Thema: Fragen und Antworten über das Christentum

billsux

Und warum sind dann alle Wandmalereien und Grabbeigaben von Ramses II in seiner Pyramide den altägyptischen Göttern gewidmet? Warum wurde er dann wie ein Pharao traditionell bestattet (Mumifizierung, Entnahme der inneren Organe) um ihn so für die Reise ins Totenreich zu präparieren?


Sorry, die Behauptung, Ramses hat an Allah geglaubt ist so schwachsinnig wie wenn einer behaupten würde, Papst Bededikt glaubt an Zeus.

Achja, und wenn du (mal wieder) WIkipedia nicht als ausreichende Quelle ansiehst, dann empfehle ich dir, einmal ein Museum für Ägyptische Geschichte aufzusuchen. In Berlin gibt es z.B. mit dem Pergamon-Museum das berühmteste seiner Art auf der Welt. Einer der Museumsführer wird dich sicher gerne aufklären.

Ich für meinen Teil habe jetzt aber genug Zeit mit diesem Schwachsinn verplempert.

guck mal, ich habe nicht gesagt, ramses II. hat in seinem gesamten leben an Allah geglaubt. ich habe nur gesagt was auch im koran steht, und zwar das er in seinen letzten minuten seines lebens an ihn geglaubt hat. wahrscheinlich haben davon nicht viele, vielleicht sogar keiner von sein leuten das gewusst. und deswegen haben sie ihn so beerdigt und mumifiziert, wie es standard gemäß für ein pharao üblich ist.

PS: ich wollt dich nicht auf irgend eine art beleidigen oder anschrein falls du das gedacht, hast. ich will nur normal mit dir reden, und hoffe das du hier weiter mit disukutieren wirst.

MFG
Kyuubinaruto

Yusuf

Wie erklärt ihr euch das ? Der Leichnahm ist über 3000 Jahre alt und müsste schon längst zu staub verfallen sein.

Unter dem Bild steht auf der Seite Wunder des Islam:
Dieses Photo wurde im britischen Museum in London / England aufgenommen. Es zeigt den ägyptischen Pharao Ramses II.
Sein Leichnam wurde bei der Eröffnung des Suez-Kanals am Meeresstrand auf einer kleinen Anhöhe gefunden und nach London gebracht. Auch nach über 3000 Jahren nach dem Tod des Pharao sind Teile von seinen Haaren , sowie Muskeln an Kopf und diversen Körpergliedmaßen erhalten geblieben.
Der Leichnam des Pharao nimmt die dritte Gebetsposition des islamischen Gebets, bei dem die Stirn, die Handflächen, die Knie und die Zehen den Boden berühren müssen , ein.

Das ist hanebüchener Quatsch! Wenn ich so einen blühenden Unsinn lese, dann springt mir doch gleich ein Draht aus der Mütze. Damit ist die Seite, von der du das Bild hast, mehr als unglaubwürdig weil sachlich falsch.
Erstens liegt die Mumie Ramses' II nicht in einem Londoner Museum sondern in Kairo und zweitens liegt Ramses II auf dem Rücken und hat die Arme über der Brust gekreuzt, so wie es für alle Pharaonen üblich war.



Wer auch immer auf dem Bild in deinem Posting abgelichtet ist, Ramses II ist es jedenfalls nicht!! Aus Glaubensgründen wurden viele altägyptische "Otto-Normalvberbraucher" oft in seitlich liegender Stellung im heißen Wüstensand vergraben, der dann auf natürliche Art für eine Mumifizierung sorgte. Und genau so eine anonyme Mumie wird das auf dem Bild sein. (Auch solche "natürlich" entstandenen Mumien können extrem lange erhalten bleiben und "Wunder" sind das keine.).
Je nachdem, wie man die Mumie positioniert oder aus welchem Blickwinkel sie fotografiert wurde, sieht es dann aus, als würde sie eine Stellung einnehmen, die dem Betrachter in den Kram passt. In diesem Fall in den Kram eines offensichtlich fundamentalistischen Seitenbetreibers.

Die Mumifizierungsmethoden der alten Ägypter sind hinlänglich bekannt, und es gibt neben Ramses II auch noch eine Menge anderer sehr gut erhaltener Mumien. Das ist also kein "Wunder" sondern antike "Technik".

kyuubinaruto

ich habe nur gesagt was auch im koran steht, und zwar das er in seinen letzten minuten seines lebens an ihn geglaubt hat. wahrscheinlich haben davon nicht viele, vielleicht sogar keiner von sein leuten das gewusst. und deswegen haben sie ihn so beerdigt und mumifiziert, wie es standard gemäß für ein pharao üblich ist.

Wenn das niemand gewusst hat, wie kann es dann im Koran stehen und als Wahrheit verbreitet werden? Abgesehen davon ist es nicht zu 100% sicher, dass Ramses II tatsächlich der Pharao war, unter dem der Exodus des Volks der Juden nach Kanaan vor sich ging.

Muss man denn tatsächlich als gläubiger Mensch auch unbedingt seinen Verstand abgeben? Bei einigen habe ich inzwischen schon den leisen Verdacht, dass sie ihren Verstand rausgeschmissen haben als sie ihre Vorstellung von Gott oder Jesus reingelassen haben. Für beides gleichzeitig ist wohl kein Platz da. Nicht böse sein, aber wenn ich einige der geposteten Argumente lese, kommen mir solche Gedanken. Mir sind die hier vertretenen islamischen Kreationisten genau so suspekt wie die christlichen, und ihre Argumentation ist jeweils gleich dünn (und fragwürdig).

Wer hier mit den verdrehten Argumenten christlicher oder islamischer Kreationisten wie Reinhard Junker und Siegfried Scherer oder Harun Yahya (alias Adnan Oktar) kommt, hat sich offenbar schon verirrt und ist schon jetzt auf dem Weg zurück ins Mittelalter oder noch davor.

Übrigens: Kreationismus ist heute ein gut florierendes Geschäft. Der Berliner Filmemacher Fritz Poppenberg verdient mit kreationistischen Filmen wie "Hat die Bibel doch Recht?", "Der Evolutionstheorie fehlen die Beweise" und ihren Fortsetzungen sein Geld. Und Harun Yahya verdient nicht schlecht mit seinem "Atlas der Schöpfung" für € 75,45(!) und seinen anderen insgesamt ca. 240 Büchern. So war es schon immer: Mit der Verdummung ihrer Mitmenschen verdienen einige Leute gutes Geld.

Elli3001

Unter dem Bild steht auf der Seite Wunder des Islam:
Dieses Photo wurde im britischen Museum in London / England aufgenommen. Es zeigt den ägyptischen Pharao Ramses II.
Sein Leichnam wurde bei der Eröffnung des Suez-Kanals am Meeresstrand auf einer kleinen Anhöhe gefunden und nach London gebracht. Auch nach über 3000 Jahren nach dem Tod des Pharao sind Teile von seinen Haaren , sowie Muskeln an Kopf und diversen Körpergliedmaßen erhalten geblieben.
Der Leichnam des Pharao nimmt die dritte Gebetsposition des islamischen Gebets, bei dem die Stirn, die Handflächen, die Knie und die Zehen den Boden berühren müssen , ein.

Das ist hanebüchener Quatsch! Wenn ich so einen blühenden Unsinn lese, dann springt mir doch gleich ein Draht aus der Mütze. Damit ist die Seite, von der du das Bild hast, mehr als unglaubwürdig weil sachlich falsch.
Erstens liegt die Mumie Ramses' II nicht in einem Londoner Museum sondern in Kairo und zweitens liegt Ramses II auf dem Rücken und hat die Arme über der Brust gekreuzt, so wie es für alle Pharaonen üblich war.



Wer auch immer auf dem Bild in deinem Posting abgelichtet ist, Ramses II ist es jedenfalls nicht!! Aus Glaubensgründen wurden viele altägyptische "Otto-Normalvberbraucher" oft in seitlich liegender Stellung im heißen Wüstensand vergraben, der dann auf natürliche Art für eine Mumifizierung sorgte. Und genau so eine anonyme Mumie wird das auf dem Bild sein. (Auch solche "natürlich" entstandenen Mumien können extrem lange erhalten bleiben und "Wunder" sind das keine.).
Je nachdem, wie man die Mumie positioniert oder aus welchem Blickwinkel sie fotografiert wurde, sieht es dann aus, als würde sie eine Stellung einnehmen, die dem Betrachter in den Kram passt. In diesem Fall in den Kram eines offensichtlich fundamentalistischen Seitenbetreibers.

Die Mumifizierungsmethoden der alten Ägypter sind hinlänglich bekannt, und es gibt neben Ramses II auch noch eine Menge anderer sehr gut erhaltener Mumien. Das ist also kein "Wunder" sondern antike "Technik".



Wenn das niemand gewusst hat, wie kann es dann im Koran stehen und als Wahrheit verbreitet werden? Abgesehen davon ist es nicht zu 100% sicher, dass Ramses II tatsächlich der Pharao war, unter dem der Exodus des Volks der Juden nach Kanaan vor sich ging.

Muss man denn tatsächlich als gläubiger Mensch auch unbedingt seinen Verstand abgeben? Bei einigen habe ich inzwischen schon den leisen Verdacht, dass sie ihren Verstand rausgeschmissen haben als sie ihre Vorstellung von Gott oder Jesus reingelassen haben. Für beides gleichzeitig ist wohl kein Platz da. Nicht böse sein, aber wenn ich einige der geposteten Argumente lese, kommen mir solche Gedanken. Mir sind die hier vertretenen islamischen Kreationisten genau so suspekt wie die christlichen, und ihre Argumentation ist jeweils gleich dünn (und fragwürdig).

Wer hier mit den verdrehten Argumenten christlicher oder islamischer Kreationisten wie Reinhard Junker und Siegfried Scherer oder Harun Yahya (alias Adnan Oktar) kommt, hat sich offenbar schon verirrt und ist schon jetzt auf dem Weg zurück ins Mittelalter oder noch davor.

Übrigens: Kreationismus ist heute ein gut florierendes Geschäft. Der Berliner Filmemacher Fritz Poppenberg verdient mit kreationistischen Filmen wie "Hat die Bibel doch Recht?", "Der Evolutionstheorie fehlen die Beweise" und ihren Fortsetzungen sein Geld. Und Harun Yahya verdient nicht schlecht mit seinem "Atlas der Schöpfung" für € 75,45(!) und seinen anderen insgesamt ca. 240 Büchern. So war es schon immer: Mit der Verdummung ihrer Mitmenschen verdienen einige Leute gutes Geld.

ich versuch es dir mal zu erklären:
das ist so, du weisst ja sicherlich das ramses II. also der pharao in der zeit von moses gelebt hat. jedenfalls glauben die muslime daran. weil es im koran steht. und wie wir gesagt haben, ist der pharao in der zeit von moses gestorben und zwar im meer. ich habe deshalb gesagt es kann keiner gewusst haben, das der pharao am ende an gott geglaubt hat, weil der koran ja nicht in dieser zeit, offenbart wurde. sondern ernst in der zeit des propheten mohamed. und die worte des koran sind auch nicht von menschlichen gedanken, sondern nach islamischen glauben, vom allmächtigen gott. ich geb dir aber in dem punkt recht, wo du gesagt hast, das der pharao nicht in london ist, sondern in kairo. denn das hab ich auch gelesen. aber die restlichen sachen das es ein wunder ist, das noch sein leib übrig geblieben ist, weil gott es so bestimmt hat, und im koran auch sagt. daran glaube ich.

ich hoffe ich hab es dir gut erklärt

MFG
Kyuubinaruto

FenerStyler

ich weiss .. doch ich bin mir sicher dass es vor dem bibel und kuran noch ein "buch" von allah gab .. ich frag mal mein hoca aber ich will jetzt nichts falsches sagen ^^ .. also ich glaub wir sollten wieder zum thema zurrückkehren >christentum< und es wäre auch besser wenn ihr nichts über islam sagt (allah ist ein dämonengott .. tövbe tövbe jaa) dann bleibt der thread auch in sein topic

Meinst du die Schrift des Judentum die Thora ?

kann sein weis ich nicht xD naja egal b2t

Das hast Du ganz prima erklärt, und ich habe es auch verstanden.

Dennoch habe ich so meine Zweifel, dass Ramses II im Meer ersoffen ist als er hinter flüchtenden Israeliten hergejagt ist.

Schließlich war der Pharao bei seinem Tod so 90 bis 92 Jahre alt. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass so ein alter Tattergreis, auf einem Streitwagen stehend, heldenhaft durch die Landschaft hetzt. Abgesehen von seinem hohen Alter wurde er geplagt von Rheuma, Arteriosklerose, schmerzhaften Zahnwurzelabszessen sowie von einer eine Spondylarthrose (verschleißbedingte Veränderung der Wirbelsäule), die eine Versteifung des Nackens nach sich zog (Ramses war am Ende seines Lebens nicht mehr in der Lage, den Kopf zu heben). Wie stellst Du Dir das so vor?

Diese Geschichte findet man sowohl im Koran als auch in der Bibel und im Talmud, und ich verweise diese "Story", so wie sie dargestellt wird, ins Reich der Legenden.

Denk doch mal darüber nach, wann diese "heiligen Bücher" entstanden sind. Es war eine Zeit, in der die meisten Menschen nie Schule von innen gesehen haben und folglich keine Ahnung von den schon damals bekannten Dingen der Welt hatten. Außerdem waren sie Analphabeten. Solchen Leuten kann man sogar noch heute mit geschickten Tricks, wie sie Schamanen zu allen Zeiten angewandt haben, verblüffen und zu allem Möglichen überzeugen.

Mich entsetzt nur, dass diese Art zu denken heute wieder um sich greift und dass die Menschen wieder anfangen, völlig kritiklos an Wunder und verdrehten Wahrheiten zu glauben.

Ich frage mich, ob dahinter vielleicht Methode steckt, denn nur eine dumme (dumm gemachte) Menschenmasse kann von den Mächtigen, die den Durchblick haben, gelenkt werden. Was blinder Glaube (ob nun an eine Religion oder einer politischen Ideologie) bewirken kann, zeigt u.a. die deutsche Geschichte und auch jüngst das Theater um die Mohammed-Karikaturen aus Dänemark. Kaum einer der Randalierer in Pakistan oder auf den Philippinen hat die Karikaturen je gesehen. Oder glaubst Du, dass die Jungs dort regelmäßig dänische Tageszeitungen lesen? Aber die "Vordenker" haben es geschickt für ihre Zwecke ausgenutzt. Die haben ganz genau gewusst, was sie da anzetteln. Und wenn der amerikanische Präsident (ein bekennender Kreationist) von der "Achse des Bösen" labert und tausende junger Männer in einen sinnlosen Krieg jagt, dann kriege ich langsam kalte Füße.

Beachte bitte, dass ich mich nicht gegen den Islam oder sonst eine Religion wende. Soll doch jeder glauben was er will – aber bitte im stillen Kämmerlein! Mir geht es gegen den Strich, dass einige Menschen der Ansicht sind, andere Menschen anhand völlig wirklichkeitsfremder Geschichten zu einer bestimmten Lebensweise überzeugen oder gar zwingen zu wollen. Wenn ich mich – sollte ich das Bedürfnis haben – einer Religion anschließen möchte oder auch ganz davon Abstand nehmen möchte, weil mir die Religion, in die ich hineingeboren wurde, nicht passt, dann sollte mich niemand unter Androhung irgendwelcher Strafen oder sonstigen Übeln davon abhalten dürfen. Und genau dieser Druck wird in allen Religionen mehr oder weniger stark ausgeübt, egal was dazu in den jeweiligen heiligen Schriften steht (wenn überhaupt).

Außerdem finde ich es sehr auffällig, dass allen extrem Gläubigen sehr schnell die sachlichen Argumente ausgehen und Antworten auf kritischen Fragen einfach ausbleiben. Statt dessen gibt es haufenweise Parolen. Sieht man immer wieder an den Antworten von Stan und Stan2. Es kommen einfach keine vernünftigen Antworten.
Mit Aussagen, wie "Du hast Jesus nicht erlebt" kann ich nichts anfangen. Wenn einer sagt, ich habe Jesus gesehen; er trug langes Haar und war gekleidet in einem weißen Hemd und braunen Sandalen, dann steigen vor meinen Augen die verschiedenen Jesusdarstellungen auf allen möglichen Gemälden hoch bis hin zu den bunten Souvenir-Kitschbildern. Sollte ich mal so eine Erscheinung haben (hoffentlich nicht!), dann werde ich mich umgehend in psychiatrische Behandlung begeben.

Elli3001

Dennoch habe ich so meine Zweifel, dass Ramses II im Meer ersoffen ist als er hinter flüchtenden Israeliten hergejagt ist.

Dazu kommt noch, dass der Exodus von keinem ägyptischen Geschichtsschreiber vermerkt wurde. Die Einzige Quelle sind die "heiligen Bücher".
Da die Ägypter bereits über eine sehr ausgeprägte Geschichtsschreibung verfügten, ist es doch recht unwahrscheinlich, dass der Exodus wie in der Bibel / Koran beschrieben, stattgefunden hat.

Wo kommt man denn hin wenn man an Gott geglaubt hat und ein guter Mensch war ? In den Himmel ? Ins Jenseits ? Und wenn wo befindet sich das ?

Noch eine Frage.
Wie ist Maria als Jungfrau schwanger geworden? Wurde die durch Gott befruchtet ?

Und wie weiss man, das Adam und Eva im Paradies gelebt haben? Es gibt ja keine Wirklichen Schriften von Adam oder Eva, die besagen das sie dort gelebt haben.

Ach und ich habe vor kurzem eine Sendung über die Kreuzigung Jusu gesehen. Dort wurde in Versuchen gezeigt, dass es nicht möglich war, dass die Menschen an ihren Handflechen festgenagelt waren, da diese durch ihren eigenen Körpergewicht nicht halten würden.
Deshalb sind die Sigmatas keine Beweise für die Existenz Gottes. Diese sogenannten Sigmatas ist eine seltene Krankheit.

NighT®idÉ Nine ♥

Wo kommt man denn hin wenn man an Gott geglaubt hat und ein guter Mensch war? In den Himmel? Ins Jenseits? Und wenn wo befindet sich das?

Darüber sollte man sich keine Gedanken machen. Gott allein kann in die Herzen der Menschen schauen und sagen, ob sie gut oder böse sind. Und selbst dann, hat ja jeder Mensch die Chance Ja zu Gott und seiner Erlösung zu sagen. Außerdem ist so etwas wie das Jenseits, Hölle und Fegefeuer nur Erfindungen der Kirchen um Angst zu schüren. Das Gegenteil von der neuen Erde, die Gott erichten wird, ist das Entfernt sein von Gott.

Noch eine Frage.
Wie ist Maria als Jungfrau schwanger geworden? Wurde die durch Gott befruchtet ?

Wir reden hier von Gott. Er wird wahrscheinlich mit dem Finger geschnipst haben und zack war Maria schwanger. Mehr sollte man sich da nicht drunter vorstellen.

Und wie weiss man, das Adam und Eva im Paradies gelebt haben? Es gibt ja keine Wirklichen Schriften von Adam oder Eva, die besagen das sie dort gelebt haben.

Naja, die ersten Kapitel des 1. Buch Mose sind für mich schon wirklich Schriften die das belegen. Man kann heute auch sagen, wo das Paradies lag (müsste ich mal googeln).

Ach und ich habe vor kurzem eine Sendung über die Kreuzigung Jusu gesehen. Dort wurde in Versuchen gezeigt, dass es nicht möglich war, dass die Menschen an ihren Handflechen festgenagelt waren, da diese durch ihren eigenen Körpergewicht nicht halten würden.
Deshalb sind die Sigmatas keine Beweise für die Existenz Gottes.

Die Nägel durch die Füße hast Du bedacht? Wie sollen die Stigmate Jesu uns jetzt Beweis sein? Wir sehen ihn doch nicht? Maria & Co. waren sie damals Beweis als sie ihn live nach der Wiederauferstehung sahen.

T. A.

Darüber sollte man sich keine Gedanken machen. Gott allein kann in die Herzen der Menschen schauen und sagen, ob sie gut oder böse sind. Und selbst dann, hat ja jeder Mensch die Chance Ja zu Gott und seiner Erlösung zu sagen. Außerdem ist so etwas wie das Jenseits, Hölle und Fegefeuer nur Erfindungen der Kirchen um Angst zu schüren. Das Gegenteil von der neuen Erde, die Gott erichten wird, ist das Entfernt sein von Gott.



Wir reden hier von Gott. Er wird wahrscheinlich mit dem Finger geschnipst haben und zack war Maria schwanger. Mehr sollte man sich da nicht drunter vorstellen.



Naja, die ersten Kapitel des 1. Buch Mose sind für mich schon wirklich Schriften die das belegen. Man kann heute auch sagen, wo das Paradies lag (müsste ich mal googeln).



Die Nägel durch die Füße hast Du bedacht? Wie sollen die Stigmate Jesu uns jetzt Beweis sein? Wir sehen ihn doch nicht? Maria & Co. waren sie damals Beweis als sie ihn live nach der Wiederauferstehung sahen.

Der Threateröffner meinte die Sigmatas seien Zeichen Gottes Exsistenz.

Und das mit den Nägel.Die Füße und Hände zusammen würden das nicht aushalten.Also müssten die Nägel in den Unterarmen und Unterbeinen Befestigt sein.Deshalb sind Sigmatas keine Zeichen für Gottes Existenz.

Und noch was.
Die ersten Schriften von Jesus wurden erst 50 Jahre nach seinem Tot verfasst. Weisst du was du am am 15.03.2006 gemacht hast ?

Und wie soll ich Gott in meinem Herzen finden wenn ich damit nichts anfangen kann ? Mein Denken ist eine reine Kopfsache. Mit meinem Herzen kann ich nichts machen. Es versorgt mich lediglich mit Blut.

Elli3001

Das hast Du ganz prima erklärt, und ich habe es auch verstanden.

Dennoch habe ich so meine Zweifel, dass Ramses II im Meer ersoffen ist als er hinter flüchtenden Israeliten hergejagt ist.

Schließlich war der Pharao bei seinem Tod so 90 bis 92 Jahre alt. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass so ein alter Tattergreis, auf einem Streitwagen stehend, heldenhaft durch die Landschaft hetzt. Abgesehen von seinem hohen Alter wurde er geplagt von Rheuma, Arteriosklerose, schmerzhaften Zahnwurzelabszessen sowie von einer eine Spondylarthrose (verschleißbedingte Veränderung der Wirbelsäule), die eine Versteifung des Nackens nach sich zog (Ramses war am Ende seines Lebens nicht mehr in der Lage, den Kopf zu heben). Wie stellst Du Dir das so vor?

Diese Geschichte findet man sowohl im Koran als auch in der Bibel und im Talmud, und ich verweise diese "Story", so wie sie dargestellt wird, ins Reich der Legenden.

Denk doch mal darüber nach, wann diese "heiligen Bücher" entstanden sind. Es war eine Zeit, in der die meisten Menschen nie Schule von innen gesehen haben und folglich keine Ahnung von den schon damals bekannten Dingen der Welt hatten. Außerdem waren sie Analphabeten. Solchen Leuten kann man sogar noch heute mit geschickten Tricks, wie sie Schamanen zu allen Zeiten angewandt haben, verblüffen und zu allem Möglichen überzeugen.

Mich entsetzt nur, dass diese Art zu denken heute wieder um sich greift und dass die Menschen wieder anfangen, völlig kritiklos an Wunder und verdrehten Wahrheiten zu glauben.

Ich frage mich, ob dahinter vielleicht Methode steckt, denn nur eine dumme (dumm gemachte) Menschenmasse kann von den Mächtigen, die den Durchblick haben, gelenkt werden. Was blinder Glaube (ob nun an eine Religion oder einer politischen Ideologie) bewirken kann, zeigt u.a. die deutsche Geschichte und auch jüngst das Theater um die Mohammed-Karikaturen aus Dänemark. Kaum einer der Randalierer in Pakistan oder auf den Philippinen hat die Karikaturen je gesehen. Oder glaubst Du, dass die Jungs dort regelmäßig dänische Tageszeitungen lesen? Aber die "Vordenker" haben es geschickt für ihre Zwecke ausgenutzt. Die haben ganz genau gewusst, was sie da anzetteln. Und wenn der amerikanische Präsident (ein bekennender Kreationist) von der "Achse des Bösen" labert und tausende junger Männer in einen sinnlosen Krieg jagt, dann kriege ich langsam kalte Füße.

Beachte bitte, dass ich mich nicht gegen den Islam oder sonst eine Religion wende. Soll doch jeder glauben was er will – aber bitte im stillen Kämmerlein! Mir geht es gegen den Strich, dass einige Menschen der Ansicht sind, andere Menschen anhand völli wirklichkeitsfremder Geschichten zu einer bestimmten Lebensweise überzeugen oder gar zwingen zu wollen. Wenn ich mich – sollte ich das Bedürfnis haben – einer Religion anschließen möchte oder auch ganz davon Abstand nehmen möchte, weil mir die Religion, in die ich hineingeboren wurde, nicht passt, dann sollte mich niemand unter Androhung irgendwelcher Strafen oder sonstigen Übeln davon abhalten dürfen. Und genau dieser Druck wird in allen Religionen mehr oder weniger stark ausgeübt, egal was dazu in den jeweiligen heiligen Schriften steht (wenn überhaupt).

Außerdem finde ich es sehr auffällig, dass allen extrem Gläubigen sehr schnell die sachlichen Argumente ausgehen und Antworten auf kritischen Fragen einfach ausbleiben. Statt dessen gibt es haufenweise Parolen. Sieht man immer wieder an den Antworten von Stan und Stan2. Es kommen einfach keine vernünftigen Antworten.
Mit Aussagen, wie "Du hast Jesus nicht erlebt" kann ich nichts anfangen. Wenn einer sagt, ich habe Jesus gesehen; er trug langes Haar und war gekleidet in einem weißen Hemd und braunen Sandalen, dann steigen vor meinen Augen die verschiedenen Jesusdarstellungen auf allen möglichen Gemälden hoch bis hin zu den bunten Souvenir-Kitschbildern. Sollte ich mal so eine Erscheinung haben (hoffentlich nicht!), dann werde ich mich umgehend in psychiatrische Behandlung begeben.

also wenn ich solche wahrvorstellungen hätte, würd ich das wahrscheinlich auch machen.

über die sache mit dem pharao, kann ich dir nur folgendes sagen, und zwar, ehrlich gesagt, weiss ich nicht ob, er 90 oder 91 jahre alt gewesen sein soll, und ob er heldenhaft zu dieser zeit gewesen sein sollte weiss ich auch nicht. ich weiss halt nur was ich im koran gelesen habe, und in einem kleinen buch wo man, kurz über dieses thema was geschrieben hatten. und ob er krankheiten gehabt hatte, weiss ich auch nicht. dafür hab ich mich noch nicht so richtig mit diesem thema beschäftigt, da es im islam auch nicht eine so wichtige sache ist. was ich weiss steht im koran und dass ist folgendes:

"Und Wir führten die Kinder Israels durch das Meer; und Pharao mit seinen Heerscharen verfolgte sie widerrechtlich und feindlich, bis er nahe daran war, zu ertrinken, (und) sagte: ""Ich glaube, daß kein Gott ist als Der, an Den die Kinder Israels glauben, und ich gehöre nun zu den Gottergebenen."" (90) "Wie? Jetzt? Wo du bisher ungehorsam und einer derer warst, die Unheil stifteten? (91) Nun wollen Wir dich heute dem Leibe nach erretten, auf daß du ein Beweis für diejenigen seiest, die nach dir kommen. Und es gibt sicher viele Menschen, die Unseren Zeichen keine Beachtung schenken.

und diese menschen die du oben beschreibst, die man leicht verblüffen kann, gibt es auch noch heute. aber wenn ich mich zu so einer religion entscheide, dann mach ich dass nicht, weil jemand mir was vorzaubert, oder irgendwelche tricks jemand bei mir macht, sondern weil ich einfach 1000% sicher bin das es auch das richtige ist. ich bin nicht so einer der einfach, einer religion glaubt, und nur dieser religion angehlört weil, es da viele wunder von menschen gab. ich hab schon so viele sachen hinterfragt, und am ende war ich mir trotzdem immer sicher das islam das richtige ist. und das für jeden menschen.

also im islam gibt es keine tricks oder sowas um den menschen einfach, in die religion zu bringen. den muslime, wollen für die anderen menschen nur das beste. und das beste nach islamischer sicht, ist der islam. weil wir sagen das man am ende dafür belohnt wird. daher wollen wir auch keine blindlosen anhänger des islams, sondern wir wollen schon, dass die menschen mit verstand, verstehn und ihn dann erst annehmen. über die karikatur von Mohamed (s.a.w.) kann ich dir leider nicht viel sagen, nur dass es im islam, nicht erlaubt bilder von propheten zu machen. und dafür haben wir auch unsere gründe. falls du wissen willst, was für gründe das sind, frag ruhig. und das mir jungen männern die in den krieg ziehen, wegen Georg bush, find ich auch schlimm. da ich auch nicht ein fan von kriegen bin.

ich versuche keinen menschen anhand völlig wirklichkeitsfremder geschichten, zum islam zu bringen. und jemanden zum islam zwingen, tue ich auch nicht. wenn ein muslim sowas tut, dann hat er die religion nicht verstanden ehrlich. wie ich schon oben erwähnte, wollen wir dass jeder mensch den islam mit verstand, versteht. und nicht blind an ihn glaubt. du hast oben gesagt, dass jede religion druck auf den einzelnen menschen ausüben durch die oben genannten dinge. wo siehst du den im islam, das da druck ausgeübt wird.

nenn mir, mal eine kritische frage, dann werd ich dir antworten, so gut ich kann. und dass mit stan und stan 2, da geb ich dir recht, die haben auch nicht auf meine fragen richtig geantwortet, sondern es waren fast nur ausweichantworte.

PS: ich glaub dir, das du nicht gegen den islam, oder gegen irgend eine andere relgion bist.

MFG
Kyuubinaruto

NighT®idÉ Nine ♥

Wo kommt man denn hin wenn man an Gott geglaubt hat und ein guter Mensch war ? In den Himmel ? Ins Jenseits ? Und wenn wo befindet sich das ?

Noch eine Frage.
Wie ist Maria als Jungfrau schwanger geworden? Wurde die durch Gott befruchtet ?

Und wie weiss man, das Adam und Eva im Paradies gelebt haben? Es gibt ja keine Wirklichen Schriften von Adam oder Eva, die besagen das sie dort gelebt haben.

Ach und ich habe vor kurzem eine Sendung über die Kreuzigung Jusu gesehen. Dort wurde in Versuchen gezeigt, dass es nicht möglich war, dass die Menschen an ihren Handflechen festgenagelt waren, da diese durch ihren eigenen Körpergewicht nicht halten würden.
Deshalb sind die Sigmatas keine Beweise für die Existenz Gottes. Diese sogenannten Sigmatas ist eine seltene Krankheit.

wenn man an den allmächtigen gott geglaubt hat, und das nach islam, dann kommt man ins paradies. wo das allerdings sein soll, weiss ich nicht, denn ansonsten würd ich versuchen so schnell wie möglich dahin zu kommen. und man kann nach islamischen glauben nur ins paradies, oder in die hölle kommen, wenn man gestorben ist. den dann beginnt auch ein anderes leben, was sich von diesem unterscheidet.

du fragst wie maria einfach schwanger geworden ist. da kann ich dir nur sagen, dass wenn man an einen gott glaubt, das dies bedeutet, der ER macht über alle dinge hat. und wenn er nur eine sache will, sagt er nur "SEI" und sie ist geschehen. genau so hat er es gemacht

im koran steht drinne dass adam und eva, im paradies waren. das sind die schriften an den die muslime heuzutage glauben.

PS: das sind für mich keine ernsthaften fragen, sondern bei diesen dingen, muss einfach der glaube an ein gott da sein. denn gott kann man nicht mit menschlichen eigenschaften vergleichen.aber falls du noch fragen hast, frag ruhig.

PS second: sorry für doppelpost, weiss aber nicht wie ich in einem gleichzeitig auf zwei geschrieben e post eingehen kann.

MFG
Kyuubinaruto

kyuubinaruto

du hast oben gesagt, dass jede religion druck auf den einzelnen menschen ausüben durch die oben genannten dinge. wo siehst du den im islam, das da druck ausgeübt wird.

Die Scharia sieht für Abtrünnige Moslems die Todesstrafe vor.
Bereits Prophet Mohammed soll die Tötung von Abtrünnigen angeordnet haben. In einem Hadith, der schriftlichen Überlieferung seiner Worte, wird er mit dem Satz zitiert: «Wer seine Religion wechselt, den tötet.» Daher wird in der Scharia, der islamischen Rechtsordnung, der Tod für den Abfall vom Glauben - die Apostasie - gefordert. In Ländern wie Iran, Pakistan oder Saudiarabien besteht die Todesstrafe für Apostaten.
Ein aktueller Fall ist der des Konvertiten Abdul Rahman, dem 2006 in Afghanistan wegen Konversion zum Christemtum die Todesstrafe drohte

So etwas nenne ich zum Beispiel "Druck ausüben". Du nicht?
Du kannst nicht nur von den Moslems in Europa ausgehen, sondern musst hinschauen, wo der Islam gleichzeitig Staatsordnung ist. Dort weht ein anderer Wind.

NighT®idÉ Nine ♥

Der Threateröffner meinte die Sigmatas seien Zeichen Gottes Exsistenz.

Also meines Wissens nach heißen diese Dinger STigmata und nicht Sigmata aber ich bin da nicht so bewandert auf dem Gebiet, weil das für mich nichts mit Glauben oder Nichtglauben zu tun hat. Glauben bedeutet nicht zu sehen und DENNOCH zu glauben. Das macht doch den Kick aus

Und das mit den Nägel.Die Füße und Hände zusammen würden das nicht aushalten.Also müssten die Nägel in den Unterarmen und Unterbeinen Befestigt sein.

Das ist doch völlig egal. Wenn man daran glaubt, dass Jesus für einen gestorben ist, glaub ich das. Wenn ich nicht an Jesu und seinen Erlösungsplan für uns glaube, ist doch klar, dass ich alles anzweifle. Mutmaßungen sind auch nicht der Hit. Welche Doku war das denn? Geh doch mal selbst ins Internet und Bibliotheken und erkundige Dich, wie das Procedere damals war.

Deshalb sind Sigmatas keine Zeichen für Gottes Existenz.

Versteh ich nicht, wie(so) STigmate ein Zeichen für Gottes Existenz sein soll

Und noch was.
Die ersten Schriften von Jesus wurden erst 50 Jahre nach seinem Tot verfasst. Weisst du was du am am 15.03.2006 gemacht hast?

Sorry, ich kann Dir absolut nicht folgen. Auf was willst Du hinaus? Was habe ich gesagt, dass Du jetzt mit diesem Satz kommst?

Und wie soll ich Gott in meinem Herzen finden wenn ich damit nichts anfangen kann? Mein Denken ist eine reine Kopfsache. Mit meinem Herzen kann ich nichts machen. Es versorgt mich lediglich mit Blut.

OK, akzeptiere ich natürlich voll und ganz Deine Meinung. Es ist nur mal so, dass man nicht alle Dinge versteht (vom Kopf und Verstand her) die auf der Welt geschehen. Es ist für mich unbegreiflich, wie ein Gott die Menschen erschafft, dann ihren langen Niedergang ansieht, dann seinen Erlösungsplan ausführt (den er von Anfang an in der Tasche hat) in dem er seinen einzigen Sohn auf die Welt schickt, zusieht wie er behandelt wird und zulässt, dass er stirbt. Aber nicht einfach so, sondern um die Sünden der ganzen Welt auf sich zu nehmen. Das kann ich persönlich nicht begreifen. Deswegen ist der Glaube für mich auch ein nie endender Lernprozess. Aber es kann auch sein, dass ich grad am Thema vorbeigeschossen bin, sorry

kyuubinaruto

"Und Wir führten die Kinder Israels durch das Meer; und Pharao mit seinen Heerscharen verfolgte sie widerrechtlich und feindlich, bis er nahe daran war, zu ertrinken, (und) sagte: ""Ich glaube, daß kein Gott ist als Der, an Den die Kinder Israels glauben, und ich gehöre nun zu den Gottergebenen."" (90) "Wie? Jetzt? Wo du bisher ungehorsam und einer derer warst, die Unheil stifteten? (91) Nun wollen Wir dich heute dem Leibe nach erretten, auf daß du ein Beweis für diejenigen seiest, die nach dir kommen. Und es gibt sicher viele Menschen, die Unseren Zeichen keine Beachtung schenken.

Du solltest vorsichtig sein, was du zitierst...
Der Gott Israels ist der jüdische Gott und lässt keine Rückschlüsse auf den Islam zu. Denn es ist FAKT, dass der Islam, die jüngste Weltreligion aller ist. Die Entstehung des Islam kann sogar datiert werden, und zwar in etwa um 570 n. Christus. Dort wurde der Prophet Mohammed Ibn Abdullah in Mekka geboren.

MfG Schwens

P.S.: Ich eröffne nun mal einen gleichartigen Thread über den Islam...

Schwens85

Du solltest vorsichtig sein, was du zitierst...
Der Gott Israels ist der jüdische Gott und lässt keine Rückschlüsse auf den Islam zu. Denn es ist FAKT, dass der Islam, die jüngste Weltreligion aller ist. Die Entstehung des Islam kann sogar datiert werden, und zwar in etwa um 570 n. Christus. Dort wurde der Prophet Mohammed Ibn Abdullah in Mekka geboren.

MfG Schwens

P.S.: Ich eröffne nun mal einen gleichartigen Thread über den Islam...

ich hab doch schon einige male gesagt, das islam aus islamischer sicht, die erste religion überhaupt ist. und zwar deshalb weil wir auch an moses, jesus, und an jeden anderen propheten glauben. der gott der damals in dem vers den pharao meinte, ist genau derselbe gott, wie der im islam und auch im christentum. nur heutzutage, ist es so das wir im islam sagen, das dass judentum und das christentum nicht mehr auf dem richtigen weg sind. weil einige andere verse im koran es gibt, die uns auf diese sache aufmerksam machen. und zwar das die christen und die juden, einen teil der heiligen schrift, wissentlisch verändert haben, und damit ist die bibel und die thora gemeint. die damaligen menschen in der zeit von moses, werden im islam auch als muslime bezeichnet. und zwar deswegen weil sie dem propheten gefolgt sind der in ihrer zeit der war der ihnen die richtige religion verkündet hat.

PS: finde den thread über den islam eine sehr gute idee.

kyuubinaruto

ich hab doch schon einige male gesagt, das islam aus islamischer sicht, die erste religion überhaupt ist. und zwar deshalb weil wir auch an moses, jesus, und an jeden anderen propheten glauben. der gott der damals in dem vers den pharao meinte, ist genau derselbe gott, wie der im islam und auch im christentum. nur heutzutage, ist es so das wir im islam sagen, das dass judentum und das christentum nicht mehr auf dem richtigen weg sind. weil einige andere verse im koran es gibt, die uns auf diese sache aufmerksam machen. und zwar das die christen und die juden, einen teil der heiligen schrift, wissentlisch verändert haben, und damit ist die bibel und die thora gemeint. die damaligen menschen in der zeit von moses, werden im islam auch als muslime bezeichnet. und zwar deswegen weil sie dem propheten gefolgt sind der in ihrer zeit der war der ihnen die richtige religion verkündet hat.

PS: finde den thread über den islam eine sehr gute idee.

Das ist ganz schön anmaßend, die Menschen zurück bis Moses als Muslime zu bezeichnen. Sie haben anders geglaubt als die Moslems und hatten andere Leitbilder als die Moslems beginnend mit Mohammed. Danach müsste die Christen ja auch behaupten, dass die Juden nur fehlgeleitete Christen sind. Schließlich hat auch Jesus die Misstände in den damaligen Tempeln verurteilt.

NighT®idÉ Nine
Und wie soll ich Gott in meinem Herzen finden wenn ich damit nichts anfangen kann ? Mein Denken ist eine reine Kopfsache. Mit meinem Herzen kann ich nichts machen. Es versorgt mich lediglich mit Blut.

Wenn das Herz neu und wieder weich ist, wirst du damit wieder f ü h l e n können.

NighT®idÉ Nine ♥

Wo kommt man denn hin wenn man an Gott geglaubt hat und ein guter Mensch war ? In den Himmel ? Ins Jenseits ? Und wenn wo befindet sich das ?

Noch eine Frage.
Wie ist Maria als Jungfrau schwanger geworden? Wurde die durch Gott befruchtet ?

Und wie weiss man, das Adam und Eva im Paradies gelebt haben? Es gibt ja keine Wirklichen Schriften von Adam oder Eva, die besagen das sie dort gelebt haben.

Ach und ich habe vor kurzem eine Sendung über die Kreuzigung Jusu gesehen. Dort wurde in Versuchen gezeigt, dass es nicht möglich war, dass die Menschen an ihren Handflechen festgenagelt waren, da diese durch ihren eigenen Körpergewicht nicht halten würden.
Deshalb sind die Sigmatas keine Beweise für die Existenz Gottes. Diese sogenannten Sigmatas ist eine seltene Krankheit.

Das Jenseits gibt es wirklich. Gott wohnt im sog. dritten Himmel.
Der feind Gottes wurde in den sog. 2. Himmel verbannt-.
Und unseren sichtbaren Himmel nennt die Bibel den ersten Himmel-
Wenn ein Engel Gottes den dritten Himmel verläßt, muß er kämpfend durch den feindlichen 2. Himmel hindurch, bevor er die Erde erreicht.


Ja, Gott hat sie übernatürlich befruchtet-. In dem Moment war Jesus nicht mehr im Himmel.. .

Das mit dem Paradies wissen wir aus der Bibel-.

Du hast wahrsch. recht, man nagelte mit großer Wahrscheinlichkeit durch die Handgelenke!

Danke für deine erstaunlich guten Fragen !!!

NighT®idÉ Nine ♥

Wo kommt man denn hin wenn man an Gott geglaubt hat und ein guter Mensch war ? In den Himmel ? Ins Jenseits ? Und wenn wo befindet sich das ?

Das Jenseits ist nach meinem Glauben eine Welt neben unserer Welt. Sie umgibt uns ständig, so sind auch unsere verstorbenen Familienmitglieder und Freunde immer um uns herum und können uns helfen.

NighT®idÉ Nine ♥

Und wie weiss man, das Adam und Eva im Paradies gelebt haben? Es gibt ja keine Wirklichen Schriften von Adam oder Eva, die besagen das sie dort gelebt haben.

Also das ist eine der Geschichten der Bibel, die ich nicht glauben kann, da sie meiner Ansicht nach von der Wissenschaft nachweislich widerlegt wurde.

NighT®idÉ Nine ♥

Ach und ich habe vor kurzem eine Sendung über die Kreuzigung Jusu gesehen. Dort wurde in Versuchen gezeigt, dass es nicht möglich war, dass die Menschen an ihren Handflechen festgenagelt waren, da diese durch ihren eigenen Körpergewicht nicht halten würden.
Deshalb sind die Sigmatas keine Beweise für die Existenz Gottes. Diese sogenannten Sigmatas ist eine seltene Krankheit.

Nun aber interessant ist es schon, dass diese "Krankheit" gerade die Wundmale Jesu als Symptom hat, auch wenn der Standort an Händen und Füßen nicht exakt der gleiche ist...

NighT®idÉ Nine ♥

Und noch was.
Die ersten Schriften von Jesus wurden erst 50 Jahre nach seinem Tot verfasst. Weisst du was du am am 15.03.2006 gemacht hast ?

Was geschah am 11.9.2001? Das ist schon über 6 Jahre her und man weis immer noch was geschah. Es gibt einfach Erlebnisse die man nicht so schnell vergisst... Und ich denke ein Treffen mit dem Messias, dem Sohn Gottes ist auch so ein Ereignis.

NighT®idÉ Nine ♥

Und wie soll ich Gott in meinem Herzen finden wenn ich damit nichts anfangen kann ? Mein Denken ist eine reine Kopfsache. Mit meinem Herzen kann ich nichts machen. Es versorgt mich lediglich mit Blut.

Das Herz ist allgemein auch ein Symbol für die Liebe. Die Liebe ist ein Gefühl, das (bildlich gesehen) von Herzen kommt (es heist nicht umsonst ich liebe Dich von ganzem Herzen...). Und wenn du sagst dass Du mit Deinem Herzen nichts anfangen kannst, klingt es (es muss nicht so sein!!!) als ob Du auch nicht lieben könntest.
Auf jeden Fall ist dies das gleiche, wie der Glaube an Gott. Nicht mein kopf sagt mir, dass es Gott, Jesus Christus und den Heiligen Geist gibt, sondern mein Herz. Und da kann mir auch mein Gehirn nicht reinreden...

Aber es ist und bleibt jedem selbst überlassen was er glauben will und kann. Und es ist weder meine Absicht, noch mein Wunsch dich zu überzeugen. Denn überzeugen kann man auch nur mit beweisen und das gibt es keine... Man muss Glauben. Wenn man das nicht tut, wird man es nicht, nicht bevor ein Ereignis geschieht, welches einen in den Grundfesten erschüttert...

Gruß
SHU