Thema: Fragen und Antworten über den Islam

Ich stelle mal die Frage falschrum:

Was würde wohl geschehen, wenn in der muslimischen Welt die Bibel verteilt würde?

Damit implizierst du, dass die Menschen hier das selbe Religionsverständnis haben, wie die Menschen dort.
Religion ist in unserer Gesellschaft mehr Mode, als Ideologie. Weihnachten, Ostern, Kwanza, Hannukka, Ramadan sind Hip und Cool, es gibt Geschenke und einen Grund die verhasste Familie für einen Tag zu mögen.Außerdem ist es ein Stück weit Identität (obwohl man diese Identität gleichzeitig zu bekämpfen versucht hat). Wenn jemand an unsere Tür klopft und was von Gott erzählen will, zeigen wir ihm den Vogel, oder hören einfach aus Respekt zu, denn schließlich könnte das diesen Menschen ja glücklich machen.
In islamisch dominierten Ländern funktioniert das nicht so. Dort herrscht ein anderes Religionsverständnis, eins von dem der Europäer pauschal(wahrscheinlich) sagen würde, es sei schlecht, da sich die europäische Gesellschaft durch die Aufklärung und der damit verbundenen Säkularisierung dementsprechend verändert hat. Es ist aber auch falsch zu glaube diese gesellschaftlichen Veränderungen seien universell. Wenn Aufklärung im Islam stattfindet, dann, so die Mentalität der Leute, nicht gegen den Islam, sondern für den Islam. So würde das verteilen von Bibel heutzutage sehr wahrscheinlich böse aufstoßen bei der ungebildeten Menge an Leuten, weil islamisch dominierte Länder eben keine Trennung von Religion und Staat durchführen. Der Christ hat seine Religion privat und friedlich auszuüben (so wie hier jede Religion), der Moslem darf ruhig missionieren.

ARRMATEY

der Moslem darf ruhig missionieren.

Und genau das ist das Problem. Diese Grundhaltung. Und mit dieser Grundhaltung, die du hier auch an den Tag legst, indem du das verharmlost (denn inwieweit geht denn missionieren? Möglich wäre das ja im Prinzip bis zum Heiligen Krieg!), wird dieser Schritt immer weiter gehen und seinen Faden spinnen. Toleranz ist ja in Ordnung, aber man kann nicht A verlangen und A bei sich verweigern... Denn das hat dann schon etwas von Wulffschem Flair.

ARRMATEY

Ach Gottchen... Dein Gott hat sicherlich kein Interesse daran von ungebildeten Bauernkindern gehuldigt zu werden die nicht mal wissen wieso sie das tun, was sie tun. Allah will sicherlich nicht, dass du dich ausschließlich mit Physik beschäftigst, aber er hat im Koran explizit, und der Prophet in seinem Hadithen ebenfalls, vom Menschen verlangt sich zu bilden. Fleischfresses Einwand ist sicherlich richtig. Lieber hätte der Mann Schulbücher gespendet als Millionen Exemplare vom Koran..

Ein nicht gebildeter Muslim ist Gott immer noch besser, als einer der Gott leugnet. Sagt er ja selbst in seinem Buch "Dient Mir, dies ist der gerade bzw. richtige Weg". Die Pflicht sich Wissen anzueignen ist Pflicht, da hast du recht und dennoch heißt das nicht, dass man nicht Quranexemplare verteilen darf, denn dort stehen die wichtigsten Dinge für die Menschen drin.

mfg
Dark_Phalanx

Fux700

Ich stelle mal die Frage falschrum:

Was würde wohl geschehen, wenn in der muslimischen Welt die Bibel verteilt würde?

Wo ist denn die muslimische Welt? Was muss eine Welt/Land haben, damit es als muslimisches Land bezeichnet werden zu können?


mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wo ist denn die muslimische Welt? Was muss eine Welt/Land haben, damit es als muslimisches Land bezeichnet werden zu können?

Ich meine damit die Länder in denen die meisten Menschen Moslems sind, das müsste doch wohl klar sein...

@Dark_Phalanx

Warum redest du eigentlich so als ob es nur die islamische Religion gäbe...? Als ob das ganze Leben nur davon bestimmt wäre... Als ob du davon besessen wärst... Ich will damit ja keinen angreifen, aber ich kann es einfach nicht verstehen...

Dark_Phalanx

Wo ist denn die muslimische Welt? Was muss eine Welt/Land haben, damit es als muslimisches Land bezeichnet werden zu können?

z.B. dein Wunschland Saudi-Arabien. Das wo du gerne hin auswandern würdest wollen.
(Allein der Wahlspruch: Es gibt keinen Gott außer Allah und Mohammed ist sein Prophet.)

Was meinst du, würden sie die Bibel mit offenen Armen empfangen?

IdZ

Was meinst du, würden sie die Bibel mit offenen Armen empfangen?

Na also. Warum sollen wir dann den Koran mit offenen Armen empfangen?
Ich habe wirklich nichts gegen fremde Religionen, aber wenn eine Religion eine andere mit Hartnäckigkeit beeinflussen will ist es schon etwas beunruhigend...

Fux700

Ich meine damit die Länder in denen die meisten Menschen Moslems sind, das müsste doch wohl klar sein...

Die Menschen dort haben keine Probleme eine Bibel in die Hand zu nehmen und sie zu lesen. Ich habe selbst schon oft genug eine Bibel in der Hand gehabt und sie gelesen.

Warum redest du eigentlich so als ob es nur die islamische Religion gäbe...? Als ob das ganze Leben nur davon bestimmt wäre... Als ob du davon besessen wärst... Ich will damit ja keinen angreifen, aber ich kann es einfach nicht verstehen...

Weil der Islam meine Lebensüberzeugung ist und ich gerne darüber rede. Und ich darf doch wohl so reden, wie es mir gefällt, oder?

IdZ

z.B. dein Wunschland Saudi-Arabien. Das wo du gerne hin auswandern würdest wollen.
(Allein der Wahlspruch: Es gibt keinen Gott außer Allah und Mohammed ist sein Prophet.)

Was meinst du, würden sie die Bibel mit offenen Armen empfangen?

Wo steht, dass Saudi-Arabien mein Wunschland ist? Die Regierung ist weit entfernt davon islamisch korrekt zu handeln und genügend Fehler. Dort würde ich nicht wegen den dortigen Gesetzen gerne leben, sondern weil dort mein Vorbild geboren und gelebt hat!

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Weil der Islam meine Lebensüberzeugung ist und ich gerne darüber rede. Und ich darf doch wohl so reden, wie es mir gefällt, oder?

Natürlich darfst du reden wie du willst und ich respektiere deine Lebensüberzeugung, aber das hier ist ein Thread in dem frei diskutiert werden kann und ich frage mich ob es nicht etwas mittelalterlich ist eine Religion als Lebensüberzeugung zu haben.
Und da das hier ein Frage-Antwort-Thread ist:

Warum ist der Islam deine Lebensüberzeugung?

Dark_Phalanx

Die Menschen dort haben keine Probleme eine Bibel in die Hand zu nehmen und sie zu lesen. Ich habe selbst schon oft genug eine Bibel in der Hand gehabt und sie gelesen.

Dann können wir gleich mal mit ein paar LKW-Ladungen Bibeln an deren Schulen vorbeikommen. Mal sehen wie die Gegenreaktion ausfallen wird. Davon abgesehen, dass die Bibel ebenfalls Trivialliteratur ist und das Papier dafür zu schade wär.

Dark_Phalanx

Die Menschen dort haben keine Probleme eine Bibel in die Hand zu nehmen und sie zu lesen. Ich habe selbst schon oft genug eine Bibel in der Hand gehabt und sie gelesen.

In Saudi-Arabien ? Da sind doch andere Religionen verboten, oder?!

Fux700

Natürlich darfst du reden wie du willst und ich respektiere deine Lebensüberzeugung, aber das hier ist ein Thread in dem frei diskutiert werden kann und ich frage mich ob es nicht etwas mittelalterlich ist eine Religion als Lebensüberzeugung zu haben.
Und da das hier ein Frage-Antwort-Thread ist:

Ich bin mir dessen bewusst, dass hier frei diskutiert werden kann und habe damit auch keine Probleme. Übrigens hat jeder Mensch eine Lebenseinstellung/Lebensweg. Das diese ein Namen haben muss, ist nicht notwendig.

Warum ist der Islam deine Lebensüberzeugung?

Weil ich im laufe meines bescheidenen Lebens erkannt habe, das der Islam eine Perfektion in sich hat, was keine andere Lebenseinstellung/Ideologie/System besitzt. Das es im Islam wahre Gerechtigkeit gibt und das, wenn die Menschen an diesen Gott glauben würden, es keine Ungerechtigkeiten geben würde. Natürlich könnte man dies noch vertiefen, doch grob gefasst, ist es deswegen.

OmegaPirat

Dann können wir gleich mal mit ein paar LKW-Ladungen Bibeln an deren Schulen vorbeikommen. Mal sehen wie die Gegenreaktion ausfallen wird. Davon abgesehen, dass die Bibel ebenfalls Trivialliteratur ist und das Papier dafür zu schade wär.

Ich hatte vorhin das Bild, das die Bibeln auf der Straße verteilt werden würden, wie bei diesem Projekt. Schulen sind Institute von Regierungen und was die machen ist meistens antiislamisch.

IdZ

In Saudi-Arabien ? Da sind doch andere Religionen verboten, oder?!

Kann sein, weiß ich nicht. Wenn ja, ist das ein Fehler, denn selbst neben dem größten Richter im Islam hat ein andersgläubiger als Nachbar gelebt und stell dir vor er war tatsächlich ein Jude und konnte seine Religion ausleben.

mfg
Dark_Phalanx

Also das wenn jeder Mensch an Gott glauben würde, es keine Ungerechtigkeiten geben würde, ist ja wohl mal der größte Schwachsinn den ich je gehört bzw gelesen habe.
Es gibt genügend Gläubige die Unrecht sind, genauso gibt es im Umgekehrten Falle, genügend Ungläubige die Rechtschaffend leben.
Bei diesem Bauernfänger geseiere könnte ich kotzen, ihr Glaubensjunkies merkt gar nicht welchen indoktrinen Blödsinn ihr verzapft.
Dieser ganze Gott blahblah Ost doch nur eine Art um Leute fernzusteuern und abhängig wie ein Junkie zu machen.

Blizzard_Black

Und genau das ist das Problem. Diese Grundhaltung. Und mit dieser Grundhaltung, die du hier auch an den Tag legst, indem du das verharmlost (denn inwieweit geht denn missionieren? Möglich wäre das ja im Prinzip bis zum Heiligen Krieg!), wird dieser Schritt immer weiter gehen und seinen Faden spinnen. Toleranz ist ja in Ordnung, aber man kann nicht A verlangen und A bei sich verweigern... Denn das hat dann schon etwas von Wulffschem Flair.

Jetzt drifte nicht auf die Sugar schiene ab. Ich verharmlose hier nichts, noch schreibe ich meine persönlichen Ansichten, ich versuche nur möglichst wertefrei zu beschreiben.
Falls du genau gelesen hast was ich geschrieben habe, solltest du wissen, dass ich explizit islamisch dominierte Länder meinte. In denen darf der Moslem seelenruhig missionieren ( und nicht ruhig, im Sinne von: Es sei mir egal) ohne vom Gesetzgeber sanktioniert zu werden, wohingegen der Christ oder Jude nur dann seine Religion frei ausüben darf, wenn sie keinen missionarischen Zweck verfolgt. Das ist aus unserer Sicht verwerflich, da wir, in Teilen, eine All-Philosophie betreiben. Wir konstruieren Sätze der Form Für alle Menschen gilt..., sofern... um den universellen Charakter bestimmter Schlüsse zu illustrieren. Das bedeutet jedoch nicht, dass in jedem Kulturkreis so gedacht wird. In sofern musst du erst dazu bereit sein, auch andere philosophische Ideen zu akzeptieren, bevor du mit denen diskutierst. Das wird aber nicht betrieben. Hier zulande gilt: Das was wir für uns als richtig erachten, gilt auch für die gesamte Welt. Wie sonst erklären wir uns die friedlichen Demokratieversuche der Nato?

Blizzard_Black

Möglich wäre das ja im Prinzip bis zum Heiligen Krieg

Der kleine Dschihad, von dem du sprichst, ist kein Missionierungskrieg, sondern ein Verteidigungskrieg. Das es einige Paranoide gibt, die Verteidigung so ähnlich interpretieren wie Sugar (der den Moslems ja Kulturvernichtung vorwirft) führt dazu, dass Menschen Übersee Anschläge verüben weil sie glauben sie erfüllen damit irgendeinen Dschihad.

Dark_Phalanx

Mal schauen. Muslime und EZP mit eingeschlossen fordern Anerkennung, Respekt für ein anderes Weltbild, das sofortige aufhören der Lügen, seitens der Medien und Politiker und das die Muslime hier friedlich leben und zu ihrer Religion aufrufen können.

Du verlangst hingegen, das die Muslime ihre Religion, ihre Identität und alles an Kultur aufgeben bzw. verändern.

Sie fordern die Anerkennung ihrer Einstellungen aber auf Kosten von Werten die hier in diesem Kulturkreis mit sehr viel Blut erarbeitet worden sind und nicht mit der hier herrschenden Kultur kompatibel sind. Nimm allein deine Einstellung zur Steinigung von vor ein paar Monaten. Eine Kultur mit derartigen Riten hat im Europa des 3. Jahrtausends nicht zu sichen. Ebenso hast du ja vor ein paar Posts selbst schon herausgestellt, dass du auch durchaus bewaffnet für den Islam eintreten würdest.

Und es wird nicht gefordert, dass Moslems ihre Identifikation aufgeben, sie können es in ihren Heimatländern gern tun - hier muss man sich damit auseinandersetzen, dass die Religion eben nun häufig schon als Rechtfertigung für allerlei Unschönes herhalten musste, dass salafistische Kultur eben weit weg von hier anerkannten Werten ist und dass die Restbevölkerung sehr wohl schon alles dies als Identifikation selbst hat. Und überdies eben schon Verhaltensanleitungen mit vormittelalterlichen Zügen weit hinter sich hat.

Deswegen sind auch solche Aktionen wie dieses Wochenende hier möglich - weil wir in gewissem Maße tolerant sind. Mit Bibel in der Hand wirst du den Tag in Saudi Arabien nicht wie jeden vorherigen beenden.

Dark_Phalanx

Gott liegt halt sehr viel daran, das jeder Mensch die Botschaft verstehen und umsetzen kann. ALLAH verlangt nicht, das man sich dafür mit Physik oder anderen Wissenschaften beschäftigt. Ist doch wohl klar und verständlich. Und daher ist es auch gut, das der Quran für jeden Menschen normal verständlich ist, bis zu einem gewissen Grad.

Das sind genau die Sprüche, mit der Nachfragen gerne abgefuckt werden - BIS ZU EINEM GEWISSEN GRAD! Und wer versteht es über dieses Maß hinaus? Konvertiten die radikaliisert werden und nur aus diesem Grunde überhaupt erst rekrutiert werden? Der "normale" Mensch bekommt noch mit, dass mit Ausweichungen wie dieser die Indoktrination (uns Separierung) bereits fortgeschritten ist. 0,1% Hirne sind damit überfordert. Nur leider sind das genau jene, die den Salafisten folgen und so einen Quatsch wie du hier abliefern. Die viel beschworene "Botschaft" wurde von vielen Gelehrten bisher doch recht unterschiedlich ausgelegt, was waren die dann? Normale oder welche die die Botschaft verstanden haben? Und wenn ja, wer von denen?

Es wäre durchaus besser, anstatt den Koran zu verteilen, sich mal um das Verstehen der Welt zu kümmern in der jetzt, hier und Heute gelebt wird. Da passen deine Rechtfertigungen der Steinigung genausowenig hinein wie das provokative Verteilen dieses Machwerkes. Um die Welt aber zu verstehen bedarf es anderer - besserer - Bücher. Aber womit willst du das schon begreifen? Mit dem Koran in der Hand und dem Kopf voller Indoktrinationen?

ARRMATEY

Der kleine Dschihad, von dem du sprichst, ist kein Missionierungskrieg, sondern ein Verteidigungskrieg. Das es einige Paranoide gibt, die Verteidigung so ähnlich interpretieren wie Sugar (der den Moslems ja Kulturvernichtung vorwirft) führt dazu, dass Menschen Übersee Anschläge verüben weil sie glauben sie erfüllen damit irgendeinen Dschihad.

Nun musst du aber noch die Reihenfolge beachten. Gegen wen oder was verteidigt sich denn der "kleine Dschihadist"? Er hat die Ausbreitung des Islam, notfalls auch mit Waffengewalt, voranzutreiben. Man kann also den Menschen um Vogel (um nur ein Beispiel zu nennen) nicht vorwerfen, sich nicht an den Koran zu halten. Steht doch befohlen in 5:29:

"29 Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten (oder: für verboten erklären), was Gott und sein Gesandter verboten haben, und nicht der der wahren Religion angehören - von denen, die die Schrift erhalten haben - (kämpft gegen sie), bis sie kleinlaut aus der Hand Tribut entrichten!" (Übersetzung von Paret)

Das kann selbst ohne die Gabe des lustigen Hinein-Interpretierens (wie es gerade radikale Moslems gerne zun) als Auftrag zu Kulturvernichtung ansehen. Der Vorwurf ist also in Allahs Worten bestätigt.

Teil fünf der gleichen Sure sagt ähnliches aus: "Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet verrichten und die Almosensteuer geben, dann lasst sie ihres Weges ziehen!" (Paret)

Ebenfalls ein Aufruf zum Mord an Andersdenkenden, sofern sie sich nicht zum Islam zwingen lassen.


Zum Glück nehmen das nicht allzuviele Moslems einfach hin und sind fähig die Welt um sie herum nicht nur zu sehen, sondern auch zu (be)achten. Wer aber Dinge wie Steinigung, Sharia und Mord an Andersdenkenden befürwortet, der muss sich nicht zu Unrecht die Frage stellen lassen, ob er nicht seine Kultur und seine Denkweise auch mit Gewalt durchsetzen will. Der Koran liefert die Rechtfertigung für ihn dafür.....



Wie unweit dass dann zu perfiden Rechtfertigungen ist zeigt doch wohl jenes Zitat:

Dark_Phalanx

Ja es gibt Steinigung im Islam, und?? Für Menschen die an das Jenseits glauben, sind solche Strafen nichts, gegen die Strafen die man dort erwartet. Und wenn sich eine muslimische Frau dazu entscheidet, sich steinigen zu lassen, dann lasst sie doch.

Fux700

Na also. Warum sollen wir dann den Koran mit offenen Armen empfangen?
Ich habe wirklich nichts gegen fremde Religionen, aber wenn eine Religion eine andere mit Hartnäckigkeit beeinflussen will ist es schon etwas beunruhigend...

Es ist irrelevant, wie es in anderen Ländern aussieht, weil wir HIER Religionsfreiheit haben ...

Diejenigen Migranten, die hier leben, haben die Gesetze in ihren Herkunftsländern nicht gemacht ...

Sugar

Gegen wen oder was verteidigt sich denn der "kleine Dschihadist"? Er hat die Ausbreitung des Islam, notfalls auch mit Waffengewalt, voranzutreiben.

Wer sich mit dem Dschihad mal auseinander gesetzt hat weis, dass dies eine Gegenreaktion auf die Kreuzritter und Ihren "heiligen" Krieg war.
Das Wort Dschihad ist also kein "Trend" Wort der Neo Terroristen nach dem 11.09.

Rechts- konservative Prediger in den USA oder sonst wo, sind für mich übrigens keinen Dreck besser als irgendwelche Hassprediger.

Das wollte ich hier nur mal kurz loswerden, soll also nicht wertend oder beurteilend für irgendwelche Taten, Menschen oder Gedanken sein.

barnetta

Wer sich mit dem Dschihad mal auseinander gesetzt hat weis, dass dies eine Gegenreaktion auf die Kreuzritter und Ihren "heiligen" Krieg war.
Das Wort Dschihad ist also kein "Trend" Wort der Neo Terroristen nach dem 11.09.

Rechts- konservative Prediger in den USA oder sonst wo, sind für mich übrigens keinen Dreck besser als irgendwelche Hassprediger.

Das wollte ich hier nur mal kurz loswerden, soll also nicht wertend oder beurteilend für irgendwelche Taten, Menschen oder Gedanken sein.

Genauso ultra-orthodoxe Juden. Die wollen Frauen in Israel dieselben Verhaltensregeln vorschreiben wie in extrem-islamischen Staaten ...

Einige Hindu-Gruppierungen in Indien darf man auch nicht vergessen, die sich menschenverachtend benehmen und auf deren Konto auch Christen gingen ... Man kann sich wohl mit fast jeder Religion entsprechend radikalisieren ...

barnetta

Rechts- konservative Prediger in den USA oder sonst wo

Issomad

Genauso ultra-orthodoxe Juden. Die wollen Frauen in Israel dieselben Verhaltensregeln vorschreiben wie in extrem-islamischen Staaten ...

Aber Hallo.

Also jetzt stehen der "Rechts- konservative Prediger aus den USA" und der "ultra-orthodoxe Jude aus Israel" dem (Rechts-? u/o ultra-?) konservativen Moslem gegenüber. Ich bin gespannt, was noch so eingeworfen wird...

Aber mal eine Frage an Issomad: Was genau ist denn für dich ein extrem islamischer Staat? Ich meine, die Türken wollen auch ihre "Verhaltensregeln" ihren Frauen aufdrücken. Und das werden mit Sicherheit nicht wenige sein. Die Türkei gilt doch gemeinhin als nicht ganz so extrem.