Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

gamefreake89

Eventuell weil sehr wenige Flüchtlinge aus Japan/China/Nord/Westeuropa kommen? Weswegen die Menschen welche aus den Ländern(Asien,Europa etc) hier her kommen von beginn an ganz andere Perspektiven und sozialen Status haben. Ein vietnamese kann sich Jahrzehnte zeit lassen um sich auf das migrieren nach Deutschland vorzubereiten, ein Flüchtling muss in einer Nacht und Nebel aktion aufbrechen

Wir reden hier gerade von "Flüchtlingen", die wieder abgeschoben werden, weil sie aus einem sicheren Herkunftsland kommen. Die müssen sicherlich nicht in einer Nacht - und Nebelaktion aufbrechen, sondern können das auch gut planen. Trotzdem verhalten sie sich wie die letzten Untermenschen, Menschen aus den von mir genannten Regionen jedoch nicht, obwohl für beide dieselbe Ausgangslage gilt.

Es ist einfach nicht von der Hand zu weisen, dass sowohl die Kultur als auch die Religion erhebliche Einflüsse auf das Verhalten haben. Ich war in einer Stadt auf der Schule, in der der Ausländeranteil (meist Türken) bei über 50% lag. Die meisten Kinder waren hier geboren, sprachen fließend Deutsch. Das hielt sie nicht davon ab zu pöbeln, klauen, sich zu schlagen oder andere auszurauben. Auch in Großstädten wie Berlin oder Köln hört man öfter von solchen Problem in Schulen mit hohem Ausländeranteil.
Wieso hört man z.B in Düsseldorf, einer Hochburg für Japaner, nichts dergleichen? Oder sind jetzt die Kinder, die hier aufwachsen auch traumatisiert?

Counterweight

Warum wusste das denn keiner? Der Bürgermeister sagt jetzt das, was ich hier vor 2 Jahren schon geschrieben habe, nur damals durfte es noch keiner sagen. Ich suche zu Hause mal alte Posts raus, das mit den Sprachkursen zum Beispiel, das ist haargenau mein Wortlaut von vor 2 Jahren.

Edit: Habs gefunden, 2015 wars. 3 Jahre sogar schon her. Jaaa, konnte niemand wissen. Wollte nur niemand hören, das war es wohl eher.

Wow... der Weg war ausgeschildert..... für Analphabeten. Krass

TrueValue

Vor ein paar Tagen hieß es noch 50% der Bevölkerung hätte sich in der Flüchtlingskrise engagiert und jetzt urplötzlich wieder keiner mehr. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...
.

Das ist meiner persönlichen Meinung nach - wie schon oft bekundet - fast das schlimmste an der gesamten Situation. Nicht nur, dass man sich unzählige Wohlstandsmigranten ins Land geholt hat, sondern dass es jetzt letztendlich wieder keiner gewesen sein will. Das war mir von Anfang an klar, dass keiner der Willkommensklatscher für die Folgen gerade stehen will. Sieht man auch hier im Forum, auf einmal war alles wieder anders gemeint und überhaupt lief es ja nicht so wie es hätte laufen müssen und eigentlich sind wir Schuld, man hätte dies und jenes gemusst etc. pp.

vieraeugigerZyklop

Wow... der Weg war ausgeschildert..... für Analphabeten. Krass

Ist das jetzt die Ausrede für die nicht-teilnahme? Warens nu doch alles Analphabeten?

Kleiner Nachtrag, bin ja froh, dass es mittlerweile immer mehr Menschen einsehen, dass uns das Ganze um die Ohren fliegt.

vieraeugigerZyklop

Wow... der Weg war ausgeschildert..... für Analphabeten. Krass

Das ist ja wohl die billigste Ausrede, die es gibt. Die Beschreibung stand da auf Deutsch, Englisch und Französisch. Dazu sogar noch Bilder mit Männchen und Sprechblasen und nem Männchen mit Lehrstock in der Hand. Wer das nicht kapiert, der nimmt anderen wirklich nur die Luft weg.

Edit: Es gab damals sogar ein Heft für Flüchtlinge, in denen der Weg bebildert mit Pfeilen war und zur Hilfe hingen im Treppenhaus noch Bildchen zur Erkennung. Es hat einfach keine Sau interessiert. Oder wie erklärst du mir, dass Analphabeten aber einen nicht ausgeschilderten Weg zum Sozialamt finden?

Counterweight

Das ist ja wohl die billigste Ausrede, die es gibt. Die Beschreibung stand da auf Deutsch, Englisch und Französisch. Dazu sogar noch Bilder mit Männchen und Sprechblasen und nem Männchen mit Lehrstock in der Hand. Wer das nicht kapiert, der nimmt anderen wirklich nur die Luft weg.

Edit: Es gab damals sogar ein Heft für Flüchtlinge, in denen der Weg bebildert mit Pfeilen war und zur Hilfe hingen im Treppenhaus noch Bildchen zur Erkennung. Es hat einfach keine Sau interessiert. Oder wie erklärst du mir, dass Analphabeten aber einen nicht ausgeschilderten Weg zum Sozialamt finden?

Das waren Infos die ich von dir leider nicht hatte
@TheBRS

Die Analphabeten Sache kam nicht von mir.

vieraeugigerZyklop

Das waren Infos die ich von dir leider nicht hatte
@TheBRS

Die Analphabeten Sache kam nicht von mir.

Das hab ich doch vor Jahren weit und breit immer wieder erläutert. Ich fange doch nicht jetzt noch mal neu mit 3 Jahre alten Sachen an.

Counterweight

Das hab ich doch vor Jahren weit und breit immer wieder erläutert. Ich fange doch nicht jetzt noch mal neu mit 3 Jahre alten Sachen an.

Du erzählst doch immer wieder, dass es du es dann und dann gesabt hast. Also wo ist das Problem mit dem fehlenden Zusatz? Wo es auch gefehlt hat damals.

vieraeugigerZyklop

Du erzählst doch immer wieder, dass es du es dann und dann gesabt hast. Also wo ist das Problem mit dem fehlenden Zusatz? Wo es auch gefehlt hat damals.

Das steht doch sogar in dem von mir zitierten Post von 2015, dass die zum Sozialamt komischerweise kommen. :rollyes:
Wenn man hier so viel diskutiert kann man doch wohl erwarten, dass auch etwas hängen bleibt. Ich erinnere mich hier auch noch an Aussagen von anderen seit Beginn der Krise und Forumla ist jetzt alles andere als mein Lebensinhalt.

Counterweight

Das steht doch sogar in dem von mir zitierten Post von 2015, dass die zum Sozialamt komischerweise kommen. :rollyes:
Wenn man hier so viel diskutiert kann man doch wohl erwarten, dass auch etwas hängen bleibt. Ich erinnere mich hier auch noch an Aussagen von anderen seit Beginn der Krise und Forumla ist jetzt alles andere als mein Lebensinhalt.

Da steht nichts von verschiedenen Sprachen und irgendwelchen Symbolen.

Vachyn

Sehr verwunderlich, dass Leute, die wissen, dass sie bald weg müssen, eine schweißegal Mentalität an den Tag legen... Ach so jaaa, es liegt an ihrer Herkunft und der unterlegenen Kultur aus der sie stammen. -.-

Was vollkommen unwichtig ist, da du mit der Gewissheit dafür das du bald abgeschoben wirst, keinen Freifahrtschein hier bekommst nun Dummheiten zu begehen.

Vachyn

Was ist denn das schon wieder für ein Vergleich? Genau so fehl am Platz, wie der Vergleich mit den Indern in der IT...

Es spielt keine Rolle, ob du nun aus gehobenen, oder sagen wir mal unzivilisierteren Kreisen kommst. Für dich gelten die selben Spielregeln wie für die anderen, und wenn du nicht gewillt bist die Lage zu verstehen, musst du dementsprechend auch mit den Konsequenzen in diesen Land leben. Unzufriedenheit die sogar noch nicht mal gerechtfertigt ist, gibt dir nicht das Recht hier Probleme zu machen. Solche Leute sind übrigens die Träger dessen, das man die Flüchtlinge eher kritisch beäugt da diese das Klischee erfüllen, das ihnen immer wieder gerne zu Unrecht zugeschoben wird.

Vachyn

Könnt ihr oder wollt ihr den Unterschied nicht sehen? Seid ihr nicht in der Lage euch in die Situationen anderer hineinzuversetzen? Perspektivlosigkeit zu erahnen oder gar nachzuvollziehen scheint vielen hier fremd. Es geht auch nicht um eine Entschuldigung oder um Rechtfertigung, sondern darum die Ursachen zu erkennen und sie dann zu bekämpfen. Z.B. indem man Perspektiven schafft, oder nicht 800 junge Leute, die keine Zukunft für sich sehen, irgendendwo zusammen zu pferchen.

Jetzt geht das wieder los
Immer wieder mangelt es uns doch daran sich in die Situation anderer hineinzuversetzen, dabei solltest du aufgrund der Tatsache wie diese Leute reagieren (mich eingeschlossen) wohl bemerkt haben wie sehr wir uns hineinversetzen können. Ich kann mich z.B. gut in das Leid anderer Menschen hineinversetzen, besonders wenn diese einen schrecklichen Verlust hingenommen haben. Noch schlimmer wenn dann die Täter nicht hart genug bestraft werden. Ich fühle mit Opfer und mit Hinterbliebenen. Das heißt aber nicht das ich deshalb im Recht bin nach meiner emotionalen Stimmung zu urteilen. Es ist scheiß egal was diese Leute durchgemacht haben in Bezug darauf, ob diese bleiben dürfen oder nicht. Das alleine entscheidet das Asylrecht, und wenn diese Leute die erforderlichen Kriterien nicht erfüllen haben diese hier auch nichts zu suchen. Ehrlich, man wird hier als Soziopath betittelt, nur weil man sich in diesen Fall strikt nach der Ordnung richten will?

Ursachen sollte man btw. da bekämpfen wo sie anfangen, und das wäre in erster Linie in den Herkunftsländern. Die müssen sich ändern/weiterentwickeln und nicht wir hier. Es gibt hier genügend Deutsche, Russen, Türken, Nigerianer, Afghanen, etc. die sich alle wunderbar integriert haben. Integrationsfehler sollte man da nicht bei uns suchen.

Vachyn

Aber da ihr doch so gerne vergleichen und herausstellen wollt, wie schlimm sich diese Leute hier verhalten: Ich sag nur Malle, Apres Ski, Sextourismus, und Partyabifahrten. Da gibt's mehr als genug Deutsche, die sich im Ausland wie dir letzten Affen verhalten, und dass ohne irgendeine Not! Ist unsere Kultur deswegen nun unterlegen? Haben Deutsche deswegen keine Moral und haben generell keinen Respekt vor anderen? Sollte deswegen deutscher Tourismus verboten werden?

Solche Leute kann man natürlich in die Tonne treten und ich distanziere mich von diesen asozialen Gesindel. Im Nachhinein aber bringen diese Touristen den Ländern sehr viel Geld. Ob sie dann juristisch gegen deren Verhalten aktiv werden, obliegt ihnen. Ich beschwere mich auch nicht wenn ein Deutscher in der Türkei wegen Drogenbesitz nicht mehr aus dem Gefängnis kommt.

gamefreake89

Eventuell weil sehr wenige Flüchtlinge aus Japan/China/Nord/Westeuropa kommen? Weswegen die Menschen welche aus den Ländern(Asien,Europa etc) hier her kommen von beginn an ganz andere Perspektiven und sozialen Status haben.

Was eher daran liegt, das diese Länder ein anderes Sozial und Bildungsverhalten an den Tag legen und das obwohl deren Systeme selbst zum Teil nicht leicht sind. Armut gibt es dort aber auch.
Bei der nordafrikanischen Bevölkerung hast du solche vorbildichen Bevölkerungen eher wenig, zumindest nach meinen eigenen Empfinden.

Zum Selbstmord habe ich vor einigen Tagen schon ausgiebig meinen Senf dazu gegeben.

TrueValue

Wir reden hier gerade von "Flüchtlingen", die wieder abgeschoben werden, weil sie aus einem sicheren Herkunftsland kommen.

Länder welche teilweiße für "sicher" erklärt werden sind vieles aber nicht sicher.
Gerade für Politisch verfolgte oder Homosexuelle.
Wenn ihre Herkunftsländer so sicher sind ,wieso zünden sie sich lieber selber an als abgeschoben zu werden ?

Es ist einfach nicht von der Hand zu weisen, dass sowohl die Kultur als auch die Religion erhebliche Einflüsse auf das Verhalten haben.

Klar, nur ist in sachen Kriminalität der Soziale status extrem einflussreich. Schau in jedes Land wo du willst. In den problem Vierteln herscht immer Armut und Perspektivlosigkeit.

Ich war in einer Stadt auf der Schule, in der der Ausländeranteil (meist Türken) bei über 50% lag. Die meisten Kinder waren hier geboren, sprachen fließend Deutsch. Das hielt sie nicht davon ab zu pöbeln, klauen, sich zu schlagen oder andere auszurauben. Auch in Großstädten wie Berlin oder Köln hört man öfter von solchen Problem in Schulen mit hohem Ausländeranteil.

Und wie war der Soziale Status von den Eltern der Kinder? Wahrscheinlich sehr niedrig.
Nehmen wir z.b. das Nordost-Gymnasium in Essen dies hat auch einen Ausländer anteil von etwa 70-80% und wurde trozdem für den Schulpreis 2017 nominiert, wo sie unter die 14 besten Schulen Deutschlands kam.Also ist nicht der Migrantenanteil ist der Ausschlagebende Effekt sondern der Soziale Status, gibt man junge Menschen Perspektive senkt man die Kriminalität.

Wieso hört man z.B in Düsseldorf, einer Hochburg für Japaner, nichts dergleichen? Oder sind jetzt die Kinder, die hier aufwachsen auch traumatisiert?

Weil es sich bei den Japaner in Düsseldorf um Menschen mit einen sehr hohen Sozialen status(Überwiegend gutbezahlte Spezialisten und Führungskräfte sowie deren Familienangehörige) handelt. Man hört ja auch nie dergleichen von Arabischen Firmen Chefs oder Scheiche.

Counterweight

Uuuuund das nächste Kartenhaus bricht zusammen.

https://www.welt.de/regionales/hambu...rmeisters.html

TrueValue

Ist bestimmt ein trauriger Einzelfall.

Machst du manchmal Phrasen-Roulette? Anders kann man sich diesen überhaupt nicht zum Artikel passenden Kommentar ja kaum erklären...

TrueValue

Vor ein paar Tagen hieß es noch 50% der Bevölkerung hätte sich in der Flüchtlingskrise engagiert und jetzt urplötzlich wieder keiner mehr. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt...

Edit: Hast du selbst schon genannt, hatte noch nicht so weit runtergelesen, my bad.

Ähm... Vllt muss man es Mal anders herum sehen. Es gab damals anfangs zumindest wesentlich weniger Menschen, die offenen Hass gegen Flüchtlinge ausgelebt haben. Dann kamen die ersten Bekloppten, die Flüchtlingsheime angezündet haben, dann kam die vergiftete politische Debatte, an der eine bestimmte Partei einen Löwenanteil hat. Selbst 50%, die sich engagieren, können keine 20% ausgleichen, die laut herumschreien, dass die Menschen nicht erwünscht sind und übelste Beleidigungen überall hinterlassen. Oder würdest du dich in einem "Freundeskreis" wohl fühlen, in dem dir einige offen feindselig gegenüber stehen?

TheBRS

Das ist meiner persönlichen Meinung nach - wie schon oft bekundet - fast das schlimmste an der gesamten Situation. Nicht nur, dass man sich unzählige Wohlstandsmigranten ins Land geholt hat, sondern dass es jetzt letztendlich wieder keiner gewesen sein will. Das war mir von Anfang an klar, dass keiner der Willkommensklatscher für die Folgen gerade stehen will. Sieht man auch hier im Forum, auf einmal war alles wieder anders gemeint und überhaupt lief es ja nicht so wie es hätte laufen müssen und eigentlich sind wir Schuld, man hätte dies und jenes gemusst etc. pp.

Ahahaha, warum sollten die "Bahnhofsklatscher" für irgendwelche Folgen gerade stehen? Wenn das eine ernst gemeinte Argumentation ist, wer übernimmt dann von euch die Verantwortung für die Ausländerfeindlichkeit von irgendwelchen Hirnis?

gamefreake89

Länder welche teilweiße für "sicher" erklärt werden sind vieles aber nicht sicher.
Gerade für Politisch verfolgte oder Homosexuelle.

Politische Verfolgung und die Verfolgung Aufgrund von Homosexualität sind Anerkennungsgründe für Asyl nach der Genfer Konvention. Schon mal in Erwägung gezogen, dass die Abschiebung im Sinne der Genfer Konvention geprüft und gerechtfertigt ist und das nicht alle Homosexuelle und politisch Verfolgte sind?

gamefreake89

Klar, nur ist in sachen Kriminalität der Soziale status extrem einflussreich. Schau in jedes Land wo du willst. In den problem Vierteln herscht immer Armut und Perspektivlosigkeit. Also ist nicht der Migrantenanteil ist der Ausschlagebende Effekt sondern der Soziale Status, gibt man junge Menschen Perspektive senkt man die Kriminalität.

Es ist nicht unsere Aufgabe die Kriminalität von Menschen zu senken, die sich hier nach geltendem Recht nicht aufhalten dürfen. Ich weiß gar nicht welchen Diskussionsbedarf es da gibt.

Ten

Politische Verfolgung und die Verfolgung Aufgrund von Homosexualität sind Anerkennungsgründe für Asyl nach der Genfer Konvention. Schon mal in Erwägung gezogen, dass die Abschiebung im Sinne der Genfer Konvention geprüft und gerechtfertigt ist und das nicht alle Homosexuelle und politisch Verfolgte sind?

Deswegen kommt es auch andauernd dazu das Menschen Abgeschoben werden welche eigentlich ein anrecht auf Asyl hatten. Wie z.b. in folgenden fall welcher wahrscheinlich tödlich endete:
Mann offenbar illegal nach China abgeschoben
Bayern: Uigure soll illegal nach China abgeschoben worden sein - SPIEGEL ONLINE

Die bayerischen Behörden sollen einen Uiguren rechtswidrig nach China abgeschoben haben. Grund dafür sei einem Bericht zufolge ein verloren gegangenes Fax. Von dem Mann gebe es kein Lebenszeichen mehr.

Ein großteil der Abschiebungen hält einen Richter nicht stand, weswegen es immer wieder dazu kommt das vorschnell Menschen abgeschoben werden welche eigentlich ein anrecht auf Asyl bzw schutz haben.

Es ist bedauerlich, dass es solche Einzelfälle gibt. Im Regelfall erfolgt die Abschiebung nach dem negativen Asylentscheid. Es steht ja auch im Artikel, dass die Abschiebung rechtswidrig erfolgte.

Ten

Es ist bedauerlich, dass es solche Einzelfälle gibt. Im Regelfall erfolgt die Abschiebung nach dem negativen Asylentscheid. Es steht ja auch im Artikel, dass die Abschiebung rechtswidrig erfolgte.

Ein nicht zu ignorierender Teil der Negativen Asylbescheide stellen sich, beim blick eines Richters auf den Fall, falsch heraus und dann wird trozdem in Hauruck aktionen aufgrund von Politischen Druck Fälle abgeschoben welche unklar sind.
Dann kommen noch die zig Fälle dazu wo Menschen abgeschoben werden welche es ernsthaft geschaft haben, trotz der ganzen Bürokratie und auflagen, eine Ausbildung oder Job zu finden. Welchen nutzen bringt es irgendwem Menschen abzuschieben welche eindeutigen willen zeigen zu Arbeiten.

Stell dir einfach die Situation vor du stehst kurz davor in ein Land abgeschoben zu werden in dem Folter oder Tod droht, bist Tage in einen überfüllten Lager und siehst keinen Ausweg mehr. Ist das wircklich eine begrüßenswerte Situation. Sollte man nicht versuchen die Abschiebung so zu gestalten das man keine Kriminalitäts Brandherde schafft. Eine Abschiebung ist schlimmstenfalls eine entscheidung von Leben und Tod für die betroffene Person und sollte sehr genau Juristisch geprüft werden. Das heißt nicht alle aufnehmen aber ganz genau hinschauen und keine Hauruck Aktionen machen

Na da bin ich ganz bei dir. Die Asylverfahren sollten in sich schon korrekt laufen.

gamefreake89

Welchen nutzen bringt es irgendwem Menschen abzuschieben welche eindeutigen willen zeigen zu Arbeiten.

Geltendes Recht muss angewendet werden. Es ist daher wichtig andere Möglichkeiten für eine Einwanderung zu schaffen. Wer eine Ausbildung durch ein deutsches Unternehmen bekommt, kann im Rahmen der Ausbildung befristet in Deutschland leben. Wer im Anschluss 5 Jahre dauerhaft Vollzeit beschäftigt ist, kann sich unbefristet niederlassen. Ansonsten muss er/sie Deutschland verlassen. So ähnlich halt wie es die meisten Anderen Länder auch handhaben.

Die Bahnhofsklatscher sind für diese Misere mitverantwortlich und sollten dafür gerade stehen.

Wenn man danach geht, dass ja jeder Mensch, der in einer prekären Lage ist hierher kommen kann, müssten wir konsequenterweise ein paar Milliarden Menschen einfliegen und an unserem Sozialsystem teilhaben lassen.

OmegaPirat

Die Bahnhofsklatscher sind für diese Misere mitverantwortlich und sollten dafür gerade stehen.

Wenn man danach geht, dass ja jeder Mensch, der in einer prekären Lage ist hierher kommen kann, müssten wir konsequenterweise ein paar Milliarden Menschen einfliegen und an unserem Sozialsystem teilhaben lassen.

Ich würde eher sagen das hier die Politik der EU schuldig ist aber ok. Schieben wir es auf klatschende Leute.

Also ich sehe das so.

Entweder sollten Asylverfahren in extrem kurzer Zeit stattfinden (Ein Monat oder so und nicht 6-9 wie jetzt) oder in das Verfahren müssen alle während des Verfahrens stattfindende Integrations Massnahmen des Bewerbers als positive Zusatzberücksichtigung in das Verfahren aufgenommen werden.

Kurz: Zeigt der Bewerber innerhalb seines Aufhenthaltes Intregations bereitschaft muss das positiv berücktsichtigt werden.

Und während des Verfahrens muss es den Bewerbern gestattet sein Arbeit zu suchen.

Halten wir Sie von der Arbeit fern und lassen wir ihnen keine möglichkeiten sich zu anzupassen, födern wir die bildung von parallel gesellschaften und die Bewerber werden dazu fast schon gedrängt sich mehr auf ihre Geselllschaft zu konzentrieren als auf eine, die verhindert, dass Sie sich eingliedern.