Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Counterweight

Um darauf noch mal zurückzukommen.

https://www.welt.de/politik/deutschl...senstelle.html





Die Alte soll einfach zurücktreten.

Sie war über Personalmangel informiert. Nicht über Gründlichkeit.

vieraeugigerZyklop

Sie war über Personalmangel informiert. Nicht über Gründlichkeit.

Achso und Gründlichkeit hat mit Personalmangel nichts zu tun?

Jonny Knox

Welche Verfehlung der Kanzlerin erkennst du da nun also genau?

Daher sabbeln und nichts machen? Ich habe den Text gelesen. Mehr als "Schreib das mal auf", kam da ja scheinbar nicht. Wie immer bei der Tante. Keinerlei Verantwortung übernehmen, aussitzen und Hände zum Dreieck formen.

Counterweight

Achso und Gründlichkeit hat mit Personalmangel nichts zu tun? .

Nicht in dem Zusammenhang des von dir genannten. Und generell: Nein, auch mit Personalmangel ist gründliche Arbeit vorrauszusetzen und zu leisten. Wird bei uns auch erwartet wenn es auf Arbeit brennt. Sorry, dass Argument ist nutzlos.

Counterweight

Achso und Gründlichkeit hat mit Personalmangel nichts zu tun?



Daher sabbeln und nichts machen? Ich habe den Text gelesen. Mehr als "Schreib das mal auf", kam da ja scheinbar nicht. Wie immer bei der Tante. Keinerlei Verantwortung übernehmen, aussitzen und Hände zum Dreieck formen.

Hätte sie noch persönlich Bewerbungsgespräche führen sollen? Wenn ich als Chef eine Arbeit nach unten abgebe (was in dem Fall ja anscheinend passiert ist), kann ich davon ausgehen, dass fähige Mitarbeiter (in dem Fall Minister) sich schon darum kümmern. Aus dem Text geht nicht hervor, ob sich Merkel später bei Friedrich oder jemand anderem informiert hat, ob das auch entsprechend umgesetzt wurde. Daher wäre es müßig, darüber zu spekulieren.

vieraeugigerZyklop

Nicht in dem Zusammenhang des von dir genannten. Und generell: Nein, auch mit Personalmangel ist gründliche Arbeit vorrauszusetzen und zu leisten. Wird bei uns auch erwartet wenn es auf Arbeit brennt. Sorry, dass Argument ist nutzlos.

Genau. Den alten Kollegen-Einschulungsspruch "Genauigkeit ist oberste Maxime, die Schnelligkeit kommt mit der Zeit von ganz allein" gibt es wohl nicht grundlos.

vieraeugigerZyklop

Wird bei uns auch erwartet wenn es auf Arbeit brennt. Sorry, dass Argument ist nutzlos.

Nun, Erwartung und Realität gehen hier aber mal wieder auseinander. Sieht man ja wunderbar, wie die Theorie da so in der Praxis läuft.

Jonny Knox

Wenn ich als Chef eine Arbeit nach unten abgebe (was in dem Fall ja anscheinend passiert ist), kann ich davon ausgehen, dass fähige Mitarbeiter (in dem Fall Minister) sich schon darum kümmern.

Na Prost Mahlzeit. Wenn du da als Chef nicht einmal mehr drüber guckst, ist die Wahrscheinlichkeit nicht gerade gering, dass da einiges aus dem Ruder läuft. Und Merkel ist ein Paradebeispiel dafür, wie Dinge aus dem Ruder laufen. Das ist wieder so ein Theorie Geblubber. Wäre die ganze Theorie so einfach und wunderbar, dann wäre Deutschland nicht in der Situation, wo es jetzt ist. Wir hätten keine Probleme mit der AfD und nahezu alle Migranten wären im Arbeitsmarkt. Mit der Realität hat's mal wieder nix zu tun.

Dem ganzen Geschwafel der letzten drei Jahre nach, müssten wir ja auch gerade in einem absoluten Paradies leben, ohne jegliche Sorgen. Überall bunte Regenbögen. Boah, so Theoretiker kann ich fressen.

Counterweight

Na Prost Mahlzeit. Wenn du da als Chef nicht einmal mehr drüber guckst, ist die Wahrscheinlichkeit nicht gerade gering, dass da einiges aus dem Ruder läuft. Und Merkel ist ein Paradebeispiel dafür, wie Dinge aus dem Ruder laufen. Das ist wieder so ein Theorie Geblubber. Wäre die ganze Theorie so einfach und wunderbar, dann wäre Deutschland nicht in der Situation, wo es jetzt ist. Wir hätten keine Probleme mit der AfD und nahezu alle Migranten wären im Arbeitsmarkt. Mit der Realität hat's mal wieder nix zu tun.

Dem ganzen Geschwafel der letzten drei Jahre nach, müssten wir ja auch gerade in einem absoluten Paradies leben, ohne jegliche Sorgen. Überall bunte Regenbögen. Boah, so Theoretiker kann ich fressen.

Unsinn. Wenn ich als Chef Arbeit an Mitarbeiter mit Entscheidungskompetenz weitergebe, kann ich davon ausgehen, dass sich darum gekümmert wird. Und wie gesagt, wissen weder du noch ich, ob sich Merkel nicht im Nachgang nochmals informiert hat, ob da etwas passiert ist.
Kann doch gut sein, dass Friedrich ihr gesagt hat, dass das Bamf doch nicht mehr Personal bräuchte (Wobei ja noch nicht mal klar ist, welche Stellen unterbesetzt waren? Nicht alle stellen sind ja für die Entscheidungen notwendig) oder das er Budget für neue Stellen genehmigt hat oder oder oder. Irgendwie hatte ich gelesen, das ca. 2 Dutzend neue Stellen geschaffen wurden. Wenn Friedrich der Meinung war, dass das ausreichend war und das so an Merkel kommuniziert hat, dann ist es doch logisch, dass das für sie in dem Moment erledigt gewesen ist.

Das hat nichts mit Theorie zu tun, das ist gelebte Praxis in Firmen.

Gelebte Praxis, lieber Jonny, ist Personaleinsparung bzw. Ältere, die aus dem Arbeitsleben ausscheiden, nicht wieder durch neues Personal zu ersetzen. In der Folge bedeutet es Arbeitsverdichtung. Man nennt das auch Effizienzsteigerung durch fortschreitende Rationalisierungen. Heute wird doch nahezu überall durchgebamft und man kann sich aufregen, wie man will. In keinem mir bekannten Unternehmen hätte sich da je irgend etwas zum Positiven geändert. Leider, hätte ich dir gern etwas Positiveres geschrieben.

Damit es wieder positiv wird, hier mal die Linke, die sich nun auch noch beschwert....

Kipping ruft Linke zur Klärung ihrer Flüchtlingspolitik auf

hrer Partei im Streit über die Flüchtlingspolitik: „Wir brauchen auf diesem Parteitag eine inhaltliche Klärung“, so Kipping in Leipzig.

https://www.welt.de/politik/video177...litik-auf.html

Ole2

Gelebte Praxis, lieber Jonny, ist Personaleinsparung bzw. Ältere, die aus dem Arbeitsleben ausscheiden, nicht wieder durch neues Personal zu ersetzen. In der Folge bedeutet es Arbeitsverdichtung. Man nennt das auch Effizienzsteigerung durch fortschreitende Rationalisierungen. Heute wird doch nahezu überall durchgebamft und man kann sich aufregen, wie man will. In keinem mir bekannten Unternehmen hätte sich da je irgend etwas zum Positiven geändert. Leider, hätte ich dir gern etwas Positiveres geschrieben.

Das widerspricht ja nicht dem, was ich geschrieben habe.

Ich könnte das gern themenabweichend tun, doch zu Ehrlichkeit gehört natürlich dazu, dass, wenn ich Tätigkeitsbereiche nach unten delegiere und im Wissen darum bin, dass diese Tätigkeiten nicht zufriedenstellend abgearbeitet werden können, dann schon aktiv werden muss. In Anbetracht des oben zu lesenden Artikels stellt sich schon die Frage, wenn Frau Merkel in ihrer meist schnodderigen Art dem Peter sagt, bitte kümmere dich mal, dass sich dann dieser Schwarze Peter um die Aufstockung und bessere finanzielle Ressourcenausstattung im Bamf zu kümmern hat. Nur, wird auch deutlich, dass das Debakel offenbar sogar schon in 2013 bekannt war und in der Kürze der Zeit niemals in dem Maße zufriedenstellend gelöst werden würde, sehenden Auges, dass der Schub an Menschen immer größer wurde. Böse Menschen könnten auch behaupten, es hätte jemand fahrlässig gehandelt und nach dem Motto agiert - Augen zu und durch. Augen zudrücken ging nur bald nicht mehr. Vielleicht hatte man das zu lange auf mehreren Ebenen versucht? Jetzt muss endlich durchgebamft werden, um nicht zu sagen, alles getan werden, damit sich das schlecht geschmierte Karussell nicht weiter dreht.

Das BAMF liegt nun Mal im Verantwortlichkeitsbereich des Innenministers. Wenn Friedrich und später dann De Maiziere es nicht schaffen, Personal zu organisieren oder wenigstens entsprechende Budgetposten im Haushalt zu platzieten, dann kann Merkel ja auch nicht hellsehen.
2013 wurden zudem bereits 1/3 mehr Anträge entschieden, als im Vorjahr. D.h. das Limit der Belastbarkeit des einzelnen Mitarbeiters schien da noch nicht erreicht gewesen zu sein.
Da jedoch gleichzeitig fast doppelt so viele Verfahren als im Vorjahr noch offen waren, ist schon logisch, dass der Personalchef vom BAMF zusätzliches Personal haben wollte.

Nur zu sagen "Wir brauchen mehr Personal." reicht halt aber auch nicht und da der Artikel in dieser Hinsicht nicht konkret genug ist/sein kann, wissen wir nicht, welches Personal für welche Stellen dem BAMF tatsächlich gefehlt hat.

Dann wäre es doch schlichtweg Unfähigkeit, wenigstens verstärkt darauf zu insistieren, jene Leute zu bekommen, die dringend nötig gewesen wären, wenn man denn schon wußte, was dort los war. Habt ihr neulich bei Markus Lanz den Abdullah gesehen, der ausführlich über seine 4 monatige Tätigkeit im BAMF berichtete? War sehr aufschlussreich, wie er und andere im Schnellverfahren eingearbeitet wurden und wie wenig damals schon funktionierte.

Interessant ist doch schon mal die Aussage des Gesamtpersonalratsvorsitzenden gewesen. Ja, wenn der sich schon mal beschwert und zwar rechtzeitig und dann immerhin jemand jemanden beauftragt, etwas zu tun, dann zeigt das nicht gänzliche Untätigkeit, aber Unschuld sieht wohl doch anders aus.

Dieses "Wir schffen das", war schon in 2015, was das BAMF angeht, nicht zu schaffen. Aber, das wird wohl bald eine hübscher U-Aussschuß klären, so es dafür ausreichend Stimmen gäbe. Wir können uns hier einstweilen nur auf die Presse stützen, es sei denn, jemand hier hätte insiderwissen, was ja auch möglich wäre, worüber jene dann jedoch gezwungen sein dürften, Stillschweigen zu bewahren, um niemanden zu beunruhigen. Wenn man nur Geduld hätte, doch jetzt heißt es warten auf den U-Aussschuß, doch zwischendurch kommt wohl erst noch der Sommer und was der bringt, ich ahne es fast schon, noch nicht, was dann der Herbst bringt. Zu rechnen ist mit Allem.

So schnell kann es gehen. War damit zu rechnen? Flüchtling (in umgekehrtem Sinne) Ali ist bald wieder da. Sein kurzer Ausflug nach Erbil war nur von kurzer Dauer.

Ali B. landet wohl am Abend in Frankfurt

Der im Mordfall Susanna verdächtige Ali B. soll Medienberichten zufolge am Abend auf dem Frankfurter Flughafen landen. Der Tatverdächtige hatte sich in den Nordirak abgesetzt und war dort in der Nacht zum Freitag von kurdischen Sicherheitskräften festgenommen worden. Ali B. solle in Gewahrsam der Bundespolizei aus dem Irak nach Frankfurt gebracht werden, hieß es in Berichten unter anderem von "Die Welt" und "Frankfurter Allgemeine Zeitung". In kurdischer Haft soll der Verdächtige die Tötung Susannas gestanden haben....

https://www.n-tv.de/panorama/Ali-B-l...e20471986.html

Habe selbst Migrationshintergrund und meine eltern sind damals hier her geflüchtet. Aber mal ganz unabhängig davon.. Kriminelle Flüchtlinge gehören für mich so hart es jetzt klingt abgeschoben. Leute die hier wirklich Schutz suchen machen in der Regel auch keinen Blödsinn. Allerdings sind es diese an denen dann der schlechte Ruf haften bleibt.

Ole2

So schnell kann es gehen. War damit zu rechnen? Flüchtling (in umgekehrtem Sinne) Ali ist bald wieder da. Sein kurzer Ausflug nach Erbil war nur von kurzer Dauer.

Bedauerlich wenn man bedenkt dass ihm im Irak die Todesstrafe erwartet hätte während er hier auf gerade mal ein paar Jahre Knast hoffen darf eher er wieder raus kommt.

Ole2

So schnell kann es gehen. War damit zu rechnen? Flüchtling (in umgekehrtem Sinne) Ali ist bald wieder da. Sein kurzer Ausflug nach Erbil war nur von kurzer Dauer.

Zum Glück wird er jetzt wieder eingeflogen, damit auch die Rechten darüber aufregen können, dass er jahrelang Steuergelder kosten wird, bevor er dann wieder in den Irak abgeschoben wird.

Kami Burn

Bedauerlich wenn man bedenkt dass ihm im Irak die Todesstrafe erwartet hätte während er hier auf gerade mal ein paar Jahre Knast hoffen darf eher er wieder raus kommt.

Kann ein Iraker denn überhaupt im Irak für Verbrechen außerhalb Iraks angeklagt werden? Müsste man überhaupt mal recherchieren. Ich habe heute nämlich nur die Überschrift eines Artikels hinter einer Bezahlschranke gelesen, wonach Der Verdächtige im Irak eventuell sogar straffrei geblieben wäre.

Vor ein ordentliches Gericht muss er auf jeden Fall und unser Recht sagt wohl auch, dass, so jemandem dort die Todesstrafe oder auch Folter erwarten würden, dürfte er nicht dorthin abgeschoben werden, doch das dürfte dann so ziemlich jedes zweite Land betreffen und in der Folge dürften dann all jene einfach hier bleiben. Da müssen klare Regeln her und Abschiebungen auch konsequenter umgesetzt werden, wogegen sich hier allzu oft gesperrt wird.

Bedauerlich wäre wohl eben nicht, wenn der einfach unerkannt davon gekommen wäre, aber zumindest, so die Meldung, habe er gestanden, sie umgebracht zu haben. Kann man das einfach hinnehmen oder sogar darauf hoffen, dass er wenigstens weg wäre? Wie sähe das aus und vor allem, wie gingen die Hinterbliebenen damit um?

Klar, wird mal wieder der Fall Steuergelder kosten, aber was heißt aufregen? Wer regt sich denn über diesen Fall nicht auf??

Jonny Knox

Kann ein Iraker denn überhaupt im Irak für Verbrechen außerhalb Iraks angeklagt werden? Müsste man überhaupt mal recherchieren. Ich habe heute nämlich nur die Überschrift eines Artikels hinter einer Bezahlschranke gelesen, wonach Der Verdächtige im Irak eventuell sogar straffrei geblieben wäre.

Ich wiederum hab gelesen dass ihn drüben vermutlich die Todesstrafe droht. Wenn er jedoch straffrei raus gehen würde,ist es wohl besser ihn hier vor Gericht zu stellen. Straffrei sollte so ein Mensch nicht davon kommen.

Kami Burn

Bedauerlich wenn man bedenkt dass ihm im Irak die Todesstrafe erwartet hätte während er hier auf gerade mal ein paar Jahre Knast hoffen darf eher er wieder raus kommt.

Ich glaub nicht das er für eine Tat in einen völlig anderen Land im Irak verurteilt wird. Andersrum kann man ihn auch nicht einfach abziehen lassen nach einer solchen Tat. Ein Fallbeil wäre eigentlich genau das richtige, aber der wird uns wohl nun leider bis zum Lebensende Steuergelder kosten

EDIT: Sollte er allerdings tatsächlich im Irak der Tod erwarten, würde ich es natürlich gutheißen wenn er ausgeliefert werden würde. Oder er sitzt seine Strafe zuerst hier ab und muss sich dann dort drüben erneut verantworten. Hauptsache man ist sicher, das die Person nicht wieder kommt.

Batman94

Habe selbst Migrationshintergrund und meine eltern sind damals hier her geflüchtet. Aber mal ganz unabhängig davon.. Kriminelle Flüchtlinge gehören für mich so hart es jetzt klingt abgeschoben. Leute die hier wirklich Schutz suchen machen in der Regel auch keinen Blödsinn. Allerdings sind es diese an denen dann der schlechte Ruf haften bleibt.

Eben, man muss auch wirklich differnzieren. Die Kriminellen gehören abgeschoben, aber jemand der sich wirklich gut hier eingebracht hat und soweit für sich selbst sorgen kann? Finde ich manchmal ein wenig unfair wenn ich lese das solche Migranten teilweise abgeschoben werden, aber häufig kriminell aufgefallene Leute dann hier bleiben dürfen.

Es ist ja leider auch so: Du kannst eine gute Tat, oder tausend begehen. Begehst du eine schlechte Tat, werden die guten Taten in Vergessenheit geraten. Du wirst für gutes Handeln nicht gelobt, aber für schlechtes geächtet. Hier ist es dann leider auch so das ganze Gruppen dann mit den Täter auf einer Stufe gestellt werden. Der Typ bringt ein Kind um, nun sind die anderen auch potenzielle Kindermörder. Finde ich schwachsinnig dieses Schubladendenken, aber irgendwo scheint das wohl ein menschlicher Instinkt zu sein.

@Cao Cao

Du hast es echt perfekt auf den Punkt gebracht. ! Das sind dann wirklich dinge die mich tierisch aufregen..

Batman94

@Cao Cao

Du hast es echt perfekt auf den Punkt gebracht. ! Das sind dann wirklich dinge die mich tierisch aufregen..

Verständlich, ich meine du hast ja nichts getan. Ich habe zwar durchaus auch eine recht kritische Denkweise, aber für mich zählt es nur das die Täter ihrer gerechten Strafe zugeführt werden. Teilweise finde ich es wirklich unfair, wie es gehandhabt wird. So lange die Leute gesellschaftsfähig sind, sollen sie meiner Meinung nach auch ruhig bleiben, insofern gesetzlich möglich.