Thema: Fragen und Antworten über das Christentum

Elli3001

Das ist ganz schön anmaßend, die Menschen zurück bis Moses als Muslime zu bezeichnen. Sie haben anders geglaubt als die Moslems und hatten andere Leitbilder als die Moslems beginnend mit Mohammed. Danach müsste die Christen ja auch behaupten, dass die Juden nur fehlgeleitete Christen sind. Schließlich hat auch Jesus die Misstände in den damaligen Tempeln verurteilt.

wieso ist das anmaßend? weisst du den was die hauptbotschaft des islam ist? die hauptbotschaft des islams ist, "dient dem einen wahren gott, und vermeidet die anbetung der falschen götter"! und im koran gibt es viele verse über moses und jesus. das heisst auch, wenn ein muslim sagt das er nicht an moses oder jesus glaubt, dann glaubt er nicht an einen koranvers, und wenn er nicht an den koran glaubt, dann kann er sich nicht als moslem bezeichnen. und das mit der aussage des islam, also das islam bedeutet, dem einen wahren gott zu dienen, hat auch moses, jesus und jeder andere prophet, verkündet. daran glauben wir muslime, weil es im koran steht. und frag mal einen heutigen christen nach, ob sie daran glauben, dass die damaligen juden aus ihrer sicht, christen gewesen sind. jeder wird dir mit sicherheit sagen, das dies nicht der fall ist. noch eine sache, der name christentum, ist ein name den sich die menschen, selber ausgedacht haben. jesus hat niemal gesagt, nennt meine religion christentum. dann steht in keiner heutigen bibel drinne. dasselbe gilt für die juden. stattdessen sehen wir verse in der bibel das jesus zum allmächtigen gott gebetet hat, und um sachen gebittet hat. wie im mattheus kapital vers 5 wo drinne steht:... da ging jesus drei schritte nach vorne und fiel mit seinem angesicht zu boden...!! genau so wie es da beschrieben, wird beten auch die heutigen muslime. ist das nicht ein zufall?

Da wir jetzt (im Moment, mal schauen wie lange ) einen eigenständigen Thread über den Islam haben, könnten wir diese Diskussion eigentlich dort hin verschieben um diesem Thead wieder sein wahres Thema zu geben?

Gruß
SHU

Stan

Es kommt darauf an, ob man die Bibel mit dem Herzen oder mit dem Verstand liest.

wenn man sie mit dem herz liest, kann man den wahren glauben entdecken und wenn man mit dem verstand liest, entdeckt man widersprüche, dinge, die man nicht versteht usw.

Pinzo

wenn man sie mit dem herz liest, kann man den wahren glauben entdecken und wenn man mit dem verstand liest, entdeckt man widersprüche, dinge, die man nicht versteht usw.

wieso sollte ein buch das von gott kommt, widersprüche haben. das bedeutet dann doch, dass gott, fehler in der bibel gemacht hat.

kyuubinaruto

wieso sollte ein buch das von gott kommt, widersprüche haben. das bedeutet dann doch, dass gott, fehler in der bibel gemacht hat.

Ich möchte nochmal sagen, dass nicht Gott, sondern MENSCHEN (und menschen machen nun mal Fehler und lügen) die Bibel geschrieben haben (ist aber beim Koran auch nicht anders...) Das heist noch lange nicht, wenn die Bibel (oder der Koran) Fehler oder Widersprüche aufweist, dass Gott einen Fehler gemacht hat. Das waren die Menschen, die sie geschrieben haben...

Gruß
SHU

Pinzo

wenn man sie mit dem herz liest, kann man den wahren glauben entdecken und wenn man mit dem verstand liest, entdeckt man widersprüche, dinge, die man nicht versteht usw.

...............oder man bekommt einfach schiss das man in die Hölle kommt falls man nicht dran glaubt. Wenn in der Bibel gestanden hätte , dass man net Jesus als seinen Erlöser anerkennen muss , würd auch kein Mensch dran glauben.

Evtl. auch der Grund warum es (vergleichweise) net so viele Juden gibt? Sie haben zwar nie wirklich missioniert , aber bei denen kommt manin den Himmel wenn man nur ein ethisch korrektes Leben geführt hat.Logsich betrachtet eigentlich die wahrscheinlichste Möglichkeit.

Also entweder glaub ich dran das Jesus gestorben und dann wiederauferstanden ist und dann in den Himmel kam....

ODER...

Das der Herr da oben schon happy ist wenn ich auf seiner Welt keinen mist baue.

Was klingt besser?

S.A.P

Also entweder glaub ich dran das Jesus gestorben und dann wiederauferstanden ist und dann in den Himmel kam....

ODER...

Das der Herr da oben schon happy ist wenn ich auf seiner Welt keinen mist baue.

Was klingt besser?

Oder beides

Gruß
SHU

kyuubinaruto

weisst du den was die hauptbotschaft des islam ist? die hauptbotschaft des islams ist, "dient dem einen wahren gott, und vermeidet die anbetung der falschen götter"! … also das islam bedeutet, dem einen wahren gott zu dienen, hat auch moses, jesus und jeder andere prophet, verkündet. daran glauben wir muslime, weil es im koran steh

Genau das ist die Hauptbotschaft des Christentums; das steht so in der Bibel und genau so sehen es die Christen. Das ist eine Kernaussage des christlichen Glaubens (welcher schon vor dem Islam bestand).

kyuubinaruto

… und frag mal einen heutigen christen nach, ob sie daran glauben, dass die damaligen juden aus ihrer sicht, christen gewesen sind. jeder wird dir mit sicherheit sagen, das dies nicht der fall ist.

Stimmt, weil die sie nicht der Lehre Jesus' gefolgt sind, also blieben sie dem "alten" Glauben verhaftet und sind eben keine Christen sondern Juden.

kyuubinaruto

noch eine sache, der name christentum, ist ein name den sich die menschen, selber ausgedacht haben. jesus hat niemal gesagt, nennt meine religion christentum. dann steht in keiner heutigen bibel drinne.

Die Christen nennen sich und ihren Glauben nach Jesus Christus, haben also den Namen ihres Glaubens vom Namen des Gottessohnes abgeleitet. Nach christlicher Vorstellung ist Jesus ja Gottes Sohn.

kyuubinaruto

wie im mattheus kapital vers 5 wo drinne steht:... da ging jesus drei schritte nach vorne und fiel mit seinem angesicht zu boden...!! genau so wie es da beschrieben, wird beten auch die heutigen muslime. ist das nicht ein zufall?

Nein, das ist kein Zufall!
Ich kann leider keine Bibelstelle finden, in der die Zeile drin steht, die Du genannt hast. Das können andere sicher besser und schneller aufspüren als ich. Das Fallen mit dem Angesicht zu Boden drückt in der Bibel die Ehrfurcht Gott gegenüber aus. Das ist auch schon aus uralter Zeit eine Geste der Unterwerfung gegenüber Göttern (in allen Religionen) und weltlichen Herrschern, lange bevor es das Christentum oder den Islam gab; also kein Zufall sondern gängige Geste der Unterwerfung. Abgesehen davon: Wenn jemanden etwas besonders Erschütterndes widerfährt (welcher Art auch immer), dann knicken ihm oft die Beine weg und er fällt auf die Knie oder gar ganz lang hin. Hat was mit Psychologie zu tun.
Noch heute müssen sich bei den Christen angehende (katholische) Priester und Mönche platt auf den Boden legen, wenn sie die Weihe empfangen. Nicht einmal "Hintern hoch" ist erlaubt, sondern ganz runter in totaler Demut.

SHU

Ich möchte nochmal sagen, dass nicht Gott, sondern MENSCHEN (und menschen machen nun mal Fehler und lügen) die Bibel geschrieben haben

Was für Fehler und Lügen meint Ihr denn?

Klar haben Menschen die Bibel geschrieben, jedoch von GOTT allein eingegeben.

Wenn etwas falsch rüberkommt, dann ist das durch die Übersetzungen abge/verfälscht worden und DAS ist ein menschliches Problem.

T. A.

Klar haben Menschen die Bibel geschrieben, jedoch von GOTT allein eingegeben.

Behaupten sie Ob das stimmt ist wieder ne andre Geschichte.

SHU

Ich möchte nochmal sagen, dass nicht Gott, sondern MENSCHEN (und menschen machen nun mal Fehler und lügen) die Bibel geschrieben haben (ist aber beim Koran auch nicht anders...) Das heist noch lange nicht, wenn die Bibel (oder der Koran) Fehler oder Widersprüche aufweist, dass Gott einen Fehler gemacht hat. Das waren die Menschen, die sie geschrieben haben...

Gruß
SHU

Zum Thema Widersprüche:
Das wird so beabsichtigt sein. Man muß die Bibel im Ganzen verstehen, im Ganzen, dann ergeben die Widersprüche ein volles Bild.

ZB sagt Gott, er liebt den Menschen.
Dann sagt Gott wieder: er haßt die Sünde des Menschen.

Das sind ja widersprüche. Einmal liebt er ihn, dann wieder nicht, weil der Mensch voller Sünde ist.

Im Gesamtbild ergibt das:
Gott liebt zwar jeden Menschen unendlich, aber er kann die Sünde nicht tolerieren. (Er kommt nicht an denjenigen heran mit seiner puren Liebe, weil da Sünde ist).

Bsp: Atomstrahlung. da kann man auch nicht naheheran. - J e s u s, kann da helfen bei der Tilgung d. Sünden.

Noch ein Beispiel zu den Widersprüchen:
Jemand sagt: "du bistr aber hübsch. Im gleichen Zug sagt er, aber deine Warze an der Nase gefällt mir gar nicht."
Das Gesamtbild ergibt: Diese Person ist zwar hübsch, aber halt nicht zu hundert Prozent.

Ist das verständlich????

Ich habe beim Jahresrückblick von Dieter Nuhr gehört, dass "Pappa Razzi" letztes Jahr die Vorhölle abgeschafft hat. Dazu hätte ich schon einige Fragen.
- Ist das wirklich so?
- wenn ja - Wo kommen die ganze ungetauft gestorbenen denn jetzt hin?
- Wie kam es dazu?
Ich gebe klar zu, dass ich nicht gläubig bin. Aber diese Fragen sind trotzdem ernst gemeint, weil mich die Argumentation interessiert. Ich will mich damit nicht über den Glauben lustig machen.

So einen Quatsch wie Vorhölle usw. gibt es nicht. Wenn man tot ist, ist man tot. Fertig aus. Erst wenn Jesus wiederkommt, erfolgt die Auferstehung.

[

stan2

Zum Thema Widersprüche:
[…]
ZB sagt Gott, er liebt den Menschen.
Dann sagt Gott wieder: er haßt die Sünde des Menschen.

Das sind ja widersprüche. Einmal liebt er ihn, dann wieder nicht, weil der Mensch voller Sünde ist.

Schlechtes Beispiel: Das ist kein Widerspruch! Er liebt den Menschen, hasst aber die Sünde der Menschen. Dass er dann auch gleich den ganzen Menschen hasst hat er nicht behauptet.

stan2

Bsp: Atomstrahlung. da kann man auch nicht naheheran. - J e s u s, kann da helfen bei der Tilgung d. Sünden.

Und was hat die Hilfe bei der Tilgung der Sünden mit Atomstrahlung zu tun? Kann man mit Jesus Hilfe trotzdem an Atomstrahlung ran? Würde ich lieber nicht versuchen.

stan2

Noch ein Beispiel zu den Widersprüchen:
Jemand sagt: "du bistr aber hübsch. Im gleichen Zug sagt er, aber deine Warze an der Nase gefällt mir gar nicht."
Das Gesamtbild ergibt: Diese Person ist zwar hübsch, aber halt nicht zu hundert Prozent.

Das ist kein Widerspruch sondern nur eine Einschränkung des Aussehens.

schafunterwölfen

Ich habe beim Jahresrückblick von Dieter Nuhr gehört, dass "Pappa Razzi" letztes Jahr die Vorhölle abgeschafft hat. Dazu hätte ich schon einige Fragen.
- Ist das wirklich so?
- wenn ja - Wo kommen die ganze ungetauft gestorbenen denn jetzt hin?
- Wie kam es dazu?
Ich gebe klar zu, dass ich nicht gläubig bin. Aber diese Fragen sind trotzdem ernst gemeint, weil mich die Argumentation interessiert. Ich will mich damit nicht über den Glauben lustig machen.

Kein Teufel, keine Höllenqualen, aber auch kein Himmel (also irgendwo zwischen Himmel und Hölle): So sah das Schicksal aus, das die katholische Kirchenlehre für Kinder, die ohne Taufe starben, bisher vorsah. Deren Seelen gehörten in alle Ewigkeiten der Vorhölle, dem Limbus Infantium, an. Im Limbus leiden die Seelen keine Höllenqualen, sondern befinden sich in einem ewigen Zustand wahrer und natürlicher Glückseligkeit, aber sie können niemals den Zustand der Gottesnähe oder Gottesschau erreichen. Die Theologen im Vatikan jetzt sind zu der Auffassung gelangt, dass kleine Kinder, die nicht getauft sind und sterben, direkt ins Paradies kommen. "Der Ausschluss von unschuldigen Kindern aus dem Paradies widerspricht der besonderen Liebe Christus für die Kleinen", begründen die Theologen ihre Sichtweise.

stan2

Zum Thema Widersprüche:
Das wird so beabsichtigt sein. Man muß die Bibel im Ganzen verstehen, im Ganzen, dann ergeben die Widersprüche ein volles Bild.

ZB sagt Gott, er liebt den Menschen.
Dann sagt Gott wieder: er haßt die Sünde des Menschen.

Das sind ja widersprüche. Einmal liebt er ihn, dann wieder nicht, weil der Mensch voller Sünde ist.

Im Gesamtbild ergibt das:
Gott liebt zwar jeden Menschen unendlich, aber er kann die Sünde nicht tolerieren. (Er kommt nicht an denjenigen heran mit seiner puren Liebe, weil da Sünde ist).

Nun an solche "Widersprüche" hatte ich eigentlich nicht gedacht.

Um dir zu verdeutlichen was ich meinte:

Gott hat in den 10 Geboten ganz klar gesagt: Du sollst nicht töten.
In anderen Bibelstellen steht aber, z.B. bei Inzest, man solle die Betroffenen (Sündigen) töten. Das ist ein Widerspruch. Denn Gott sagte nicht: Du sollst nur die sündlosen, römisch katholischen (Heidenverfolgung), nicht verhexten (Hexenverbrennung) Menschen nicht töten. Er sagte klipp und klar: DU SOLLST NICHT TÖTEN. Egal was ein anderer Mensch macht, was er glaubt, was er ist. Du hast nicht das recht ihn zu töten. Dieses Recht hat nur Gott alleine. Aber dennoch wird, wie ja schon gesagt, in der Bibel zum töten aufgefordert. Und das ist der Grund, warum ich an ihr zweifle.

Elli3001

Im Limbus leiden die Seelen keine Höllenqualen, sondern befinden sich in einem ewigen Zustand wahrer und natürlicher Glückseligkeit.

Das ist ja genau so, wie ich mir das Jenseits vorstelle. Es geht einem einfach nur noch gut. Ob man Gott sehen wird, weis ich nicht, aber man spürt seine unendliche Liebe. Der Film "Hinter dem Horizont" ist sehr nahe an meiner Jenseits-Vorstellung dran. Bis auf die Geschichte mit dem Selbstmord, aber sonst trifft es ziemlich ins schwarze.

Gruß
SHU

Weiß jemand wo man einen gut übersetzten Koran bestellen kann? Würde ihn mal gerne lesen nur kann ich halt kein arabisch

Mein tipp an dich .. , wenn du dir schon eine Übersetzung kaufst dann achte bitte darauf das es von einem Moslem übersetzt wurde ..

Naja .. falss es bei dir irgendwo ne Moschee gibts geh dort mal fragen

BuraQ

Mein tipp an dich .. , wenn du dir schon eine Übersetzung kaufst dann achte bitte darauf das es von einem Moslem übersetzt wurde ..

Naja .. falss es bei dir irgendwo ne Moschee gibts geh dort mal fragen

Gute Idee nur leider gibts keine...bzw. nicht das ich wüsste....muss mal meine Moslem-Freunde fragen ^^

S.A.P

Gute Idee nur leider gibts keine...bzw. nicht das ich wüsste....muss mal meine Moslem-Freunde fragen ^^

also wir haben hier einen koran in deutsch, und einen originalen...die texte weichen ziemlich krass ab...meine mudda kann arabisch, daher

Nein, keine Übersetzung von einem gläubigen Moslem sondern nur von jemandem der perfekt Arabisch und Deutsch kann. Eigener (tiefer) Glaube lässt schon wieder Interpretationen zu. Aber einen neutralen Übersetzer wird es da wohl kaum geben. Das Problem ist, dass manche Wörter sinngemäß übersetzt werden, weil es kein exakt gleiches Wort (mit demselben Wortsinn) in der Zielsprache gibt.

Genau das Problem haben wir ja auch mit der Bibel, deren Texte ursprünglich auf Aramäisch (der Sprache Jesus'), später auf Hebräisch und noch später später auf (Alt-)Griechisch geschrieben wurden, um dann nochmal ins Lateinische übersetzt zu werden. Danach wurde die Bibel dann wiederum in alle möglichen Sprachen übersetzt, wobei die Lateinische Version zugrunde gelegt wurde. Erinnert mich an das Spiel "Stille Post" bei dem am Ende auch ganz was anderes rauskommt. Bezüglich des Widerspruchs von "Du sollst nicht töten": In der Einheitsübersetzung heißt es Du sollst nicht morden". Das gibt wieder einen ganz anderen Sinn.