Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Jonny Knox

Zumal viele Flüchtlinge doch ohnehin nur geduldet sind und über ihren Status regelmäßig neu entschieden wird. Es ist ja keinesfalls gesagt, dass alle Syrer auf ewig hierbleiben dürfen. Ebenso wenig Afghanen oder Iraker. Wenn ich nicht weiß, ob ich in einem Jahr vllt schon abgeschoben werde, weil sich die Lage in der alten Heimat stabilisiert hat, warum soll ich mir dann den ***** aufreißen? Zumal diese Anstrengungen dann nicht mal bewirken, dass ich nicht abgeschoben werde.

also ich persönlich wollter keine Monate oder jahre in einem land leben, dessen sprache ich 0 verstehe.
Klar kommt man mit englisch zumindest (Hoffentlich ) bei amtswegen klar.
Im alltag ist es, denke ich, schon auch ganz nützlich wenn man vieles versteht.

Und dass Einheimische es gerne sehen, wenn sich jemand versucht die Hiesige sprache anzueignen, ist auch weit Verbreitet. Im Urlaub und natürlich noch mehr bei längeren Aufenthalten.

Freddie Vorhees

also ich persönlich wollter keine Monate oder jahre in einem land leben, dessen sprache ich 0 verstehe.
Klar kommt man mit englisch zumindest (Hoffentlich ) bei amtswegen klar.
Im alltag ist es, denke ich, schon auch ganz nützlich wenn man vieles versteht.

Und dass Einheimische es gerne sehen, wenn sich jemand versucht die Hiesige sprache anzueignen, ist auch weit Verbreitet. Im Urlaub und natürlich noch mehr bei längeren Aufenthalten.

Sprachkurse sind ja ohnehin verpflichtend? Diese bringen aber im Endeffekt halt wenig, wenn die Flüchtlinge dann anfangs für Monate gemeinsam in Heimen wohnen (müssen), wo sie eh unter sich sind und mit den gelernten Kenntnissen nichts anfangen können. Sicher wäre die Motivation, sich einzubringen eine andere, wenn man wüsste, dass eine Arbeits- oder Ausbildungsstelle bedeuten würde, dass man eben fix nicht abgeschoben wird (solange man sich parallel dazu natürlich an Recht und Gesetz hält). Sicher könnten auch noch andere Anreize geschaffen werden.

Da stimme ich dir zu, wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich es wohl auch ohne anreize wollte.
Dass ''is eh für die katz'' keine gute Motivation ist, Leuchtet mir auch ein^^

https://www.welt.de/politik/deutschl...-nimmt-zu.html

Deutsche werden deutlich häufiger Opfer einer Straftat, die von einem Zuwanderer verübt wurde, als umgekehrt.

Der Artikel ist länger und lesenswert. Jetzt man es nochmal schwarz auf weiß mit aktuellen Zahlen. Da braucht man sich dann auch echt nicht mehr wundern, wenn manchen die Hutschnur reißt und zurückgeschlagen wird.

Counterweight

https://www.welt.de/politik/deutschl...-nimmt-zu.html



Der Artikel ist länger und lesenswert. Jetzt man es nochmal schwarz auf weiß mit aktuellen Zahlen. Da braucht man sich dann auch echt nicht mehr wundern, wenn manchen die Hutschnur reißt und zurückgeschlagen wird.

Stimmt. Während der Anstieg 2018 bei der Konstellation deutsches Opfer, Tatverdächtiger Zuwanderer +19% betrug, war die Steigerung andersrum (Opfer ist Zuwanderer, Tatverdächtiger Deutscher) mit +24% wesentlich höher. Mit dieser Entwicklung kann niemand zufrieden sein.

Wir haben über eine Millionen Opfer durch Straftaten seitens Ausländern. Irgendwann läuft das Fass über und die Leute wehren sich. Da bringt auch dein Versuch das zu drehen herzlich wenig. Wir sprechen hier vom Faktor ~22 bei Ausländern. Deine 5% müssten Tausende sein, damit da im Vergleich sowas wie Sorge gerechtfertigt ist.

Aber irgendwie muss man ja weiter schönrechnen. Da sind dann auch 5% mehr bei ner knappen Millionen (!) Unterschiede an Delikten plötzlich gaaaaanz schlimm.

Counterweight

https://www.welt.de/politik/deutschl...-nimmt-zu.html



Der Artikel ist länger und lesenswert. Jetzt man es nochmal schwarz auf weiß mit aktuellen Zahlen. Da braucht man sich dann auch echt nicht mehr wundern, wenn manchen die Hutschnur reißt und zurückgeschlagen wird.

Du hast den Part gelesen?

Hier gilt es allerdings zu beachten, dass Fälle erst in die PKS eingehen, wenn sie von der Polizei zu Ende ermittelt wurden. So ist für den deutlichen Anstieg maßgeblich, dass die 81 deutschen Opfer des islamistischen Anschlags am Berliner Breitscheidplatz im Dezember 2016 erst 2018 in die PKS eingingen. Von ihnen wurden sechs Personen getötet und 75 verletzt. „Aufgrund der Erfassungsmodalitäten der PKS werden die 81 deutschen Opfer unabhängig vom Verletzungsgrad als Opfer eines vollendeten Tötungsdelikts erfasst“, erklärt das BKA.!

Dazu auch dieser Artikel als "Gegenstück"
https://www-bento-de.cdn.ampproject....-e321-4d88-ab2

Jawoll, dann zieh von den 1.025.241 die 81 ab, ändert auch nichts.

Edit: Bento...

Counterweight

Jawoll, dann zieh von den 1.025.241 die 81 ab, ändert auch nichts.

Ändert aber etwas an dem Verständnis für die Zahl der Tötungsdelikte.

Counterweight

Wir haben über eine Millionen Opfer durch Straftaten seitens Ausländern. Irgendwann läuft das Fass über und die Leute wehren sich. Da bringt auch dein Versuch das zu drehen herzlich wenig. Wir sprechen hier vom Faktor ~22 bei Ausländern. Deine 5% müssten Tausende sein, damit da im Vergleich sowas wie Sorge gerechtfertigt ist.

Aber irgendwie muss man ja weiter schönrechnen. Da sind dann auch 5% mehr bei ner knappen Millionen (!) Unterschiede an Delikten plötzlich gaaaaanz schlimm.

Die 1 Millionen sind nicht die Opfer ausländischer Tatverdächtiger, sondern die Opfer in den ausgewerteten Bereichen insgesamt.

Angaben zu Opfern werden ausschließlich für die Kriminalitätsfelder Straftaten gegen das Leben (Mord und Tötungsdelikte), die sexuelle Selbstbestimmung, die persönliche Freiheit und Rohheitsdelikte (vor allem Körperverletzung und Raub) erfasst. 1,025 Millionen Opfer solcher Straftaten wurden 2018 registriert.

Darunter waren 102.000 Opfer von Straftaten, bei denen mindestens ein Zuwanderer tatverdächtig war – ein Anstieg um sieben Prozent im Vergleich zu 2017.

Ich weiß nicht, ob du das mit Absicht machst, oder einfach deine eigenen Quellen nicht verstehst... Die Missinterpretation von Quellen und Umfragen kommt bei dir aber schon so häufig vor, dass man ersteres mittlerweile wirklich nicht mehr ausschließen kann (Bildchen mit verleumderischen Fake-Zitaten sind in der Überlegung bereits inkludiert).

@Counterweight

Dann gerne das gleiche mit etwas anderen Worten vonnder Zeit

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.o...s-deutsche-181

vieraeugigerZyklop

Dann gerne das gleiche mit etwas anderen Worten vonnder Zeit

Fake News und Relativierungen. Der erste Satz im zweiten Absatz ("Die Frage lässt sich nicht seriös mit Ja oder Nein beantworten.") ist schon eine glatte Lüge.

TheRealHook

Fake News und Relativierungen. Der erste Satz im zweiten Absatz ("Die Frage lässt sich nicht seriös mit Ja oder Nein beantworten.") ist schon eine glatte Lüge.

Ach so. Alles klar

vieraeugigerZyklop

Ach so. Alles klar

Ja. Letzte Woche bei Artikel 13 hat die Zeit noch ordentlich gelogen, jetzt wieder Fakten, mhm? Das ist komplett erstunken und erlogen, dein Artikel.

Die Frage lässt sich nicht seriös mit Ja oder Nein beantworten.

Falsch. Asylbewerber und auch anerkannte Flüchtlinge sind um ein weites krimineller als Deutsche. Punkt.

Doch die Kriminalstatistik hat ihre Tücken. So gibt sie zwar einen Überblick über die Zahl tatverdächtiger Ausländer. Zu den Ausländern in Deutschland gehören allerdings spanische Ehefrauen von Deutschen und Asylbewerber aus Eritrea genauso wie Geschäftsreisende aus Polen und Fernfahrer aus Frankreich. Bei mehr als 37 Millionen Ankünften von Touristen pro Jahr kann auch der eine oder andere Besucher straffällig werden. Deshalb darf man die Zahl der ausländischen Tatverdächtigen nicht einfach ins Verhältnis zur ausländischen Wohnbevölkerung setzen.

Völlig egal, Straftaten von Zuwanderern werden separat ausgewiesen.

Außerdem führt das BKA nicht die Straftaten auf, die Deutsche im Ausland begehen. Auch das verzerrt die Statistik.

Tut es nicht, weil das voraussetzen würde, das Zuwanderer häufiger in Deutschland anzutreffen sind als Deutsche. Als anerkannter Flüchtling hast du Reisefreiheit in Europa.

Das lässt sich unter anderem mit der Sozialstruktur der Zuwanderer erklären.

Auch klassisches Bullshitargument und danach kommt dann eine emotionale Relativierungswelle, die armen jungen Menschen fernab der Heimat. Selbst wenn man den Faktor isoliert sind bestimmte Bevölkerungsgruppen noch x-fach überrepräsentiert. Japaner und Chinesen bringen hier ja auch niemanden um.

Asylbewerber aus Syrien, dem Irak und Afghanistan werden hingegen deutlich seltener kriminell.

Auch hier wurde der Satz bewusst konstruiert. Seltener kriminell als die Jungs aus den Maghreb-Staaten, aber nicht als Deutsche. Über die letzten 6 jahre kumuliert, wird es noch viel deutlicher.

Schaut man allein auf die Zahlen für anerkannte Flüchtlinge, wird deutlich, dass sie im Jahr 2017 gesetzestreuer waren als Deutsche. Ein anerkannter Flüchtling begeht also statistisch gesehen weniger Straftaten als ein Deutscher.

Zahlen? Wurden im Artikel bewusst nicht genannt. Würde mich wundern, wenn das wirklich stimmt.

Absolute Märchenstunde der ZEIT mal wieder. Fake News eben.

TheRealHook

Absolute Märchenstunde der ZEIT mal wieder. Fake News eben.

Was müssen diese Schundblätter eigentlich noch schreiben damit endlich von der Allgemeinheit akzeptiert wird, dass es sich bei Zeit, Spiegel und co um keine seriösen Medien handelt?
Diese Blätter machen Aktivismus, aber keinen Journalismus.

Die ideologischen Gegenstücke zu Zeit und Spiegel sind Compact und Pi news.

Persönlich schaue ich nur noch auf Primärquellen, weil man sich auf Sekundärquellen einfach nicht mehr verlassen kann. Deshalb habe ich mich auch in die gängisten Klimamodelle eingearbeitet und die zugrundeliegenden Gleichungen (meistens Navier-Stokes-Gleichungen) zumindest unter vereinfachten Annahmen mit meinem Computer gelöst, weil ich einfach der veröffentlichten Meinung nicht mehr traue. Auch bei diesem Thema findet man viele Halbwahrheiten in besagten Medien. Da ist die AFD übrigens nicht besser, allerdings erwarte ich von einer Partei im Gegensatz zu Journalisten keine Objektivität.

TheRealHook

000Ja. Letzte Woche bei Artikel 13 hat die Zeit noch ordentlich gelogen, jetzt wieder Fakten, mhm? Das ist komplett erstunken und erlogen, dein Artikel.

Welchen meinst du?

TheRealHook;5298100F

Falsch. Asylbewerber und auch anerkannte Flüchtlinge sind um ein weites krimineller als Deutsche. Punkt.

Also laut der Quelle oben sind es etwa 100.000 Straftaten. Dem ggü stehen insgesamt 5,5 Millionen. Ich weiss ja nicht......

TheRealHook

Völlig egal, Straftaten von Zuwanderern werden separat ausgewiesen.

Wie in der Quelle von Counter erwähnt ist das sehr wohl Bestsndteil der Statistik

TheRealHook

Auch klassisches Bullshitargument und danach kommt dann eine emotionale Relativierungswelle, die armen jungen Menschen fernab der Heimat. Selbst wenn man den Faktor isoliert sind bestimmte Bevölkerungsgruppen noch x-fach überrepräsentiert. Japaner und Chinesen bringen hier ja auch niemanden um.

Das ist keine Relativierung sondern ein Argument. Alter und Herkunft können dies begünstigen. Ist so. Das heisst ja im Umkehrschluss nicht, dass man es deswegen gutheisst. Und zu straffälligen Asiaten hatte hier vor kurzem jemand was gepostet.

TheRealHook

Auch hier wurde der Satz bewusst konstruiert. Seltener kriminell als die Jungs aus den Maghreb-Staaten, aber nicht als Deutsche. Über die letzten 6 jahre kumuliert, wird es noch viel deutlicher.

Wieso konstuiert? Deutsche wurdnenhier nicht mal erwähnt sondern die genannten Herkünfte in den Vergleich mit anderen Zuwsnderern gesetht

TheRealHook

Fake News eben.

Schlicht, Nein.

vieraeugigerZyklop

Das ist keine Relativierung sondern ein Argument. Alter und Herkunft können dies begünstigen. Ist so. Das heisst ja im Umkehrschluss nicht, dass man es deswegen gutheisst.

Nur was interessiert das, wenn man auch in Zukunft in einem sicheren wohlhabenden Land leben möchte? Dann ist von mir aus die Zuwanderung überwiegend junger Männer ein Problem.
Das hat für mich keine Relevanz. Tatsache ist, dass die Zuwanderungsgruppen ganz gleich ihrer Zusammensetzung überproportional häufig Probleme verursachen.
Durch die Zuwanderung kommt es auch zu Phänomenen, die es vorher in Deutschland einfach nicht gab. Man denke an die Massenschlägerei kürzlich in Berlin. Ja auch in meiner Kleinstadt in der ich geboren wurde, haben sich Kurden und Syrer mit Eisenstangen verprügelt.
Diese Menschen bringen ihre Kultur und ihre Art Konflikte auszutragen mit nach Deutschland. Die einzige demokratische Möglichkeit des normalen Bürgers sich dagegen zu wehren, ist es AFD zu wählen. Um den Bürger davon abzuhalten, versucht der mediale und politische Mainstream es dann so darzustellen als würde man das vierte Reich wählen.
Es sind weitaus mehr als die 10 bis 15% AFD Wähler unzufrieden mit dieser Migrationspolitik. Nur sind viele davon eingeschüchtert und glauben der Medienpropaganda.

Aha....was macht denn die AfD proaktiv dafür? Mehr als Halbwahrheiten die leicht zu widerlegen sind kommen da nicht. Rassisten zu wählen kst für mich keine Option. In Relation gesehen ist die Kriminalität innerhalb der AfD auch nicht kleiner als bei Migranten

vieraeugigerZyklop

Also laut der Quelle oben sind es etwa 100.000 Straftaten. Dem ggü stehen insgesamt 5,5 Millionen. Ich weiss ja nicht......

Ich beziehe mich gar nicht auf die von Counterweight zitierte Quelle. Das ist allgemeingültig.

vieraeugigerZyklop

Das ist keine Relativierung sondern ein Argument. Alter und Herkunft können dies begünstigen. Ist so. Das heisst ja im Umkehrschluss nicht, dass man es deswegen gutheisst. Und zu straffälligen Asiaten hatte hier vor kurzem jemand was gepostet.

Zigarettenschmuggel von Vietnamesen. Das ist so absurd, dass ich dazu gar nichts geschrieben habe.

vieraeugigerZyklop

Wieso konstuiert? Deutsche wurdnenhier nicht mal erwähnt sondern die genannten Herkünfte in den Vergleich mit anderen Zuwsnderern gesetht

Wie gesagt, es geht mir um den Text der Zeit.

vieraeugigerZyklop

Aha....was macht denn die AfD proaktiv dafür? Mehr als Halbwahrheiten die leicht zu widerlegen sind kommen da nicht. Rassisten zu wählen kst für mich keine Option. In Relation gesehen ist die Kriminalität innerhalb der AfD auch nicht kleiner als bei Migranten

Dann sitzen mit der AFD also schonmal vier rassistische Parteien im Bundestag. Allerdings habe ich bei der AFD noch meine Zweifel. Linke, Grüne und SPD zeigen ihren Rassismus ganz offen.
Das ist aber ein Phänomen, welches sich in der gesamten westlichen Welt breit gemacht hat. So spricht man in den USA von "white guilt".

Hier ein rassistisches Zitat von Anetta Kahane, die von der SPD finanziert wird.

Die größte Bankrotterklärung der deutschen Politik seit der Wiedervereinigung ist, daß ein Drittel des Staatsgebiets weiß geblieben ist

Rassismus ist nunmal keine Einbahnstraße.

Der AFD sind Hautfarben in der Regel nicht wichtig, den Linken anscheinend schon.