Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Ich erzähle frei erfundenes?

Jonny Knox

Seltsam ist halt, dass "Insider" eher davon ausgehen, dass Miri seine kriminelle Vergangenheit hinter sich lassen wollte, u.a. aus Bremen wegziehen, Kind bekommen, kranke Mutter pflegen. Aber passt halt nicht, wenn man sich künstlich aufregen will.

Du erzählst hier von angeblichen Insidern, die verbreiten, dass dieser Miri sich angeblich komplett ändern wollte und nur ehrwürdige Absichten gehabt hätte. Nun können die das aber nur von Miri selbst erfahren haben und solche Behauptungen kann jeder von sich selbst äußern. Ich könnte auch immer nur Gutes von mir behaupten, vor allem, wenn ich bezwecken will, dass sich der Käse, den ich von mir gebe und vermutlich nicht mal selbst glaube, verbreitet und hoffentlich ein positiv(er)es Bild von mir vermittelt werden soll.

Menschenhandel ist nun wirklich kein Kavaliersdelikt, wo man nachher sagen kann: "Ups, sorry, kann mal vorkommen, ich werde es ab jetzt auch nie wieder tun!"

Junko Enoshima

Ich erzähle frei erfundenes?



Du erzählst hier von angeblichen Insidern, die verbreiten, dass dieser Miri sich angeblich komplett ändern wollte und nur ehrwürdige Absichten gehabt hätte. Nun können die das aber nur von Miri selbst erfahren haben und solche Behauptungen kann jeder von sich selbst äußern. Ich könnte auch immer nur Gutes von mir behaupten, vor allem, wenn ich bezwecken will, dass sich der Käse, den ich von mir gebe und vermutlich nicht mal selbst glaube, verbreitet und hoffentlich ein positiv(er)es Bild von mir vermittelt werden soll.

Menschenhandel ist nun wirklich kein Kavaliersdelikt, wo man nachher sagen kann: "Ups, sorry, kann mal vorkommen, ich werde es ab jetzt auch nie wieder tun!"

Sein Anwalt ist nun mal ein "Insider", und zwar nicht mal ein "angeblicher".

Insofern, ja, du hast mir Worte in den Mund gelegt, die ich nicht mal sinngemäß gesagt habe, da ich in meinem Beitrag keine Wertung über die Glaubwürdigkeit des angegebenen Lebenswandels abgegeben habe. Ich habe lediglich Aussagen einer anderen Person wiedergegeben.

https://uebermedien.de/43008/bild-fi...unertraeglich/

Eine Nachfrage von Übermedien bei einem Insider ergibt: M. habe tatsächlich eine schwangere Freundin und einen Sohn in einer anderen Stadt, und wenn er sich nicht bei ihnen aufhalte, kümmere er sich (im Wechsel mit seinem Bruder) um die Mutter, die wohl ein Vollpflegefall sei. „Ich glaube ihm den Ausstieg“, sagt der Insider. „Er war schon auf dem Weg raus aus dem Milieu“ – bis plötzlich die nächtliche Abschiebung dazwischenkam. Aber für die „Bild“-Redaktion gilt offenbar: einmal kriminell – immer kriminell.

Offenbar agiert nicht nur die Bild-Redaktion auf diesem vorverurteilenden Niveau.


Für die Straftaten, die ihm nachgewiesen werden konnten, saß der Herr ja auch einige Jahre im Gefängnis.

Bahahahahaha. Sorry, wer glaubt so eine Scheiße.

Jonny Knox

Sein Anwalt ist nun mal ein "Insider", und zwar nicht mal ein "angeblicher".

Insofern, ja, du hast mir Worte in den Mund gelegt, die ich nicht mal sinngemäß gesagt habe, da ich in meinem Beitrag keine Wertung über die Glaubwürdigkeit des angegebenen Lebenswandels abgegeben habe. Ich habe lediglich Aussagen einer anderen Person wiedergegeben.

Gerade bei seinem Anwalt macht es Sinn, dem irgendetwas zu erzählen, wovon er sich erhofft, positiver dazustehen, damit er besser davonkommt.

Unterlasse es gefälligst, mir zu unterstellen, ich würde, zudem angeblich sogar schon wieder, frei erfundene Dinge erzählen! In meinem letztem Beitrag in diesem Thread habe ich sogar die medial verbreiteten Fake News über die angeblich randalierenden Migranten in München-Zorneding mit einem Artikel widerlegt, der die wahren Fakten belegt hat. Und klar muss man da nicht durch die Straßen marschieren und Sachen kaputtschlagen, aber falscher Ort, falscher Zeitpunkt und falsche Motivation wurden aus Zwecken zum Hetzen gegen Münchner Flüchtlinge verbreitet. Das ist etwas ganz anders, als wenn ich dir in diesem Board lediglich etwas sarkastisch überspitzt deine unbelegten Behauptungen um die Ohren haue.

Ist eh irrelevant ob er nun eine schwangere Frau hat, oder ein Sohn in der anderen Stadt. Das entschuldigt ja nicht das er wiederholt kriminell aufgefallen ist. Wäre er gar nicht aufgefallen, würde er vielleicht noch hier bleiben dürfen, oder gar die Staatsangehörigkeit irgendwann beantragen können. Für diese Situation kann nur er etwas und wenn später die Frau und die Kinder die Schuld irgendwo suchen sollten, dann wohl bei ihren Vater für dieses schwerwiegende, fehlerhafte Verhalten. Das mag manchen vielleicht hart erscheinen (Auch mit der pflegebedürfigen Mutter) aber man sollte keine Schwerstkriminellen deshalb irgendwie bevorzugen, oder gewillt sein unter dieser Berücksichtigung die Person hier zu halten. Die alleinige Schuld und Konsequenz trägt nur der Täter.

Benimm dich wenn du hier leben willst. Die Regel ist ganz einfach.

Junko Enoshima

Gerade bei seinem Anwalt macht es Sinn, dem irgendetwas zu erzählen, wovon er sich erhofft, positiver dazustehen, damit er besser davonkommt.

Unterlasse es gefälligst, mir zu unterstellen, ich würde, zudem angeblich sogar schon wieder, frei erfundene Dinge erzählen! In meinem letztem Beitrag in diesem Thread habe ich sogar die medial verbreiteten Fake News über die angeblich randalierenden Migranten in München-Zorneding mit einem Artikel widerlegt, der die wahren Fakten belegt hat. Und klar muss man da nicht durch die Straßen marschieren und Sachen kaputtschlagen, aber falscher Ort, falscher Zeitpunkt und falsche Motivation wurden aus Zwecken zum Hetzen gegen Münchner Flüchtlinge verbreitet. Das ist etwas ganz anders, als wenn ich dir in diesem Board lediglich etwas sarkastisch überspitzt deine unbelegten Behauptungen um die Ohren haue.

Wenn du etwas frei erfindest, wie dass ich angeblich wissenschaftlich belegt hätte, dass Miri dies und jenes und bla, dann werde ich das natürlich auch weiterhin ansprechen. Daran kannst du mich - zum Glück - nicht hindern.
Das "schon wieder" war doch einfach nur "sarkastisch überspitzt".

Dass du dir bei einem anderen Sachverhalt nochmals die Mühe gemacht hast, detaillierte Informationen mitzuteilen, obwohl die Fake News als solches ja schon enthüllt wurde, ist davon doch gänzlich unabhängig und natürlich begrüßenswert.

Cao Cao

Ist eh irrelevant ob er nun eine schwangere Frau hat, oder ein Sohn in der anderen Stadt. Das entschuldigt ja nicht das er wiederholt kriminell aufgefallen ist. Wäre er gar nicht aufgefallen, würde er vielleicht noch hier bleiben dürfen, oder gar die Staatsangehörigkeit irgendwann beantragen können. Für diese Situation kann nur er etwas und wenn später die Frau und die Kinder die Schuld irgendwo suchen sollten, dann wohl bei ihren Vater für dieses schwerwiegende, fehlerhafte Verhalten. Das mag manchen vielleicht hart erscheinen (Auch mit der pflegebedürfigen Mutter) aber man sollte keine Schwerstkriminellen deshalb irgendwie bevorzugen, oder gewillt sein unter dieser Berücksichtigung die Person hier zu halten. Die alleinige Schuld und Konsequenz trägt nur der Täter.

Benimm dich wenn du hier leben willst. Die Regel ist ganz einfach.

Natürlich entschuldigt das nichts. Es wurde aber erklären, warum er wieder nach Deutschland gekommen ist. Oder sind die Pflege der krankwn Mutter und die nahende Geburt eines Kindes für dich keine Gründe, in der räumlichen Nähe sein zu wollen?

Und natürlich hätte Miri für die illegale Einreise bestraft werden sollen/müssen, das steht doch außer Frage. Gesetze sind dazu da, dass man Zuwiderhandlungen bestraft.

Jonny Knox

Wenn du etwas frei erfindest, wie dass ich angeblich wissenschaftlich belegt hätte, dass Miri dies und jenes und bla, dann werde ich das natürlich auch weiterhin ansprechen. Daran kannst du mich zum Glück - nicht hindern.

Dass du dir bei einem anderen Sachverhalt nochmals die Mühe gemacht hast, detaillierte Informationen mitzuteilen, obwohl die Fake News als solches ja schon enthüllt wurde, ist davon doch gänzlich unabhängig und natürlich begrüßenswert.

Schon mal etwas von Sarkasmus und Ironie gehört?
Du forderst doch selbst von anderen Usern immer vertrauenswürdige Quellenangaben als Belege, hier bist du aber dann andererseits so naiv, den Äußerungen eines Kriminellen und seines Umfeldes ohne Hinterfragen Glauben zu schenken? Das passt nicht zusammen. Sowas ist das Paradebeispiel dafür, wie eigene Maßstäbe nur für andere gelten und man sich alles so hindreht, wie es einem in den Kram passt.

Dass du Shit über mich verbreitest, kann ich - leider - nicht verhindern. Die Moderation hätte dagegen die Mittel dafür.

Jonny Knox

Natürlich entschuldigt das nichts. Es wurde aber erklären, warum er wieder nach Deutschland gekommen ist. Oder sind die Pflege der krankwn Mutter und die nahende Geburt eines Kindes für dich keine Gründe, in der räumlichen Nähe sein zu wollen?

Es "kann" erklären warum er wieder hier ist. Eben so kann es aber auch sein das er wieder in sein altes Muster fallen will.
Er hätte sich das lange vorher überlegen müssen.

Jonny Knox

Und natürlich hätte Miri für die illegale Einreise bestraft werden sollen/müssen, das steht doch außer Frage. Gesetze sind dazu da, dass man Zuwiderhandlungen bestraft.

Absolut, und deshalb nun auch die erneute Abschiebung. Er hat sein Recht verwirkt.

Junko Enoshima

Schon mal etwas von Sarkasmus und Ironie gehört?
Du forderst doch selbst von anderen Usern immer vertrauenswürdige Quellenangaben als Belege, hier bist du aber dann andererseits so naiv, den Äußerungen eines Kriminellen und seines Umfeldes ohne Hinterfragen Glauben zu schenken? Das passt nicht zusammen. Sowas ist das Paradebeispiel dafür, wie eigene Maßstäbe nur für andere gelten und man sich alles so hindreht, wie es einem in den Kram passt.

Dass du Shit über mich verbreitest, kann ich - leider - nicht verhindern. Die Moderation hätte dagegen die Mittel dafür.

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich diese Ausführungen glaube? Ich habe lediglich einen weiteren Standpunkt eingebracht, ohne diesen für mich zu beanspruchen. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen?

Und wie immer gilt: Wenn du glaubst einen Regelverstoß zu erkennen, kannst du einen Beitrag melden. Ich sehe da allerdings weder bei meinen, noch bei deinen Beiträgen irgendeine Grundlage.


PS: Auch Satire kann frei erfunden sein, weshalb deine Aufregung über die Äußerung noch völlig unverständlicher ist.

Meh, das Thema ist uninteressant geworden. Hier herrscht wieder Bombenstimmung:



EDIT: Durch das bloße zugucken eines Mods, eines S-Mods und eines Administrators ändert sich jetzt aber nicht wirklich viel

Cao Cao

Es "kann" erklären warum er wieder hier ist. Eben so kann es aber auch sein das er wieder in sein altes Muster fallen will.
Er hätte sich das lange vorher überlegen müssen.

Absolut, und deshalb nun auch die erneute Abschiebung. Er hat sein Recht verwirkt.

Eben. Du sagst es ja quasi gerade selbst: Beide Möglichkeiten bestehen. Für einige ist eine davon aber von vornherein ausgeschlossen und nur eine billige Ausrede. Da zählt nur seine Vergangenheit. Und wer früher kriminell war, muss es jetzt natürlich automatisch wieder werden und die alten Geschäfte aufnehmen. Und ja, mit der illegalen Einreise ist er natürlich auch gleich wieder kriminell geworden.^^

Aber man muss sich halt auch mal überlegen, dass er genauso gut hätte abtauchen können, wenn er wieder in seinen alten Clan zurück wöllte. Er war ja bis zu seiner Selbstanzeige bei der Polizei unerkannt in Deutschland.


Naja, streng genommen nicht deshalb, aber ich weiß, was du meinst.^^

Das ist einfach eine gigantische Sob-Story, von einem Schwerstkriminellen, für den die Abschiebung doch noch zu gütig war. Das ist kein kleiner Junge, der im Drogeriemarkt einen Schokoriegel geklaut hat, sondern ein Clan-Boss der Minis, einem schwerkriminellen Clan. Mitglieder des Miri-Clan begehen Auftragsmorde, sind in Schießereien, Drogen- und Menschenhandel und vieles mehr verwickelt - da trifft es sicher nicht den falschen.

Manchmal finde ich es schade, nicht mehr in den USA zu wohnen, da hätte man für solche Subjekte nachhaltige Lösungen in Petto. Es zeigt sich einfach, dass diese Teile der Bevölkerung von unseren laschen Gesetzen massiv profitieren. Die Strafrechtsreform aus den 60ern hatte solche Leute einfach nie im Blick.

Seine Vergangenheit kann man nicht ändern, wie Cao Cao desöfteren erwähnt hat, ist man selbst dafür verantwortlich, wenn man gegen die Gesetze verstoßen hat. Die Aufgabe des Staates ist es, die Bürger zu schützen. Die Wahrscheinlichkeit, dass er wieder in alte Verhaltensmuster verfällt, ist größer und das Risiko zu hoch, dass wieder jemand durch ihn zu Schaden kommt. Da ist es egal, was für Beteuerungen und Versprechungen, sich zu bessern, von ihm oder seinem Umfeld ausgesprochen werden.

Jonny Knox

Eben. Du sagst es ja quasi gerade selbst: Beide Möglichkeiten bestehen. Für einige ist eine davon aber von vornherein ausgeschlossen und nur eine billige Ausrede. Da zählt nur seine Vergangenheit.

Ist halt schwierig zu sagen was nun stimmt. Ich will mich aber darauf alleine nicht festlegen, da ich allgemein gegenüber Menschen krititsch bin die wiederholt kriminell aufgefallen sind. Ganz wie auch nach dem Motto "Wer einmal lügt den glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht". Das selbe kann man auch bei kriminellen Menschen sagen, weil einfach das Vertrauen in diese Person fehlt. Als mein Onkel 7 Jahre für nen Raubüberfall bekam, war seine Mutter (Jetzt nicht meine Oma da angeheiratet) in der Zeit totkrank. Das einzige wo er dann Austritt hatte war zu ihrer Beisetzung. Einerseits tragisch, aber andererseits hatte er hier sein Schicksal selbst in der Hand. Ich finde es nicht schön für die Familie. Ich finde es zum kotzen das es den Leuten so schlecht geht und ich würde ihnen am liebsten auch glauben das ihre einzigen Beweggründe sind das sie die Zeit nur mit ihrer Familie verbringen wollen. Dafür hatte der Kerl einfach zu viel aufn Kerbholz.
Für die Familie selbst finde ich es natürlich sehr schlimm.

Jonny Knox

Und wer früher kriminell war, muss es jetzt natürlich automatisch wieder werden und die alten Geschäfte aufnehmen. Und ja, mit der illegalen Einreise ist er natürlich auch gleich wieder kriminell geworden.^^

Das ist richtig, aber zumindest bei diesen Herren haben wir die Option das er des Landes verwiesen werden kann. Das ist etwas das wir leider bei unseren eigenen Leuten nicht durchführen können, wenn auch wünschenswert. Dadurch haben wir zumindest ein potenzielles Problem weniger hier.
Die Einreise finde ich btw. nicht mal das Problem, es ist für mich eher das die Person halt eine nicht gerade kleine Rolle im Bereich Kriminalität gespielt hat. Diese Person hat innerhalb seiner Kreise eine gewisse Tragweite und das ist für mich halt immer ein Risiko.

Ich muss auch alleine für meine Vergehen gerade stehen, wenn es soweit ist. Ich habe nicht das Recht aufgrund von unglücklichen Zusammenhängen um Gnade zu bitten, weil meine Mutter vielleicht sterben wird. Ich verstehe das man da schon aufgewühlt ist, aber dann muss man im Vorfeld schon lange an solche Situation denken was die Abschiebung so alles für Nachteile mit sich bringt.

Ein Freund von mir wurde vor knapp einen Jahr nach Kolumbien abgeschoben und der hat gar nichts illegales gemacht. Ich finde so jemand hätte es eher verdient hier zu leben als jemand der kriminell wird. Und ich finde da sollte man ab den Punkt der Kriminalität auch nicht mehr unterscheiden zwischen jemanden der aufgrund des Krieges herkam, oder aufgrund der wirtschaftlichen Perspektive. Ich will in Frieden leben und das wollen viele Flüchtlinge hier sicher auch. Deshalb ist es doch auch sinnvoll das man versucht sein Leben mit dem was man hat irgendwie zu verbessern. Es ist nicht einfach, aber nicht unmöglich. Man muss dafür halt kämpfen (Auf legaler Art und Weise)

Jonny Knox

Aber man muss sich halt auch mal überlegen, dass er genauso gut hätte abtauchen können, wenn er wieder in seinen alten Clan zurück wöllte. Er war ja bis zu seiner Selbstanzeige bei der Polizei unerkannt in Deutschland.

Durchaus möglich. Aber wir haben nun mal Gesetze und ich behaupte mal zumindest in diesen Fall das der Mann nicht damals zu Unrecht abgeschoben wurde. Da frage ich mich eher ob er es nicht hätte anders lösen können, z.B. befristet legal einreisen und halt unter den jeweiligen Bedingungen (Wenn das möglich ist)

Am besten eine Demo für Miri veranstalten. Der Clan soll wohl ca. 2600 Mann zählen. Da wäre auf der Demo sicher etwas los...

#miri

Der Clan ist eng mit der organisierten Kriminalität verwoben und weist mafiöse Strukturen auf. Familienmitglieder betreiben Schutzgelderpressungen, Drogen- und illegalen Medikamentenhandel, Waffenhandel oder sind im Rotlichtmilieu aktiv.Nach Polizeierkenntnissen sind nur wenige Clanmitglieder gut integriert. In Bremen werden etwa 30 Familien mit 2600 Angehörigen dem Clan zugeordnet.

Worüber reden wir hier eigentlich? Der Typ und sein Gefolge muss weg!

Wer irgendwelche Beileidsbekundungen oder ähnliches glaubt oder überhaupt im Ansatz für voll nimmt, der glaubt auch an Einhörner.

Ob er nun wieder straffällig werden würde oder nicht, ist in meinen Augen nicht die Frage die sich stellt. Wer in seinem Gastland schwerstkriminell wird, der hat schlicht jeden Anspruch auf Resozialisierung verwirkt. Der muss gehen. Ja wir haben auch in Deutschland Kriminelle die wir nicht abschieben können, daraus leitet sich aber eben immer noch keine Verpflichtung ab, Kriminelle anderer Länder zu beherbergen und zu alimentieren. Tud mir leid für seine Mutter. Tud mir leid für sein Kind. Aber als Erwachsener muss man nun mal mit den Konsequenzen seiner Handlungen leben. Der Mann kann sein Kind eh nicht zu einem wertvollen Mitglied dieser Gesellschaft erziehen und für die Mutter wird es Pflegepersonal geben. Abgesehen davon denke ich, dass die"Ausstieg Bekundungen" nur eine PR-Strategie seines Anwalts sind, um hier möglicherweise den Ermessensspielraum der Justiz auszureizen. Ich hoffe der Typ wird allsbald abgeschoben. Es gibt genügend echte Kriegsflüchtlinge, wo das Geld und die Geduld der Zivilgesellschaft besser investiert sind.

Steve

Am besten eine Demo für Miri veranstalten. Der Clan soll wohl ca. 2600 Mann zählen. Da wäre auf der Demo sicher etwas los...

Hatte ich auch gepostet. Hat dem Mod wohl nicht gepasst.

Counterweight

Hatte ich auch gepostet. Hat dem Mod wohl nicht gepasst.

Hat mir wirklich nicht gepasst und nein, dass hattest du nicht explizit gesagt . Ich habe deinen Beitrag gelöscht, weil es nichts substanzielles beinhaltet hat. Wenn alle User nur derart ironisch, sarkastisch und provokativ schreiben, bleibt jede art von Diskussion auf der Strecke. Ich finde das wirklich nicht ok. Leider war ich etwas länger aus privaten Gründen nicht aktiv. Sicherlich ist da einiges durchs Netz gegangen. Ich finde das einfach nur schade, denn auf dieser Grundlage kann keine Diskussion stattfinden. Ich glaube wir kennen uns lange genug und du weißt, dass ich es nicht aufgrund deiner Meinung gelöscht habe. Ich fand nur die Art unpassend. Ich hoffe du verstehst was ich meine . Gerne können wir auch per PN nochmal darüber quatschen, falls ich da irgendwas missverstanden habe oder so.

frable

Hat mir wirklich nicht gepasst und nein, dass hattest du nicht explizit gesagt .

Das war bezogen auf die Demo, also mein #fridaysformiri

Aber bei aller Liebe, was soll man auf so einen Beitrag antworten? Wir reden hier nicht von jemanden, der mal einen Fehler gemacht hat und den jetzt wieder ausbügeln will. Wir reden hier von jemanden, der Schutzgelderpressungen, Drogen- und Medikamentenhandel, Waffenhandel, Menschenhandel, Morde und was weiß ich nicht alles auf dem Kerbholz hat. Dann hier zu lesen, dass er sich ja jetzt bessern will und jetzt ein Kind haben möchte und Zeit mit seiner armen kranken Mutti verbringen möchte und man sich nicht künstlich aufregen soll, ist ein Schlag in die Fresse aller Opfer, die unter dem Clan zu leiden haben oder in der Vergangenheit gelitten haben.

So ein Beitrag ist nicht mal Ironie wert, so ein Beitrag ist einfach pure Scheiße, um es mal auf gutem alten direktem Deutsch zu sagen. Da fallen mir auch keine gemäßigteren Worte ein, sorry. Solche Gedankengänge kann ich nicht nachvollziehen, dass wir jetzt hier im Forum anfangen arme Clan Bosse in Schutz zu nehmen. Das ist krank.