert sind sich wirklich dammit zu beschäftigen.
dass bestätigen die hier oft erwähnten vorurteile.
zb schwens, elli, etc

so kommt es mir jedenfalls vor. daher ist meine motivation hier zu posten sehr gering. und meine haltung ist daher auch nicht mehr neutral. dass ist natürlich nicht korrekt aber eine art selbst schutz. da es energie verschwendung für mich ist, den menschen typ 2 zu antworten.

Ganz davon abgesehen, dass ich es immer noch für absolut arrogant halte, jemanden oder eine Schreibweise o.Ä. als "unweise" zu titulieren, finde ich deine Kategorisierung von Menschen hier unter aller Würde...

Du kannst dich eben nicht damit anfreunden, dass Einige hier kritischer hinterfragen als Andere. Manche hinterfragen einfach Dinge, andere User (wie z.B. Elli und ich) gehen tiefer ins Detail und wollen vor allem die "gefährlich" anmutenden Zitate des Korans verifiziert oder entkräftet haben. Sollte dir diese Denkweise zu hoch erscheinen, oder willst du es einfach nur nicht zugeben, dass dir jemand auf intelektueller Ebene das Wasser reichen kann oder sie sogar noch überflügelt, dann solltest du diese Menschen weder verurteilen noch kategorisieren. Halte von sowas nämlich überhaupt nichts und mir erscheint es als konservatives, stures "Schwarz-Weiß-Denken"...

Ich denke, dass alle hier es verdient haben auf ihre Fragen eine Antwort zu bekommen. Keiner von uns hat den Islam verteufelt. Zweifel sollten allerdings erlaubt sein oder sind wir im Mittelalter und umgeben von Ketzern, denn wenn das dein Weltbild ist, lohnt es sich wirklich nicht sich weiter zu beteiligen.

MfG Schwens

DevouringKing

verallgemeinerung ist unweise

zum thema

es gibt in diesem thread 2 arten von menschen die fragen stellen.

typ1
einmal welche die wirklich etwas dazu lernen wollen und keine voreigenommene meinung haben. zb Medulla, biberpelz etc

typ2
und einmal die, die eigentlich nur schlechtes vom islam halten und garnicht mit einer motivation interresiert sind sich wirklich dammit zu beschäftigen.
dass bestätigen die hier oft erwähnten vorurteile.
zb schwens, elli, etc

Dein Auftritt hier ist ein Widerspruch in sich, wie Custer schon bemerkt hat. Du musst dich nicht wundern bei solchen Aussagen, wenn andere dich nicht mehr ernst nehmen. Nur mal so als Hinweis.

Und an manche andere: 1-Satz-Posts sind hier bei diesem Thema auch nicht gerade förderlich.

mfG
Albiown

@ DevouringKing

Wie könnte man Vorurteile besser abbauen als durch Information?

Beruhen nicht Vorurteile meist auf Unwissenheit?

Wäre es dann nicht 'Weise' diese Fragen zu beantworten und damit Vorurteile auszuräumen?

Rosalina

@ DevouringKing

Wie könnte man Vorurteile besser abbauen als durch Information?

Beruhen nicht Vorurteile meist auf Unwissenheit?

Wäre es dann nicht 'Weise' diese Fragen zu beantworten und damit Vorurteile auszuräumen?

Nun, "weise" wäre es nur dann, wenn die Beantwortung der Fragen, dem eigenen Vorteil dienen. Wenn die Beantwortung einer Frage etwas negatives zur Folge haben könnte, wäre es äußerst "unweise" darauf zu antworten.
Allerdings wäre es natürlich "weise", wenn man fragen beantwortet um Vorurteile auszuräumen und Missverständnisse zu beseitigen. Wenn aber die Beantwortung der Frage eher Vorurteile bildet und Missverständnisse verursacht, wäre es wiederrum "unweise" zu antworten.

Vielleicht finden wir noch ein paar Beispiele um für Schwens "weise" oder "unweise" zu definieren.

Vor allem: ist es nicht der "unweise" Mensch, der es nötig hat einen anderen Menschen als "unweise" zu betiteln? Ein "weiser" Mensch wäre zu "weise" um von anderen Menschen, die er ja gar nicht kennt, zu behaupten, sie seinen "unweise".

(Lasst uns noch ein paar Sätze mit "unweise" und "weise" bilden, das macht so spass... ach nee, das wäre offtopic )

Gruß
SHU

Elli3001

Na klar, man soll immer alles wörtlich nehmen, nur da, wo es offensichtlich falsch ist, da ist es metaphorisch (also bildlich gesprochen) zu sehen.
In den von Dir genannten Suren steht nichts von UMLAUFBAHN sondern von LAUFBAHN. Bei Sure 36,40 steht zwar in einer Übersetzung tatsächlich Umlaufbahn, da wage ich aber anzunehmen, dass das eine neuere Übersetzung ist. Natürlich haben die Gestirne am Himmel eine "Laufbahn", das kann jeder sehen. Aber dass diese Laufbahn durch die Rotation der Erde und deren Umlaufbahn um die Sonne entsteht, das wusste Mohammed nicht.


Kann mir mal bitte jemad auf meine Fragen aus einem früheren Posting antworten? Und zwar ab der Frage "Und für was braucht Allah Kriegsbeute?"

Wie schade, dass es keine brauchbare Antwort auf meine Fragen gibt.

hi,

bei dem vers den du nennst, beachtest du eine kleiner aber wichtige sache nicht. und zwar heisst es im Quran wie du ja erwähntest: sie fragen dich nach der Beute. sag: die beute gehört Allah (s.t.) und seinem gesandten....

in diesem vers sagt Allah (s.t.) das ihm die beute zwar gehört aber er sagt nicht das er sie braucht. mit diesem vers soll nur gemeint sein, das die muslime die beute die Allah (s.t.) gehört auf gute weise benutzen sollen.

im Quran steht auch beispielweise, das Allah (s.t.) der besitzer von himmel und erde ist. aber wir sagen gleichzeitig auch, das Allah (s.t.) unabhängig von allen dingen ist. das heisst das er nix braucht.

ich hoffe du hast verstanden wie man solche verse versteht.

Elli3001

Na klar, man soll immer alles wörtlich nehmen, nur da, wo es offensichtlich falsch ist, da ist es metaphorisch (also bildlich gesprochen) zu sehen.
.

Tjoa ob Koran oder Bibel - es wird eben so ausgelegt das es gesellschaftsfähig ist oder wie es dem Leser grad in den Kram passt.Wodurch die Glaubwürdigkeit der Bücher auch net unbedingt steigt

S.A.P

Tjoa ob Koran oder Bibel - es wird eben so ausgelegt das es gesellschaftsfähig ist oder wie es dem Leser grad in den Kram passt.Wodurch die Glaubwürdigkeit der Bücher auch net unbedingt steigt

guck mal, jeder muslim bzw. jeder mensch darf nicht den quran so auslegen wie er es gerade will.

im islam gibt es eine überlieferungskette von gelehrten meinungen die bis zum propheten Mohamed (s.a.w.) geht. und über diese kette wo die gelehrten und gefährten und der prophet selber auslegungen über den quran gemacht haben richten sich auch die heutigen muslime. es gibt für den quran bücher die sich "Tafsir" nennen. solche bücher wurden von islamischen gelehrten geschrieben die noch in der zeit des propheten gelebt hatten. solche bücher erklären die einzelnen verse im koran, wie man sie zu verstehen hat.

kyuubinaruto

guck mal, jeder muslim bzw. jeder mensch darf nicht den quran so auslegen wie er es gerade will.

im islam gibt es eine überlieferungskette von gelehrten meinungen die bis zum propheten Mohamed (s.a.w.) geht.

Okäy.....aber : Wieso sollte ich davon überzeugt sein das deren Meinung über Sure X stimmt meine aber nicht?Bzw. wiedersprechen die Gelehrten sich evtl. nicht teilweise? Also das der eine den Vers so versteht der andre so?

Wo sind eure Fragen ???

S.A.P

Okäy.....aber : Wieso sollte ich davon überzeugt sein das deren Meinung über Sure X stimmt meine aber nicht?Bzw. wiedersprechen die Gelehrten sich evtl. nicht teilweise? Also das der eine den Vers so versteht der andre so?

weil das menschen waren die mit dem propheten selber gelebt haben. sie haben gesehn was für entscheidungen der prophet gemacht hat nachdem ein neuer koranvers erschienen ist. sie wissen den koran auswendig und können ihn mit dem leben des propheten vergleichen.

kennst du den propheten? kannst du den quran auswendig?

ich denke nicht, oder?

und nein die gelehrten widersprechen sich nicht mit ihren meinungen im quran.


es macht mit dir spass zu unterhalten.