Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Onimusha

Und komm hier bloß nicht mit Menschenrechten, du spuckst auf diese jedesmal wenn du Schokolade isst oder auf deinem Rechner(was auch immer) etwas schreibst, welcher zu 99% in Asien unter weiß Gott welchen Umständen hergestellt wurde.

Warum sollte man auf Menschenrechte spucken, wenn man Schokolade isst oder den Rechner benutzt? Solange die Produktion human gehalten wird, besteht darunter doch kein Problem.

Sentinel

Warum sollte man auf Menschenrechte spucken, wenn man Schokolade isst oder den Rechner benutzt? Solange die Produktion human gehalten wird, besteht darunter doch kein Problem.

Diese Dinge kannst du nur für diesen Preis haben weil irgend ein Asiate mit bloßen Händen in irgend eine Chemie-Flüssigkeit greift oder irgend welche Dämpfe einatmet und das ca. 20Stunden am Tag 7Tage die Woche.
Von Kakaobauern aus Afrika lieber gar nicht erst anfangen, sie wissen nicht mal wie Schokolade aussieht/Schmeckt.

Onimusha

Diese Dinge kannst du nur für diesen Preis haben weil irgend ein Asiate mit bloßen Händen in irgend eine Chemie-Flüssigkeit greift oder irgend welche Dämpfe einatmet und das ca. 20Stunden am Tag 7Tage die Woche.

Ich poste das mal hier rein:

https://netzpolitik.org/2007/umweltg...terproduktion/

Hier steht ganz klar etwas von Umweltverseuchung, aber nicht von verletzten Menschenrechte. Ich kann mir außerdem auch nicht denken, wenn sie mit solchen Flüssigkeiten arbeiten, dass sie keine Schutzkleider dafür tragen.

Onimusha

Von Kakaobauern aus Afrika lieber gar nicht erst anfangen, sie wissen nicht mal wie Schokolade aussieht/Schmeckt.

Gut, ich habe mich jetzt informiert und da hast du recht. Die Menschen in Afrika werden zumindest nicht fair bezahlt.

Sentinel

Hier steht ganz klar etwas von Umweltverseuchung, aber nicht von verletzten Menschenrechte. Ich kann mir außerdem auch nicht denken, wenn sie mit solchen Flüssigkeiten arbeiten, dass sie keine Schutzkleider dafür tragen.

Du hast doch sicherlich mal von dem Apple-Zulieferer-Skandal gehört, oder? Die Unternehmen bauen draußen Schutznetze auf, damit keiner der Mitarbeiter aus dem Fenster springt und Selbstmord begeht. Was meinst du, warum die Mitarbeiter Selbstmord begehen wollen? Sicherlich nicht, weil die Arbeitsbedingungen super sind, ihre Chefs auf ihre Gesundheit achten und ordentlich bezahlen.

Khaleesi

Du hast doch sicherlich mal von dem Apple-Zulieferer-Skandal gehört, oder? Die Unternehmen bauen draußen Schutznetze auf, damit keiner der Mitarbeiter aus dem Fenster springt und Selbstmord begeht. Was meinst du, warum die Mitarbeiter Selbstmord begehen wollen? Sicherlich nicht, weil die Arbeitsbedingungen super sind, ihre Chefs auf ihre Gesundheit achten und ordentlich bezahlen.

Passierte sowas ähnliches eigentlich auch bei Microsoft oder so? Ich habe die Frage hauptsächlich aus dem Grund gestellt, weil mich das wirklich interessierte, wie die Produktion ist.

Sentinel

Passierte sowas ähnliches eigentlich auch bei Microsoft oder so? Ich habe die Frage hauptsächlich aus dem Grund gestellt, weil mich das wirklich interessierte, wie die Produktion ist.

Die gehen wie alle anderen Unternehmen zu Foxconn(oder irgend einem anderem Unternehmen) wenn sie Hardware zusammen gebaut haben wollen. Um die ganze Chips usw. herzustellen braucht man *seltene Erde*, du kannst dir gar nicht vorstellen unter welchen Bedingungen die Förderung geschieht und der Verarbeitungsprozess erst.

Jedes mal wenn du diese Dinge kaufst, zeigst du damit deutlich dass dich die Probleme dieser Arbeitssklaven nicht interessieren, weil du sonst deine Schokolade/PC usw. nicht kaufen könntest, ganz bestimmt nicht für diesen Preis.

Nur gibt es da einen Unterschied:

Mit solchen Forderungen quält man die Arbeiter sehr, mit einer Kugel jedoch kann man Menschenleben ganz schnell töten. Demnach ist die Strafe dafür auch unterschiedlich. Und es ist demnach auch unterschiedlich, wie sehr man sich mit solchen Taten beschäftigt. Ich habe zwar keine Ahnung von den Grund- und Menschenrechten aus Asien, Afrika oder sonst wo. Aber wenn deutsche Polizisten in Deutschland ihre Dienstwaffen benutzen, dann muss diese nur aus einer Notsituation sein, ansonsten machen sie sich sehr strafbar. Denn wie schon gesagt: wenn sie das aus einem niedrigen Grund machen - oder auch aus keinem Grund - könnte man das mit Mord gleichstellen. Und diese Regelung finde ich auch gut so! Stell mal vor, du lebst in Amerika, und ein Polizist erschießt dich mehrere Male aus einem niedrigen Grund und der Typ würde dann noch damit durchkommen. Man kann etwas dagegen tun, wenn man schlecht behandelt wird - auch wenn das sehr unwahrscheinlich sein könnte - aber wenn man einen Headshot abkriegt, ist man tot. Da kann man nichts mehr machen, weil man tot ist. Du kannst dich nicht über diese Tat beschweren, weil du tot bist. Das ist schon sehr hart. Natürlich möchte ich sowas nicht verharmlosen, wenn man Arbeiter wie scheiße behandelt, aber hier im Thema handelt es sich um das Töten von illegalen Asylanten. Und das finde ich zumindest etwas schlimmer. Ist aber auch nur meine Sicht der Dinge, jedem steht es frei, seine Gedanken dazu zu haben.

Sentinel

Stell mal vor, du lebst in Amerika, und ein Polizist erschießt dich mehrere Male aus einem niedrigen Grund und der Typ würde dann noch damit durchkommen

Genau das machen doch die Amerikaner, sie erschießen sogar eigene US Staatsbürger und kommen davon. Zweitens gibt es einen Unterschied zwischen einem Bürger der BRD und einem Illegalen der abgewiesen wurde und sich noch mal illegal den Weg in dieses Land verschafft. In solchen Fällen sind die Behörden verpflichtet auch drastische Maßnahmen zu nutzen, dazu habe ich nie etwas von töten oder Headshot geschrieben. Eine Kugel vor die Füße oder ins Bein(wenn dieser es noch immer nicht begreift) sollte auch reichen.
Nur weil ich mich hier nicht politisch korrekt geäußert habe oder nicht das geschrieben was sich die jeweilige Person gerne gewünscht hätte, kam die Abstempelung. Und ganz besonders solche Leute die etwas von Menschenrecht und bla bla bla Predigen sind die größten Heuchler, genau deswegen kam mein Argument mit der Schokolade/PC.

"lso, stimmt ab - Ja, aufnehmen oder Nein, nicht aufnehmen... Aber bitte mit ausführlicher Begründung welche Gruppen schon oder welche nicht!"

Ich - übrigens mein Name ist Jens, Anfang 40 - bin der Meinung die Frage ist viel zu eindimensional.

Krigsflüchtlinge oder Verfolgte gehören unter unseren Schutz. Und alle anderen soll man eine einwandfreie Prüfung des Falles gewährleisten - allerdings nach Regeln. So ist es zum Beispiel untragbar, dass Flüchtlinge vom Balkan hier Asyl beantregen dürfen - und selbst im Fall der Ablehnung nicht abgschoben werden.

Die Feststellung, dass kein Recht zum weiteren Aufenthalt in Deutschland besteht bleibt in der Praxis völlig folgenlos. Was immense Ressourcen kostet und auch kommunale Haushalte so belastet, das sie heute nicht mehr reagieren können. Andere Regelungen wurden von Grünen und Linken in den letzten 30 Jahren immer blockiert und Gegner wie Kritiker als Gestrige beschimpft. Selbst heute führt Deutschland nur einen Bruchteil der agelehnten Asylbewerber aus. Die Abschiebequote liegt unter 7%! Und natürlich wissen das Schlepper und Wirtschaftsflüchtlinge. Irgendwann ist dann die kleine Polina in der Schule, spricht gut Deutsch - womit ja die ganze Familie als integriert gilt - und wir durch Rechtsbeugung von der Kirche vor der Ausweisung geschützt.

Bisher wurde noch jede wichtige Änderung im Asylgesetz von Linken und Grünen blockiert. Anderswo, auch in Industriestaaten des Westens - gibt es keine finanzielle Hilfe für Zuwanderer. Sie dürfen sofrt eine Arbeit aufnehmen, müssen aber von Tag 1 an für sich slebst sorgen. Nun ratet mal ob es dort ein Flüchtlichgsproblem wie bei uns gibt!

Deeutschland ist Synonym für Asylmißbrauch. Ich bin sehr viel in Afghanistan unterwegs, früher oft in Mazedonien und Albanien. Jeder dort weiß dass Deutschland Taschengeld zahlt. Dort wird knallhart damit kalkuliert, dass selbst nach Abzug aller eigenen Aufwendungen sechs Monate hier soviel Geld bringen um damit in der Heimat ein oder zwei Jahre leben zu können. Das sind knallharte Rechenkalküls. Dabei werden Wohnungen hier illegal untervermietet oder als "Pass-Adresse" zur Verfügung gestellt. Es gibt selbst in Kleinstädten 3-Zimmer Wohnungen in denen nicht weniger als 20 Personen angemeldet sind. Recherchen dazu werden von der Politik unterbunden; Sachbearbeiter im Einwohnermeldeamt dafür gerügt. Wohlgemerkt: Für die MEldung.

Hier läuft was ganz böse schief..

Onimusha

Genau das machen doch die Amerikaner, sie erschießen sogar eigene US Staatsbürger und kommen davon.

...was ich auch sehr scheiße finde. Aber das wäre jetzt nur ein kleiner Beispiel, wenn man auf solche Menschenrechte spucken würde (ich sag das nochmal im Allgemeinen, auch wenn du das nicht behauptet hattest)

Onimusha

In solchen Fällen sind die Behörden verpflichtet auch drastische Maßnahmen zu nutzen, dazu habe ich nie etwas von töten oder Headshot geschrieben. Eine Kugel vor die Füße oder ins Bein(wenn dieser es noch immer nicht begreift) sollte auch reichen.

Ahso, da habe ich mir wohl etwas hineininterpretiert. Jedoch wollte ich nochmal die Unterschiede dazu auflisten, wenn das für dich/euch kein Problem ist? Ja, stimmt. Dann wären die Behörden dazu verpflichtet, auch drastische Maßnahmen einzuleiten. Aber wie schon gesagt: Nur, wenn sie in einer Notlage stehen, oder die Illegalen ihre Anweisungen nicht anfolgen und sogar gewalttätig werden. Soweit ich das noch weiß, darf man nicht mehr auf solche Maßnahmen zurückgreifen, wenn der Illegale einen nicht mehr angreift. Denn diese sind ja größenteils Schutzmaßnahmen.

Onimusha

Nur weil ich mich hier nicht politisch korrekt geäußert habe oder nicht das geschrieben was sich die jeweilige Person gerne gewünscht hätte, kam die Abstemplung. Und ganz besonders solche Leute die etwas von Menschrecht und bla bla bla Predigen sind die größten Heuchler, genau deswegen kam mein Argument mit der Schokolade/PC.

Nun, in solchen politischen Themen, wo die Meinungen ziemlich unterschiedlich gehen, kann es sehr oft zu solchen Eskalationen herbeiführen, deshalb sollte man immer in sachlicher Grundlage diskutieren, denke ich. Wäre für alle Diskutanten zumindest etwas leichter, zu diskutieren.

Onimusha

Zweitens gibt es einen Unterschied zwischen einem Bürger der BRD und einem Illegalen der abgewiesen wurde und sich noch mal illegal den Weg in dieses Land verschafft. In solchen Fällen sind die Behörden verpflichtet auch drastische Maßnahmen zu nutzen,

Das ist schlicht unwahr. Es gibt keinen einzigen Paragrafen, der das erlaubt oder gar erfordert.

Onimusha

dazu habe ich nie etwas von töten oder Headshot geschrieben. Eine Kugel vor die Füße oder ins Bein(wenn dieser es noch immer nicht begreift) sollte auch reichen.

Das ist nur dann möglich, wenn der Flüchtling eine Gefahr darstellt und es kein milderes Mittel gibt, um diese Gefahr abzuwehren. Bei unbewaffneten Flüchtlingen dürfte es schwierig sein, eine Gefahr zu definieren.

Deine Vorschläge entsprechen in etwa dem, was die amerikanische Polizei in Ferguson treibt. Zum Glück ist deutsches Recht da noch etwas grundrechtskonformer.

Ist eine systemfrage! Wenn wir in einer welt leben würden, wo der staat kein schwachsoinnsausgaben hat wie militär etc. hätte man das geld locker. So wird es aber knapp. Außerdem: tlw sind wir menschen noch zun unreif, um mit anderen thnien im großen stil sozial umgehen zu können - xenophobie at its best.

Ich würde also schon aufnehmen, allerdings völlig anders vorgehen. außerdem liegt die urache der flüchtl.probl. in den US-NATO-kriegen in fernost und balkan, wovon sie zu entkopmmen suchen. IS wütet nur so stark, weil die USA dort unten alles kurz und klein hauten.

zudem geld für alle würde reinkommen, wenn man mal endluc eine millionäörsteuer UND extra milliardärs steuer einführen würde!

Onimusha

Genau das machen doch die Amerikaner, sie erschießen sogar eigene US Staatsbürger und kommen davon. Zweitens gibt es einen Unterschied zwischen einem Bürger der BRD und einem Illegalen der abgewiesen wurde und sich noch mal illegal den Weg in dieses Land verschafft. In solchen Fällen sind die Behörden verpflichtet auch drastische Maßnahmen zu nutzen, dazu habe ich nie etwas von töten oder Headshot geschrieben. Eine Kugel vor die Füße oder ins Bein(wenn dieser es noch immer nicht begreift) sollte auch reichen.
Nur weil ich mich hier nicht politisch korrekt geäußert habe oder nicht das geschrieben was sich die jeweilige Person gerne gewünscht hätte, kam die Abstempelung. Und ganz besonders solche Leute die etwas von Menschenrecht und bla bla bla Predigen sind die größten Heuchler, genau deswegen kam mein Argument mit der Schokolade/PC.

Nun ja, anstatt sie dann zu erschießen wäre es dann vielleicht sinnvoller einfach mehr Geld in eine Art Abwehrsystem zu stecken wie z.B. einen recht hohen Schutzwall um die leicht anzufahrenden Zonen herum. Dann können sie auch nicht ohne weiteres mehr hineinkommen.

Eine Waffe zu benutzen ist in diesen Fall aber keine sage ich mal "gute Alternative" in Bezug auf Menschlicher und rechtlicher Sicht, obwohl es meiner Ansicht nach erfolgsversprechend erscheint auf andere zu schießen um sie wieder in die andere Richtung zu treiben.
Naja, letzendlich sind wir ein zivilisiertes System und nutzen solche Methoden nicht. Abschreckung wird ja auch nicht mehr durchgeführt.
Also bleibt uns dann eher die Möglichkeit riesige, aber kostensprengende Betonmauern um die Küste zu bauen.

Flüchtlinge sollte Europa soweit als irgend möglich aufnehmen. Diese aber an spezielle Orte für Flüchtlinge unterbringen, am besten vielleicht auf Inseln, wo sie je nach Herkunft solange bleiben dürfen, bis sie in ihr Heimatland zurück können. Diese Orte sollten dann auch Möglichkeiten der Beschäftigung und Ausbildung unter europäischer Regierung, Verwaltung und Gesetzgebung bieten, wobei ein Hauptaugenmerk darauf gelegt wird, dass die Flüchtlinge selbst ihr Land wieder in Ordnung bringen. Ich verstehe nicht, wieso man Flüchtlinge gegen alle Widerstände vonseiten der heimischen Bevölkerung und auch der Flüchtlinge selbst immer "integrieren" will, da es ja (angeblich) Flüchtlinge und keine Immigranten sind. Es muss von Anfang an klar sein, dass Asyl nur so lange wie nötig gewährt wird. Einwanderung und Asyl sollten strikt getrennt werden. Wer einwandern will, aber dafür das Asylgesetz missbraucht, der soll als Krimineller jede Chance auf Einwanderung verlieren und abgeschoben werden.

Ich bin geteilter meinung, klar ein Land wie Deutschland sollte helfen, aber sich nicht selber damit Probleme anschaffen, also eher Ja, aber andere Lösung.

Bei mir um die Ecke ist eine Sporthalle nun auch son "Lager" für Flüchtlinge, seitdem wurde es auf der Straße wo ich wohne um einiges lauter. Ich nenne jetzt noch 2 Beispiele was passiert ist seitdem. Ich hörte das irgendwelche Leute aufmuckten. Schaue aus den Fenster 6 bis 7 Halb Starke Flüchtlinge mucken bei einen Jungen Mann auf und umzingeln Ihn, machen Ihn halt an. So das ich auch raus musste um mir einen von den zu greifen. Was ich auch getan habe und die verstanden auch das die jetzt lieber abhauen sollten. Beispiel Nummer 2. Ich kam mit ein Kollegen von Fussball wieder und wollten bei mir weiter ein trinken wir stoßen auf eine Gruppe von denen, die auch recht laut waren, aber nicht direkt einen aufmuckten, jedenfalls nicht bei uns aber durch aus vorstellbar das die Jüngere oder Ältere Leute mal gleich an die wäsche wollen.

Ich weiß das es nicht nur hier so ist. Ich hab genug berichte von ähnlichen fällen gehört wie auch Ladendiebstahl usw. Das kann ja auch nicht die Lösung sein. Ich hab keine lust auf der Straße bei mir denn Hobby Bullen zu spielen und wären die nicht so laut gewesenen so das es mir auf den sack ging. Hätte ich mir nicht mal die mühe gemacht zu schauen was los ist bzw hätte mich auch nicht eingemischt.

Wie könnte eine andere Lösung aussehen?`Auf jedenfall nicht genau in die City´s das schaft doch nur Probleme besser wäre außerhalb. Und sobald die lage sich erholt was in Moment aber nicht absehbar ist auch wieder nach Hause schicken.

Ach ja, bevor jetzt einer Nazi oder so eine scheiße ruft, der Typ war ein Türke den ich geholfen habe aus der lage raus zu kommen.

in Würzburg wird ein Notlager für 200 Flüchtlinge aufgebaut, ich fange dort im Oktober an zu studieren und finde einfach keine Wohnung, vielleicht frage ich mal nach ob noch ein Plätzchen frei ist.

zenzra

in Würzburg wird ein Notlager für 200 Flüchtlinge aufgebaut, ich fange dort im Oktober an zu studieren und finde einfach keine Wohnung, vielleicht frage ich mal nach ob noch ein Plätzchen frei ist.

Jup, gönn dir! Wenn ich demnächst Mal Zug fahre und keine Fahrkarte habe, sage ich auch einfach, ich sei Flüchtling! Anscheinend müssen die ja auch keine haben!

Khaleesi

Jup, gönn dir! Wenn ich demnächst Mal Zug fahre und keine Fahrkarte habe, sage ich auch einfach, ich sei Flüchtling! Anscheinend müssen die ja auch keine haben!

Wie meinst du das? Dass die alle schwarz fahren oder vom Gesetz her keine brauchen?

Khaleesi

Jup, gönn dir! Wenn ich demnächst Mal Zug fahre und keine Fahrkarte habe, sage ich auch einfach, ich sei Flüchtling! Anscheinend müssen die ja auch keine haben!

Da scheinst du auf einen Bild artikel reingefallen zu sein
Flüchtlinge müssen zahlen, der
HVV hat nur seinen Mitarbeitern geschrieben das sie Fingerspitzengefühl zeigen sollen bei Personen welche der Deutschen sprache nicht so mächtig sind oder aufgrund von hohen alter nicht mit den Fahrkarten automaten klar kommen(Flüchtlinge,Touristen,Rentner und co)
Wie „Bild“ den Hass gegen Flüchtlinge schürt — BILDblog

Die haben also — in der Tat — genug Geld, die Flüchtlinge. Und dann kommt der HVV auf die Idee, sie alle schwarzfahren zu lassen, damit es keine negativen Artikel gibt? Und der arme Deutsche muss wieder blechen?

Soweit — und so verzerrt — die Version der „Bild“-Zeitung.

Was das Blatt nämlich nicht erwähnt: Es sind nicht nur Flüchtlinge, bei denen der HVV „ein Auge zudrückt“, sondern alle Leute, die aufgrund von Sprachproblemen oder aus anderen guten Gründen versehentlich ein ungültiges Ticket dabeihaben.

„Egal ob Hamburger oder Flüchtling oder Tourist“, erklärte uns der HVV-Sprecher auf Nachfrage, „da machen wir keinerlei Unterschied“. Wer zum Beispiel glaubhaft versichern könne, dass er Opfer von Fälschern wurde oder sich beim Fahrkartenkauf vertan hat, dürfe mit der Kulanz der Kontrolleure rechnen, das gelte für alle und sei schon immer so gewesen.

Mit dem internen Schreiben (hier im Wortlaut) habe der HVV lediglich der aktuell hohen Zahl von Flüchtlingen Rechnung tragen und die Mitarbeiter daran erinnern wollen, dass bei den Kontrollen Fingerspitzengefühl gefragt sei. Es sei auch nicht aus Angst vor schlechter Presse verschickt worden, sondern „aus Überzeugung“. Der HVV-Sprecher:

Ich kenne den Kollegen, der das Schreiben verschickt hat. Der hat vor Kurzem miterlebt, wie verängstigt einige Flüchtlinge waren, als sie, umringt von Uniformierten, am Bahnsteig kontrolliert wurden, da dachte er sich einfach: „Da muss man was tun“ und hat dann das Schreiben verschickt, um die Kollegen für die spezielle Situation zu sensibilisieren.

Das alles hätte der „Bild“-Reporter auch erfahren, wenn er beim HVV nachgefragt hätte. Aber das hat er laut HVV nicht.

So reißt „Bild“ das Dokument aus dem Zusammenhang und erweckt den Eindruck, die Flüchtlinge bekämen eine ungerechtfertigte Extrawurst.

Ja man sollte helfen, aber nur solange das auch gut geht. Wenn irgendwann Schulen, Arbeitsplätze und Wohnungen überfüllt sind und Einheimische ihren Job deswegen verlieren oder es einfach kein Platz mehr hat sollte man rechtzeitig reagieren. Den am Ende leiden auch Flüchtlinge darunter, wenn es ein Kampf um Wohnplätze etc. wird. Ich kann das wirklich gut beurteilen, da in der Schweiz wo ich lebe es fasst mehr Ausländer als Einheimische hat und es da wirklich teilweise ein Kampf um Wohnungen etc. ist. Ich bin ja selber als Kind deutscher Eltern sowas wie ein Ausländer und auch total dafür das man solchen Leuten hilft, aber halt überlegen dabei. Ich kann also Merkels Aussage verstehen mit das Boot ist voll, auch wenn das Mädchen auf dem Video es sicher mehr verdient hätte als manche Krawallmacher, da sie ehrgeizig ist, ein festes Ziel hat und sich perfekt integriert hat. Für solche Leute tut mir das sehr leid.