Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

@IdZ
Ich halte nunmal nicht viel von Lobbyisten.
Desweiteren Fehlen ihm viele angaben für seine zahlen. zb.

von denen etwa 70 Prozent ebenfalls unqualifiziert sind

woher nimmt er die 70 % ? Verschiedene Foschungs Institute gehen eher von 45%,mittelfristig, unqualifizierte aus.

auch basiert seine rechnung drauf das viele 30-Jährige oder ältere ins Land kommen. Was wenn man sich die aktuellen zahlen anschaut nicht der fall ist.

Jacky89

Was sagst du zu dem Fakt, dass mehr Menschen in unser Land gelassen wurden und gelassen werden, als bei uns eine wintertaugliche Unterkunft finden können?
Ein Aufnahmestopp wäre gewissermaßen unmenschlich, aber ist es nicht auch unmenschlich, Menschen hier her zu lassen mit dem Wissen, dass ein Teil von ihnen im kalten Schnee halb (oder eventuell sogar ganz) erfrieren wird?

Ganz einfache Logik: Weniger Menschen die sterben oder frieren sind humaner als mehr. Demzufolge ist das aufnehmen humaner, auch wenn wir eventuell Schwierigkeiten haben und nicht so unterbringen können wie man es sich wünschen würde.

Jacky89;4806202[SIZE=3

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Was denkst du über den oft angesprochenen Gedanke, dass ein unbekannt großer Anteil der Flüchtlinge nicht vor Krieg flieht, sondern nur hier her kommt, weil Deutschland ein (angeblich) reiches Land ist und auch ein Stück vom Kuchen abhaben will?
Ist es in Ordnung, dass man in ein fremdes Land reist, nur weil man zu Hause den Hals nicht voll genug kriegt?

Es kommt auf die Verhältnismäßigkeit an. Im Moment ist es das Wichtigste Flüchtlinge aus echten Kriesengebieten aufzunehmen. Dabei verlangsamen die sog. Wirtschaftsflüchtlinge den ganzen Prozess was va die anderen Flüchtlinge zu Leidtragenden macht. Man sollte versuchen daran zu arbeiten.

Auf der anderen Seite ist die Flucht vor dem Hungertod mMn genau so legitim wie die Flucht vor z.B. Krieg. Leider ist es oft schwer zu bemessen ob ein Mensch aus wirtschaftlich schlechten, aber bezwingbaren Verhältnissen zu uns kommt oder ob es für ihn eine Sache des Überlebenskampfes war. Human ist es beide aufzunehmen, aber ich würde unter Einbezug z.B. ökonomischer und deutsch-gesellschaftlicher Sicht nur die zweite Gruppe aufnehmen.

Jacky89

Manche Leute fliehen wirklich vor Krieg, aber es tut ihnen auch weh, ihre Heimat zu verlassen und sie würden gerne wieder dorthin zurück, wenn die Kriege aufgehört haben.
Was muss deiner Meinung nach getan werden, um die Kriege in Afrika zu beenden? Wie schafft man das?

Eine Mamutaufgabe, die ich leider nicht zu beantworten weiß. Ein großes Problem gibt es da: Es gibt aber leider auch Kräfte in unserer Gesellschaft, die gar nicht wirklich an der Beendigung dieser Konflikte interessiert sind. So zum Beispiel die Waffenlobby, denn ohne Konflikte lassen sich keine Waffen verkaufen. Wusstest du, dass der IS auch mit deutschen Waffen kämpft:

Handgranaten in Video gezeigt: IS verfügt über deutsche Waffen - n-tv.de
Deine letzten zwei Fragen rühren von Aussagen, die vorwiegend aus dem rechten Flügel der Gesellschaft rühren. Es sind oft Einzelfälle, bei denen versucht wird, sie aufzubauschen, damit Flüchtlinge generell Schlecht dastehen. Mit anderen Worten damit wir Stimmung gegen Flüchtlinge gemacht.

Klar gibt es da Probleme und auch Reibereien, wie überall wo Menschen unter schlechten Bedingungen und ohne etwas zu tun zu haben zusammenkommen. Aber die Menschen, die zu uns kommen, sind deswegen keine schlechten Menschen. Sie sind keine fanatischen Moslems, Vergewaltiger oder Mörder. Mit der Ausnahme von sehr wenigen, wie bei jeder Gruppe von Menschen!

Auch ganz interessant der Artikel:

Flüchtlinge: Viele brechen ihre Ausbildung ab - DIE WELT

gamefreake89,

Wahrscheinlich daher, weil solche Zahlen auch schon die Bundesregierung und die Arbeitsagentur nannten.
Ich weiß jetzt nicht mehr ob es genau 70 Prozent waren, jedenfalls sah es ganz und gar nicht gut aus.

So kam es jedenfalls vor ein paar Wochen in den Nachrichten. Wurde in dem Thread auch schon erwähnt.

gamefreake89

auch basiert seine rechnung drauf das viele 30-Jährige oder ältere ins Land kommen. Was wenn man sich die aktuellen zahlen anschaut nicht der fall ist.

Seine Rechnung basiert unter Berücksichtigung des Familiennachzuges. Die Familien schicken in der Regel die jüngsten vor, da bessere Chancen auf Asyl - vor allem wenn es sich um Minderjährige handelt. Die jungen Asylbewerber holen dann natürlich nicht 4-8 jüngere Geschwister nach, sondern in der Regel immer die eigenen Eltern, Großeltern usw ...

Vachyn

Eine Mamutaufgabe, die ich leider nicht zu beantworten weiß. Ein großes Problem gibt es da: Es gibt aber leider auch Kräfte in unserer Gesellschaft, die gar nicht wirklich an der Beendigung dieser Konflikte interessiert sind. So zum Beispiel die Waffenlobby, denn ohne Konflikte lassen sich keine Waffen verkaufen. Wusstest du, dass der IS auch mit deutschen Waffen kämpft:

Handgranaten in Video gezeigt: IS verfügt über deutsche Waffen - n-tv.de

Diese Dinge muss man aber vorsichtig behandeln . Die deutsche Regierung hat die Waffe aber nicht an den IS geliefert, nichtmal aus versehen. Zum einen wurde die DM41 schon seit Mitte der 70er nicht mehr von der Bundeswehr gekauft und wird seit ende 1969 nicht mehr in Deutschland gefertigt. Die Stückzahl der Bundeswehr ist genau festgehalten, d.h. daher stammen sie nicht.

Bis 1999 wurden viele dieser DM41 Handgranaten auch an andere Länder geliefert, dies kann aber nicht mehr genau nachgehalten werden da es keine zentrale Erfassung gab! Vielleicht liegt hier der Fehler. Möglicherweise irgendwelche Restbestände aus anderen Ländern...

Gehört nicht unbedingt zum Thema. Ich wollte es nur mal gesagt haben. Vielleicht interessiert es dich ja

Vachyn

Eine Mamutaufgabe, die ich leider nicht zu beantworten weiß. Ein großes Problem gibt es da: Es gibt aber leider auch Kräfte in unserer Gesellschaft, die gar nicht wirklich an der Beendigung dieser Konflikte interessiert sind. So zum Beispiel die Waffenlobby, denn ohne Konflikte lassen sich keine Waffen verkaufen. Wusstest du, dass der IS auch mit deutschen Waffen kämpft.

Ja, ich weiß das. Aber ich weiß nicht, wie diese Waffen dort gelandet sind. Es kann sein, dass diese Waffen an die jenigen verkauft wurden, die gegen diesen ISIS-Verein kämpfen, aber dann wurden sie unterwegs gestohlen oder von korrupten Verwaltern falsch verteilt.
Oder es kann sein, dass jemand in unserem Land absichtlich an den ISIS-Verein illegal Waffen verkauft hat, weil er den Ärger schüren will, den diese Leute anrichten - was auch immer er davon haben mag. Vielleicht ging's auch einfach nur um Geld...
Ich habe keine Ahnung, was die Wahrheit ist und du auch nicht.
Und wie ich gestern schon anmerkte: Würden die Leute keine Schusswaffen und Granaten geliefert kriegen, dann würden sie sich gegenseitig mit Steinen und Keulen niedermachen. Die Waffen sind nur Mittel, aber der Wille der Menschen ist das Problem. Würden sie Frieden lieben, könnten sie Waffenkäufe ablehnen und vorhandene Waffen kaputt machen, wonach sie alle beginnen könnten, mit einander auszukommen. Tun sie das? Nein. Die jenigen, die dort bleiben, wollen es gar nicht anders, als es ist.
Von daher sehe ich die Tatsache, dass einige Waffen dort aus unserem Land stammen, nur als sehr, sehr geringen Einflussfaktor auf die Zustände dort unten. Man kann ihn mal mit erwähnen, darf aber nicht die Schuld nur dabei suchen.

Vachyn

Deine letzten zwei Fragen rühren von Aussagen, die vorwiegend aus dem rechten Flügel der Gesellschaft rühren. Es sind oft Einzelfälle, bei denen versucht wird, sie aufzubauschen, damit Flüchtlinge generell Schlecht dastehen. Mit anderen Worten damit wir Stimmung gegen Flüchtlinge gemacht.

Klar gibt es da Probleme und auch Reibereien, wie überall wo Menschen unter schlechten Bedingungen und ohne etwas zu tun zu haben zusammenkommen. Aber die Menschen, die zu uns kommen, sind deswegen keine schlechten Menschen. Sie sind keine fanatischen Moslems, Vergewaltiger oder Mörder. Mit der Ausnahme von sehr wenigen, wie bei jeder Gruppe von Menschen!

Ich finde, dass du dich bei der Beantwortung dieser Frage deutlich zu ignorant verhältst, indem du allem einfach dem Stempel "unterschwellige rechte Hetze" verpasst und dann fertig bist. Die Frage mit den Geschenken ist jetzt nicht sooo schwerwiegend, ich denke, da kann man ein Auge zudrücken, wenn das nicht als ernstes Problem gesehen bzw. nicht geglaubt wird.
Aber die miesen Dinge, die durch Flüchtlinge gegen andere Flüchtlinge passieren, beruhen auf Weltanschauungen, Traditionen und moralischer Überzeugung. Und wonach richtet ein Mensch denn sein Handeln, wenn nicht nach seiner persönlichen Überzeugung?
Bei uns gibt es Querschläger, die sich völlig daneben benehmen, obwohl sie wissen, dass es falsch ist und gegen Gesetze verstößt.
Bei den (fast schon radikalen) Muslimen, die hierher kamen, gibt es die Religion, die ihnen stets eintrichtert, dass diese Dinge in Ordnung sind, mit denen sie hier das Gesetz des Landes brechen und dass ihr Gott sie anlächelt, wenn sie sich so mies verhalten (Machtkämpfe untereinander, Frauen würdelos behandeln, Andergläubige/Andersdenkende übel belästigen).
Das ist in meinen Augen schon ein weitreichenderes Problem, das einer Lösung bedarf. Wie reagiert man richtig darauf, dass eine heilige Schrift angekommenen Menschen deutlich wichtiger ist als das Grundgesetz und sie sich der heiligen Schrift entsprechend verhalten wollen, auch wenn es das Gesetz verbietet? Diese Frage braucht eine vernünftige Antwort.
Einfach sagen "Das ist rechte Hetzte und jetzt Ruhe!" geht nicht. Dadurch werden keine Probleme gelöst.

Für die anderen Denksansätze, die du lieferst, habe ich Verständnis übrig, da deine Worte sehr auf Menschlichkeit im Sinne von "für andere Menschen da sein und Notleidenden helfen" abzielen und dieses Gedankengut ist ja auch eine schöne Sache. Aber leider passen Theorie und Praxis nicht zusammen. Es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass die vielen Helfer unseres Landes nicht all denen helfen können, denen sie helfen wollen.
Und ich finde, dass die Muslime, wenn sie hier sind, auch unser Gesetz annehmen sollten und den Koran an 2. Stelle positionieren müssen, denn im Koran geht es um das Leben nach dem Tod und um vorgefertigte Moralvorstellungen (oder sowas ähnliches), aber das Gesetz besagt, wie wir als Menschen hier auf der Erde zusammen leben sollen und das finde ich wichtiger.
Also: Wenn der Koran eine Sache vorschreibt, aber es verstößt gegen das deutsche Gesetz, dann müssen sie es (als in Deutschland lebende Flüchtlinge) unterlassen. Aus Rücksicht, die für Gäste eine Selbstverständlichkeit sein sollte. Wenn der Koran etwas fordert und es ist mit dem deutschen Gesetz konform, dann können sie es gerne tun.
Wie siehst du das?

Mal ein paar Links...

SPD-OB tritt zurück
Magdeburgs OB tritt wegen Flüchtlingspolitik aus SPD aus
Agent Provocatuer bezahlt von RTL
Skandal um RTL-Reporter - WDR 3
Politiker machen sich lächerlich statt zu helfen
„Ihr verhöhnt Flüchtlinge“: Scharfe Kritik an Politiker-„Selbsterfahrungsfahrt“ › Meedia
Wie war das mit der Polizei?
Anschuldigungen in Thüringen: Brisante E-Mail: Verschweigt die Polizei Vorfälle in Flüchtlingsheimen? - Erfurt - FOCUS Online Mobile - Nachrichten
Und...wie war das mit MV?
Erster Bürgermeister in MV lehnt Flüchtlinge ab / MV aktuell / Nachrichten - OZ - Ostsee-Zeitung



Werd mir nacher die Seiten des Threads durchlesen und ggf antworten...hatte gestern leider keine Zeit

Dass mit dem Verschweigen der Polizei hatte ich meine ich auch schonmal erwähnt. Die Anweisung gab es hier auch von oben. Ohne Sirene zu den Heimen und keine Pressemitteilungen.

Das mit dem Verschweigen bestimmter Vorfälle kann ich auch bestätigen. In meinem Verwandtenkreis ist jemand im Dresdner Flüchtlingslager beschäftigt und sie erzählte, dass die Öffentlichkeit vieles gar nicht erfahren darf, was dort so abgeht. Beispielsweise, wie mit den weiblichen Personal umgegangen wird und andere Zwischenfälle.

IdZ

Flüchtlinge: Viele brechen ihre Ausbildung ab - DIE WELT

hat sich mal jemand die Lesekommentare darunter durchgelesen? Interessant über die Arbeitsethik in Afrika zu lesen.

In bin mittlerweile der Meinung wir brauchen nicht 10.000 sondern 20.000 jeden Tag von diesen Experten

Heute früh bin ich beim Seehofer hängengeblieben und hab die letzten Minuten seiner Erlärung noch mitbekommen. Er zitierte als letztes aus einem Brief von der Ch.Knobloch der da endete: Dieses Land darf sich nicht verändern Die Klientel war die letzte Zeit verdammt ruhig in dieser Frage, ihnen schwant wohl auch nichts Gutes

sieht so Dankbarkeit vor Bomben und Krieg aus?? Das sind wahrscheinlich nur Deserteure
http://m.haz.de/Hannover/Aus-der-Reg...ng-in-Neustadt

in Frankreisch der selbe Ärger

http://www.handelsblatt.com/politik/.../12450362.html

und es geht doch auch anders

http://www.handelsblatt.com/politik/...cial%3Dtwitter

Die Basis hat die Schnauze langsam voll
http://m.mdr.de/mdr-info/audio129944...#mobilredirect

offener Brief des OB von Freiberg, Sven Krüger, parteilos

Wenn es mir heute nicht selbst passiert wäre, ich würde nie glauben, wie die Landesregierung mit einem Freiberger Oberbürgermeister umgeht. Ich bin immer noch sprach- und fassungslos, mit welcher Respektlosigkeit man behandelt und auch noch für dumm verkauft wird.
Aber zu den Fakten:
Heute Vormittag, am 14.Oktober 2015, erhielt ich die Information von einem Redakteur der Freien Presse, dass Baumaßnahmen an der Glück-Auf-Sporthalle, welche derzeit als Erstaufnahmeeinrichtung dient, in Gange sind. Ein von mir entsandter Mitarbeiter bestätigte die Schaffung eines ebenen Platzes für Zelte.
Mein sofortiger Anruf im Innenministerium bei der Stabsstelle Asyl wurde wie folgt beantwortet:
"Für Freiberg ist nichts geplant". Meine Nachfrage, ob ich gerade angeschwindelt worden bin, wurde empört zurückgewiesen.
Also bin ich selbst zur Sporthalle gefahren und musste feststellen:
1. Die Notunterkunft wird um Zelte und damit um ca. 165 Personen (3 Zelte a 55 Personen) erweitert.
2. Der Platz war bereits fertiggestellt einschließlich Umzäunung und die Zeltböden lagen auch schon bereit.
3. Ausgelöst war der Auftrag vom Staatsbetrieb Sächsisches. Immobilien- und Baumanagement, der dem Finanzministerium untersteht.
Als ich dann Bilder vom Bau dem Innenministerium übersandte, räumte man kleinlaut eine Kommunikationspanne ein und bat um Verständnis, dass man mich bzw. die Stadt Freiberg "vergessen" hat, rechtzeitig zu informieren.
Wie soll ein Oberbürgermeister seine Verantwortung wahrnehmen, wenn man ständig ohne Informationen vor vollendete Tatsachen gestellt wird?
Ich habe mich zwar heute Nachmittag direkt bei stv. Ministerpräsidenten Martin Dulig beschwert, aber ob sich daraus zukünftig etwas ändert? Denn es war nicht das erste Mal und auch unser Landrat Herr Damm, wurde erst durch mich informiert.
Ich kann leider nur feststellen: So geht man nicht miteinander um!
Freiberg ist bei der Unterbringung bereits mehr als deutlich überdurchschnittlich in Anspruch genommen und hat viel für die Integration getan. Doch die Belastungsgrenze für unsere Stadt ist überschritten!

und noch jemand scheint munter geworden sein

http://www.deutscherarbeitgeberverba...migranten.html

N24-Umfrage: Deutsche wollen Volksbefragung zur Asylpolitik - N24.de

Das wäre mal was. Würde das Blatt sofort um 180° wenden, wenn es ein Volksentscheid geben würde.

Bundestag stimmt für Asylpaket: So will Deutschland die Flüchtlinge abschrecken - N24.de
Pädagogische Gründe: Tafel verweigert Flüchtlingen das Essen - N24.de

Es kippt und kippt und kippt.

Freut mich auch innerlich unheimlich, dass man von Anfang an Recht hatte und nun sich auch mal was tut. Da fragt man sich manchmal echt, was in den verantwortlichen Köpfen vorgeht.

Counterweight

Freut mich auch innerlich unheimlich, dass man von Anfang an Recht hatte und nun sich auch mal was tut. Da fragt man sich manchmal echt, was in den verantwortlichen Köpfen vorgeht.

Ich für meinen Teil sehe da nicht wirklich einen Grund zur Freude. Ich finde es eher zum Heulen, dass den Stimmen der Vernunft kein Gehör geschenkt wurde.

Das ebenso. Freuen im Sinne von, dass man noch nicht total verballert in der Oberstube ist, noch in der Realität lebt und keine Wunschdenken-Abenteuer äußert.

Wenn hier schon jede Menge Halbwahrheiten über irgendwelche nicht gemeldeten Straftaten herangezogen werden, dann möchte ich auch mal Zahlen über die anwachsende rechte Gefahr nennen:
Statistik: Zahl rechter Straftaten in Deutschland gestiegen - SPIEGEL ONLINE

-> Fast 50 rechte Straftaten täglich!
Das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen.
Wenn man sich dann auch noch die Karte dazu anschaut fällt auf wo vor allem diese Straftaten begangen werden, dort wo Pegida & Co. am meisten Zulauf bekommen. Zufall?

Pánthéos

Wenn man sich dann auch noch die Karte dazu anschaut fällt auf wo vor allem diese Straftaten begangen werden, dort wo Pegida & Co. am meisten Zulauf bekommen. Zufall?

Die Problemlösung wäre doch ganz einfach: Nehmt einfach die 27.000 Asylanwärter bei euch auf, die bis Ende September bei uns aufgelaufen sind und alle wären zufrieden

Bist du nun am Montag beim Sternmarsch hier oder nicht?

Topas

Die Problemlösung wäre doch ganz einfach: Nehmt einfach die 27.000 Asylanwärter bei euch auf, die bis Ende September bei uns aufgelaufen sind und alle wären zufrieden

Bist du nun am Montag beim Sternmarsch hier oder nicht?

Habe dir im Chat doch schon geantwortet gehabt. Bin am Montag arbeiten bis 23 Uhr und daraufhin in Wien. Ist ein wenig schwer da zu dem angesprochenen Sternmarsch zu erscheinen.

Und ich wiederhole gern immer wieder: Niemand fordert man solle Flüchtlinge bei sich zuhause aufnehmen.
Aber dein Lösungsansatz, die Straftäter zu besänftigen in dem man Ihnen die Opfer weg nimmt, ist schon ein wenig beängstigend, so gesellschaftlich.

Pánthéos

Wenn hier schon jede Menge Halbwahrheiten über irgendwelche nicht gemeldeten Straftaten herangezogen werden, dann möchte ich auch mal Zahlen über die anwachsende rechte Gefahr nennen:
Statistik: Zahl rechter Straftaten in Deutschland gestiegen - SPIEGEL ONLINE

-> Fast 50 rechte Straftaten täglich!
Das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen.
Wenn man sich dann auch noch die Karte dazu anschaut fällt auf wo vor allem diese Straftaten begangen werden, dort wo Pegida & Co. am meisten Zulauf bekommen. Zufall?

Warum sind das jetzt wieder Halbwahrheiten?... Unterstellung ist dein zweiter Vorname, kann das sein?
Rechte Straftaten sind ebenfalls schlimm, die meisten gehen aber immer noch von den Linken aus, das muss man sich mal durch den Kopf gehen lassen...

Yieva

Das mit dem Verschweigen bestimmter Vorfälle kann ich auch bestätigen. In meinem Verwandtenkreis ist jemand im Dresdner Flüchtlingslager beschäftigt und sie erzählte, dass die Öffentlichkeit vieles gar nicht erfahren darf, was dort so abgeht. Beispielsweise, wie mit den weiblichen Personal umgegangen wird und andere Zwischenfälle.

Viele Fälle bleiben von den Medien unangetastet.
Die Polizei rückt nicht mit allen Straftaten raus. Ich denke mal das dient dazu um keine Unruhen zu riskieren. Ich hatte jetzt in meiner Zeit als Bestatter z.B. 7 oder 8 Verstorbene, welche getötet worden sind. Davon habe ich keinen einzigen Fall in irgend einer Zeitung gelesen. Denke mal es wird nur in der Statistik aufgeführt.

Gut, das verhält sich natürlich anders zu Unruhen in Flüchtlingslagern, aber es zeigt das nicht alles an die Öffentlichkeit gelangt. Manchmal ist das aber vielleicht auch besser so.

Cao Cao

Ich hatte jetzt in meiner Zeit als Bestatter z.B. 7 oder 8 Verstorbene, welche getötet worden sind.

Wie ist das jetzt zu verstehen? Wurden die Menschen in den Flüchtlingsheimen getötet oder sprichst du allgemein von Mordfällen, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen?

Yieva

Wie ist das jetzt zu verstehen? Wurden die Menschen in den Flüchtlingsheimen getötet oder sprichst du allgemein von Mordfällen, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen?

Er ist ja bestatter und kein Pathologe @Cao Cao darf man dir überhaupt erzählen an was jemand gestorben ist ?