Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Eben, denn wie es geschrieben steht...

Der Kontrollverlust hat das Land verändert, nicht zum Besseren

Die Wellen auf dem Parteitag der Linken schlugen hoch, als es um die Flüchtlingspolitik ging. Fraktionsvorsitzende Sahra Wagenknecht wurde als Rassistin und AfD-nah beschimpft. Nun legt sie nach.
Linke-Fraktionschefin Sahra Wagenknecht hat nach dem Leipziger Parteitag ihre Haltung im parteiinternen Streit über die Flüchtlingspolitik bekräftigt. „Offene Grenzen für alle sind weltfremd“, sagte Wagenknecht der „Passauer Neuen Presse“....

https://www.welt.de/politik/deutschl...-Besseren.html

Sie denkt rational und logisch, währenddessen zu viele gar nicht mehr zu denken scheinen.

vieraeugigerZyklop

Zur Todesstrafe für den Ali:

Sehe ich komplett anders. Keine Todesstrafe. Das ist zu milde. Lebenslange Isolationshaft. DAS ist für mich härter als der Tod. Denn dieser bringt das Mädchen nicht zurück.

Genau der Punkt der langsam mahlenden Mühlen regt mich auch auf. Nichts gegen die Flüchtlinge aber negativ Entscheide und Kriminelle sofort raus. Wenn ich mir das vorstelle....in 10 Jahren könnte das meine Tochter sein.

Du willst es doch so.
@Ole2
Ja Wagenknecht ist eine der wenigen rational denkenden prominenten Linken. Ich teile zwar nicht ihre politische Position, aber habe vollsten Respekt für diese Frau. Aber wie es so ist, mobben die Linken ihre besten Leute weg.

OmegaPirat

Du willst es doch so.
.

Wann sagte ich das?

vieraeugigerZyklop

Wann sagte ich das?

Du hast nicht grundsätzlich was gegen Flüchtlinge oder Muslime oder muslimische Flüchtlinge, also willst du, dass in 10 Jahren deine Tochter vergewaltigt wirst. Dass du das nicht selbst erkennst....

Ich will @OmegaPirat nicht vorweggreifen, aber warst du es @vieraeugigerZyklop nicht, der oben schrieb, "....wenn das meine Tochter wäre..." usw.? Ja, sind solche schrecklichen Geschehnisse wie oben angesprochen worden, nicht erst dadurch zustande gekommen oder wurden begünstigt, weil man zu lange gezögert hat und keine klare Position bezogen hat? Einerseits heißt es, Kriminelle raus usw. und andererseits wurde genau das kaum praktiziert, weil, wer erst mal unerkannt im Land ist und dazu kriminell, wie sollte man jene herausfiltern, nicht ohne dass man stringent kontrolliert und aussiebt, wenn das Chaos herrschte und bekanntlich die Kontrolle verloren gegangen ist. Die Schuld hat Merkel immerhin bei ANNE WILL letzten Sonntag Abend eingestanden. Letztendlich sind all diese Vergewaltigungen und noch viel mehr eben diesem Chaos zuzuschreiben. Wer zu lasch war/ist, zu tolerant, der nimmt quasi billigend in Kauf, dass es zu solchen Gewalttaten kommt. Sich im Nachhinein dann echauffieren, ist zwar verständlich, doch muss man auch konsequent sein.

Ole2

Ich will @OmegaPirat nicht vorweggreifen, aber warst du es @vieraeugigerZyklop nicht, der oben schrieb, "....wenn das meine Tochter wäre..." usw.?

Ja war er.
Doch dass er "das will", wie OmegaPirat ihm vorgeworfen hat, ist dennoch unzutreffend und völlig absurd... verstehe nicht was es bringt, ihm (vieraeugigerZyklop) irgendwelche Worte umzudrehen und zu unterstellen die er weder meinte noch tätigte...

Nectix

verstehe nicht was es bringt, ihm (vieraeugigerZyklop) irgendwelche Worte umzudrehen und zu unterstellen die er weder meinte noch tätigte...

Jeder hat seine Hobbys. Einige hier machen halt das recht gern.

Richtig. Doch muss man das im Zusammenhang lesen. Natürlich will das NIEMAND, dennoch ist das dann - kann dann - die Folge (sein). Einerseits Grenzen offenhalten wollen, alle Willkommen heißen, nicht damit rechnen, dass etwas geschieht, und andererseits sich dann furchtbar darüber aufregen, was man mit solchen Menschen dann tun würde.

Die vergeigte Flüchtlingspolitik der Kanzlerin trägt wesentlich dazu bei, dass es zu all diesen Vorfällen (natürlich nur bedauerlichen Einzelfällen) kam/kommt und weiter kommen wird.

Ich empfinde es als eine Art Doppelmoral, auf der einen Seite ein Gutmensch sein wollen und auf der anderen nicht damit rechnen (können/wollen/es ignorieren), dass es mal die eigene Familie betreffen könnte. Hier kommen eben nicht nur gute Menschen, sondern reichlich viele mit reichlich merkwürdigen Lebensweltvorstellungen, die mit unseren Werten vollkommen kollidieren.

Ole2

Richtig. Doch muss man das im Zusammenhang lesen. Natürlich will das NIEMAND, dennoch ist das dann - kann dann - die Folge (sein).

Na gut, dann kann ich ja in Zukunft auch sagen das jeder AfD-Befürworter will das Homosexuelle an die Wand gestellt werden, Ausländer in Konzentrationslager müssen und für Rassismus einstehen. Natürlich will das NIEMAND, dennoch ist das dann, kann dann, die Folge (sein).

Hab ich das so richtig verstanden Ole?

Ole2

Richtig. Doch muss man das im Zusammenhang lesen.

Dann tu das doch auch; dazu gehört es aber nicht, irgendwelche Dinge dazu zu dichten...
Er prangert die "langsamen Mühlen" unserer Justiz an, Punkt. Da gibt es überhaupt nicht zu diskutieren.

Ihm dennoch zu unterstellen, er würde genau das wollen, obwohl genau das Gegenteil zutreffend ist führt zu nichts.

Mit dem Unterschied, dass in Deutschland niemand wegen irgendwas an der Wand erschossen wird. Das andere passiert ja mittlerweile täglich.

@Panthéos @OmegaPirat hat deutlich genug erklärt, wie er das Thema Homosex. im Zusammenhang mit der AfD sieht. Er zieht deren Politik vor, währenddessen die Anderer eher dazu führt, dass Minderheiten Konflikte bekommen. Ein Homosexueller wird das anders sehen, als jemand, der es nicht ist. Grüne/SPD wollen de facto grenzenlos Judenhasser einreisen lassen, die zugleich häufig auch homophob sind und bekanntlich, gerade in Berlin gibt es Beispiele, Schwule schon mal durch die Gegend scheuchen, beschimpfen, bespucken. Wie inorant muss man sein, das nicht wahrhaben zu wollen? Hier wird das GG verletzt, wissentlich, billigend gar?

Ole2

Grüne/SPD wollen de facto grenzenlos Judenhasser einreisen lassen

Bitte keine Märchen erfinden!

Ole2

Hier wird das GG verletzt

Märchen gefallen dir, trotzdem die Frage:
Welches Grundgesetz genau wird durch wen verletzt?

Ole2

@Panthéos @OmegaPirat hat deutlich genug erklärt, wie er das Thema Homosex. im Zusammenhang mit der AfD sieht. Er zieht deren Politik vor, währenddessen die Anderer eher dazu führt, dass Minderheiten Konflikte bekommen. Ein Homosexueller wird das anders sehen, als jemand, der es nicht ist. Grüne/SPD wollen de facto grenzenlos Judenhasser einreisen lassen, die zugleich häufig auch homophob sind und bekanntlich, gerade in Berlin gibt es Beispiele, zu Konflikten kommt.

Das ist nicht "de facto", sondern schon wieder irgendeine hirnrissige Unterstellung.

Ansonsten habe ich nur deine Argumentation übernommen.

Man muss sich schon einmal im Klaren darüber sein, dass wir deshalb steigende zwischenmenschliche Konflikte was diese Thematik angeht, bekommen haben, weil man hier einfach zu lange nicht hat wahrhaben wollen, dass diese Konflikte in der Welt, aus der Viele kommen, zum Alltag gehören. Wir wollen das nur nicht wahrhaben, weil es unserer Vorstellung widerstrebt, dass wir Fehler machen, denn schließlich wollen wir doch Gutes tun, übersehen dabei leider nur die Problematiken, die im Kontext damit zu tun haben. Ich bin schon mal so froh, dass unsere Kanzlerin so ehrlich ist und die Verantwortung übernommen hat. Fast wird sie dadurch schon wieder wählbar.

Das mit dem GG verletzen ist doch nun klar u deutlich. Jeder weiß, dass hierzulande vor dem Gesetz jeder gleich ist, also kein Mensch dadurch zu Schaden kommen darf, in dem man seine Würde oder Ethnie angreift. Und, was machen Manche aus fremden Kulturen? Selbst in meinem Stadtbezirk kommen solche Dinge vor, wie, dass Muslime Juden bespucken oder mit einem Hizam schlagen. Jetzt kommt es endlich zur Verhandlung.

Pánthéos

Das ist nicht "de facto", sondern schon wieder irgendeine hirnrissige Unterstellung.

Ansonsten habe ich nur deine Argumentation übernommen.

Was für Unterstellungen?


Und jetzt überleg dir mal aus welchen Ländern wir die meisten Zuwanderer haben.

Glaubt man hier ernsthaft, dass es zu keinen Verwerfungen kommen wird, wenn man aus den bildungsfernsten, judenfeindlichsten, homofeindlichsten Gegenden der Welt massenhaft Menschen importiert. Und glaubt man wirklich, dass diese Probleme durch ein paar Integrationskurse in den Griff zu bekommen sind? Ich kann einfach nicht glauben, dass man so verquer denken kann.

OmegaPirat

Was für Unterstellungen?


Und jetzt überleg dir mal aus welchen Ländern wir die meisten Zuwanderer haben.

Ist trotzdem eine Unterstellung. Ole attestiert hier nämlich den Grünen oder CDU das sie "Judenhasser grenzenlos einreisen" lassen wollen. Die Aufnahme von Flüchtlingen zu deren Schutz, entsprechend unserem Grundgesetzt, ist der "Plan". Von grenzenlos spricht hier nur der rechtsextreme Flügel um sich selbst zu legitimieren. Die Grenzen gibt es weiterhin und natürlich gibt es Fälle wo Ämter und auch Grenzen versagt haben und versagen, daran gilt es zu arbeiten. Aber das CDU explizit vor hat "Judenhasser" herzuholen ist billigste Polemik und Hetze gegen die Regierung.


Es gibt einfach Menschen die lieber versuchen etwas gegen bildungsferne, judenfeindlichkeit und homofeindlichkeit zu tun und den Menschen zu zeigen das es einen anderen, besseren und intelligenteren Weg gibt, anstatt sie (wie gewünscht von Frau Storch) an der Grenze zu erschießen, auch wenn es Kinder sind. Klar ist es arbeit, aber es ist mir persönlich lieber als Millionen Menschen stumpf sterben zu lassen oder gar aktiv zu töten.

Mich deucht doch glatt, auf der AfD Demo am 27.05.18 eine kleine jüdische Abordnung mit Kippa tragenden Personen und einer großen Jüdischen Fahne dazu gesehen zu haben, die sich innerhalb der AfD Demonstrationsteilnehmer am Brandenburger Torg befunden haben. Wieso nur waren sie ausgerechnet bei einer AfD Demo?

Pánthéos

Ist trotzdem eine Unterstellung. Ole attestiert hier nämlich den Grünen oder CDU das sie "Judenhasser grenzenlos einreisen" lassen wollen. Die Aufnahme von Flüchtlingen zu deren Schutz, entsprechend unserem Grundgesetzt, ist der "Plan". Von grenzenlos spricht hier nur der rechtsextreme Flügel um sich selbst zu legitimieren. Die Grenzen gibt es weiterhin und natürlich gibt es Fälle wo Ämter und auch Grenzen versagt haben und versagen, daran gilt es zu arbeiten. Aber das CDU explizit vor hat "Judenhasser" herzuholen ist billigste Polemik und Hetze gegen die Regierung.

Es ist Tatsache, dass im Moment jeder ohne Papiere hier einreisen kann und dass die meisten Zuwanderer aus Regionen kommen in denen Juden- und Schwulenhass weit verbreitet ist. Natürlich wollen die Grünen oberflächlich betrachtet keine Judenhasser. Durch ihre Politik befördern sie aber nunmal, dass Juden hier unsicherer leben.
Diese Politik lässt sich auch nicht mit dem Grundgesetz begründen, denn nach Artikel 16a des Grundgesetzes, sind nur Asylberechtigt wer
a) politisch verfolgt ist (Wirtschaftsflüchtlinge sind nicht politisch verfolgt, kriegsflüchtlinge sind auch nicht zwangsweise politisch verfolgt. Ein politisch Verfolgter war Edward Snowden, aber den hat man abgelehnt)
b) wer durch einen nicht sicheren Drittstaat einreist. Da wir nur von sicheren Staaten umgeben sind, hat auch keiner davon eine Asylberechtigung.

Aus dem Grundgesetz lässt sich zwar nicht ableiten, dass es verboten ist diese Menschen aus humanitären Gründen aufzunehmen. Es lässt sich aber auch nicht ableiten, dass dies unsere Pflicht sei.

Und grenzenlos ist die Zuwanderung, wenn man sich weigert Zugewanderte auch mal an der Grenze abzuweisen. Faktisch kann jeder, der seine Ausweise wegwirft nach Deutschland einreisen.

Ole2

Mich deucht doch glatt, auf der AfD Demo am 27.05.18 eine kleine jüdische Abordnung mit Kippa tragenden Personen gesehen zu haben, die sich innerhalb der AfD Demonstrationsteilnehmer am Brandenburger Torg befunden haben. Wieso nur waren sie ausgerechnet bei einer AfD Demo?

Gibt auch Homosexuelle die die AfD wählen. Verrückte Welt.

@OmegaPirat und inwiefern widerspricht das jetzt meiner Aussage das Ole hier Falschaussagen tätigt?