Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

TheRealHook

In Schweden gibt es tatsächlich von der Polizei festgelegte, sogenannte "Anfällige Zonen" in den Großstädten. Ich hab jetzt Kiddos Link und auch das Video aus dem Frühstücksfernsehn nicht angeklickt. Es gibt aber tatsächlich mittlerweile 23 'No-Go'-Areas in schwedischen Städten.

Schweden hat Anfang letzten Jahres seine Asylgesetze massiv verstärkt und nimmt kaum noch Flüchtlinge auf. Man hat dort erkannt, dass die unkontrollierte Aufnahme zu Problemen geführt hat. Nachdem die Gesetze verschärft wurden, verlassen (vor allem junge) Menschen Schweden wieder. Man kann natürlich die Augen davor verschließen, aber der Grund warum die meisten Menschen gerade nach Deutschland und Schweden kommen möchten, sind hohe Sozialleistungen. Ähnliche Erfahrungen hat man im Baltikum gemacht, wo Flüchtlinge wieder abgewandert sind, nachdem Sozialleistungen gekürzt wurden.

Der Hinweis auf die Webcams ist natürlich Blödsinn, auf einer Webcam von Detroit wirst du wahrscheinlich auch "nichts" sehen. Das heißt nicht, dass es die Probleme nicht gibt.

Das wiederrum bestreitet keiner. Aber die Quellen und die Art und Weise... In Deutschland haben wir die von dir beschriebene Problematik schließlich auch.

Klar, die "Quelle" muss schon überprüfbar sein und einer Überprüfung auch standhalten. Gerade in Schweden ist das aber ein Problem, die Polizei ist dort nämlich angehalten, nicht über Straftaten von Flüchtlingen zu berichten. Das macht es sehr schwierig nachprüfbare Berichte zu finden, da diese nicht veröffentlicht werden.

Sogar mit ÖR-Quelle: Flüchtlingskriminalität in Schweden - Die Medien schweigen

Inwiefern sollte der Hinweis auf Webcams Schwachsinn sein? Beatrix sprach eindeutig von einem "Bürgerkrieg" und den sollte man dann auf öffentlichen Straßen wohl sehen und nicht wie Menschen einem normalen Samstag Abend nachgehen. Und in Detroit ist auch nicht die Rede eine Bürgerkriegs.
Darum ging es doch und inwiefern Webcams dort der Flasche weg Dr dies zu widerlegen erschließt sich mir nicht so ganz.

Ich denke @Beatrix Kiddo kann für sich selbst sprechen, aber dass es aktuell einen Bürgerkrieg in Schweden geben soll, hab ich hier nirgends gelesen. Ich hab das eher als mögliches Szenario verstanden.

Beatrix Kiddo

Dass es zu Teilen bereits zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen gekommen ist? Und dass hier mit keinem Wort gesagt wurde, dass in Schweden ein allumfassender Bürgerkrieg herrscht, sondern sich einer aufgrund der angespannten Situation anbahnt?

Diese "bürgerkriegsähnlichen Zustände" hat man doch auch in bei Ausschreitungen in den Vorstädten von Paris gesehen. Ich war da (Nanterre) übrigens eine ganze Zeit lang alle 2-3 Wochen und hab das mit meinen eigenen Augen gesehen. In Rinkeby hat sich doch die letzten Monate auch immer wieder ähnliches abgespielt, entsprechend ist diese Feststellung keine Unwahrheit. Man kann sich natürlich an dem Wort aufhängen, ob es jetzt "nur" gewalttätige Ausschreitungen oder "bürgerkriegsähnliche Zustände" waren tut am Ende wenig zur Sache.

Ich kann dir doch auch nicht in Syrien einen Webcamstream vorlegen, von irgend einer grünen Wiese und sag dann "schau mal, da ist gar kein Krieg". Ist doch offensichtlich, dass das nicht jeden Samstag um 18:15 in der XYZ-Allee passiert.

TheRealHook

Diese "bürgerkriegsähnlichen Zustände" hat man doch auch in bei Ausschreitungen in den Vorstädten von Paris gesehen. Ich war da (Nanterre) übrigens eine ganze Zeit lang alle 2-3 Wochen und hab das mit meinen eigenen Augen gesehen. In Rinkeby hat sich doch die letzten Monate auch immer wieder ähnliches abgespielt, entsprechend ist diese Feststellung keine Unwahrheit. Man kann sich natürlich an dem Wort aufhängen, ob es jetzt "nur" gewalttätige Ausschreitungen oder "bürgerkriegsähnliche Zustände" waren tut am Ende wenig zur Sache.

Zwischen Bürgerkriegsähnlichen zustanden(Verwüstete Städte,Scharmützel Zwischen Kriegsparteien,Regelmäßige bewaffnete Angriffe auf die Regierung usw) und einer Ausschreitung anfang des Jahres plus Problematischen Satdtvierteln liegen gewaltige Unterschiede.
Das ist Bürgerkrieg:

TheRealHook

Ich kann dir doch auch nicht in Syrien einen Webcamstream vorlegen, von irgend einer grünen Wiese und sag dann "schau mal, da ist gar kein Krieg". Ist doch offensichtlich, dass das nicht jeden Samstag um 18:15 in der XYZ-Allee passiert.

Nur das die Bilder dann etwa so aussehen werden

TheRealHook

In Schweden gibt es tatsächlich von der Polizei festgelegte, sogenannte "Anfällige Zonen" in den Großstädten. Ich hab jetzt Kiddos Link und auch das Video aus dem Frühstücksfernsehn nicht angeklickt. Es gibt aber tatsächlich mittlerweile 23 dieser Gebiete in schwedischen Städten.

Schweden hat Anfang letzten Jahres seine Asylgesetze massiv verstärkt und nimmt deutlich weniger Flüchtlinge auf. Die unkontrollierte Aufnahme von Flüchtlinge hat dort zu Problemen in den Ballungszentren geführt. Nachdem die Gesetze verschärft wurden, verlassen (vor allem junge) Menschen Schweden wieder. Man kann natürlich die Augen davor verschließen, aber der Grund warum die meisten Menschen gerade nach Deutschland und Schweden kommen möchten, sind hohe Sozialleistungen. Ähnliche Erfahrungen hat man im Baltikum gemacht, wo Flüchtlinge wieder abgewandert sind, nachdem Sozialleistungen gekürzt wurden.

Der Hinweis auf die Webcams ist natürlich Blödsinn, auf einer Webcam von Detroit wirst du wahrscheinlich auch "nichts" sehen. Das heißt nicht, dass es die Probleme nicht gibt.

"Anfällige Zonen" und davon gleich 23 in ganz Schweden? Das ist ja dramatisch. In Berlin gab es 2014 allein 20 "Kriminalitätsschwerpunkte" (1999 waren es noch derer 36). Ein Wunder, dass sich überhaupt noch Berliner aus ihren Wohnungen getraut haben.

Außerdem soll es bereits 2014 angeblich 55 "No-Go Zones" in Schweden gegeben haben, in denen muslimische Banden die Kontrolle "an sich gerissen" hätten. Demzufolge hätte sich die Situation doch erheblich gebessert, wenn deine 23 "anfälligen Zonen" stimmen sollten.
De Quelle mit den 55 Zonen scheint mir jedoch politisch sehr einseitig zu berichten, weshalb diese Zahl natürtlich mit Vorsicht zu genießen ist und ich die Quelle an dieser Stelle auch nicht verlinken werde.

Ich kenne die Quelle mit den 55 Zones, aber das ist dann natürlich auch nur wieder rechte Propaganda und so lange man sich weigert, solche Quellen als das anzusehen, was sie sind, i. d. R. weniger professionell gemachte Augenzeugen- und Tatsachenberichte als wie man sie normalerweise sieht, so lange macht es auch keinen Sinn, mit Leugnern und Realitätsverweigerern zu diskutieren.

TheRealHook

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Diese "bürgerkriegsähnlichen Zustände" hat man doch auch in bei Ausschreitungen in den Vorstädten von Paris gesehen. Ich war da (Nanterre) übrigens eine ganze Zeit lang alle 2-3 Wochen und hab das mit meinen eigenen Augen gesehen. In Rinkeby hat sich doch die letzten Monate auch immer wieder ähnliches abgespielt, entsprechend ist diese Feststellung keine Unwahrheit. Man kann sich natürlich an dem Wort aufhängen, ob es jetzt "nur" gewalttätige Ausschreitungen oder "bürgerkriegsähnliche Zustände" waren tut am Ende wenig zur Sache.

Ich kann dir doch auch nicht in Syrien einen Webcamstream vorlegen, von irgend einer grünen Wiese und sag dann "schau mal, da ist gar kein Krieg". Ist doch offensichtlich, dass das nicht jeden Samstag um 18:15 in der XYZ-Allee passiert.

Über Paris wurde berichtet. Und wenn es diese Zustände auch in Schweden geben würde, dann wird da drüber mit absoluter Sicherheit auch so berichtet.

Ole2

Ich kenne die Quelle mit den 55 Zones, aber das ist dann natürlich auch nur wieder rechte Propaganda und so lange man sich weigert, solche Quellen als das anzusehen, was sie sind, i. d. R. weniger professionell gemachte Augenzeugen- und Tatsachenberichte als wie man sie normalerweise sieht, so lange macht es auch keinen Sinn, mit Leugnern und Realitätsverweigerern zu diskutieren.

Ist jeder Augenzeugenbericht also automatisch ein Tatsachenbericht? Das Problem an Augenzeugen ist nämlich, dass sie eine sehr eingeschränkte Sicht auf einen individuell sie betreffenden Sachverhalt haben, der schwer zu verifizieren ist und stark von persönlichen Ansichten geprägt sein kann. Nicht ohne Grund gelten Augenzeugen vor Gericht als schwächster Beweis für die Schuld oder Unschuld eines Angeklagten: Sie irren sich einfach viel zu häufig.


Die eigentliche Ausage meines Beitrags sollte eigentlich sein, dass die Polizei in jedem Land oder jeder (größeren) Stadt natürlich Kriminalitätsschwerpunkte bennent - selbst wenn dies nur intern geschieht. Schon allein aus Gründen der Personalplanung und -einsatzbereitschaft muss es solche Einteilungen geben.
Dass die Polizei oder Rettungsdienste im großen Rahmen und offiziell "von oben" abgesegnet in solche Gebiete jedoch nicht mehr fahren, wenn ein Notruf eingeht, halte ich für bisher nicht belegt. Dass unter Umständen auch bei harmlos klingenden Notrufen dann ein stärkerer Trupp oder Notarzt/Feuerwehr nur mit Polizeischutz anrückt, ist aufgrund der gewonnen Erfahrungswerte dann soweit normal.

Im Übrigen finde ich es selbstredend schlimm, dass Einsatzkräfte - vor allem Feuerwehr und Notärzte - während ihrer Arbeit behindert oder gar angegriffen werden. Allerdings sind das ja nun mitnichten nur Zuwanderer, die ein solches Verhalten an den Tag legen.

In der heutigen Zeit, in der fast jeder mit der Kamera herumfuchtelt, wären auch schon jede Menge Handyvideos im Netz, wenn es in Schweden entsprechende bürgerkriegsähnliche Zustände gäbe (fast jedes brennende Auto in Berlin wird filmisch festgehalten) ...

Da dies anscheinend nicht so ist, ist es wohl nur eine Übertreibung der 'normalen' Kriminalität ...

Wie gesagt, man kann sich gerne an dem Begriff aufhängen, Historiker wie Engels oder der Hamburger Polizeichef nutzen den Begriff auch in dem Kontext. Tut der Tatsache, dass es in vielen europäischen Großstädten zu Ausschreitungen kommt aber sowieso keinen Abbruch, die Begriffsdiskussion ist deshalb einfach nur unnötig und müßig.

gamefreake89

Nur das die Bilder dann etwa so aussehen werden

Das ist Quatsch, in Städten wie Tartus ist kein Krieg. Natürlich ist in Mossul alles zerstört. Genau darum geht es ja, was soll ich mit aktuellen Webcambildern aus Malmö, wenn die Ausschreitungen alle paar Wochen mal vorkommen. Hat absolut keinen Mehrwert, deshalb der Detroitverweis.

vieraeugigerZyklop

Über Paris wurde berichtet. Und wenn es diese Zustände auch in Schweden geben würde, dann wird da drüber mit absoluter Sicherheit auch so berichtet.

Das hab ich auch zu keinem Zeitpunkt bezweifelt. Nichtsdestotrotz berichtet die schwedische Polizei nicht umfangreich über Flüchtlinge, weil entsprechende Gesetze das verhindern.

Issomad

In der heutigen Zeit, in der fast jeder mit der Kamera herumfuchtelt, wären auch schon jede Menge Handyvideos im Netz, wenn es in Schweden entsprechende bürgerkriegsähnliche Zustände gäbe (fast jedes brennende Auto in Berlin wird filmisch festgehalten) ...

Paris:


Besagte Ausschreitungen in Rinkeby


Jeweils das erste Video ausgewählt, dass die YT Suche dazu ausspuckt.

TheRealHook

Das hab ich auch zu keinem Zeitpunkt bezweifelt. Nichtsdestotrotz berichtet die schwedische Polizei nicht umfangreich über Flüchtlinge, weil entsprechende Gesetze das verhindern.

Da haben wir doch die Ursache. Es geht nicht um "Lügenpresse". Sondern es werden einfach nur Gesetze befolgt. Ob die nun sinnvoll sind, sei mal dahingestellt.

Riot ist natürlich ein großer Begriff. Man könne sagen das ähnliches hier letzte Woche vor kam. Nur ohne Feuer.

Angriffe auf Polizei in Magdeburg: 150 Menschen randalieren am Hasselbachplatz | MDR.DE

Also wenn man will findet man zu vielen Städten sowas in der Art. Ich denke du verstehst was ich meine.

TheRealHook

Wie gesagt, man kann sich gerne an dem Begriff aufhängen, Historiker wie Engels oder der Hamburger Polizeichef nutzen den Begriff auch in dem Kontext. Tut der Tatsache, dass es in vielen europäischen Großstädten zu Ausschreitungen kommt aber sowieso keinen Abbruch, die Begriffsdiskussion ist deshalb einfach nur unnötig und müßig.

Dann sollte man eventuell nicht Begriffe nützen welche eine eindeutige Definition besitzen.¯\_(ツ)_/¯

kriegerische Handlungen zwischen verschiedenen Gruppen innerhalb eines Staates.

Und Ausschreitungen sind zwar unschön aber stellen bei weitem keine Kriegerische Handlungen dar.

TheRealHook

Das ist Quatsch, in Städten wie Tartus ist kein Krieg. Natürlich ist in Mossul alles zerstört. Genau darum geht es ja, was soll ich mit aktuellen Webcambildern aus Malmö, wenn die Ausschreitungen alle paar Wochen mal vorkommen. Hat absolut keinen Mehrwert, deshalb der Detroitverweis.

Doch haben sie ,denn die schäden eines Bürgerkriegs sind nicht innerhalb von paar Wochen wieder weg.Desweiteren ist es nicht unsere Aufgabe zu beweisen das kein Bürgerkrieg in Schweden herscht sonder Beatrix hat die aufgabe den Beweis dafür zu erbringen.Der wo was behauptet der muss diese Behauptung auch untermauern nicht andersherum.

TheRealHook

Paris:


Besagte Ausschreitungen in Rinkeby


Jeweils das erste Video ausgewählt, dass die YT Suche dazu ausspuckt.

Zu einen Bürgerkrieg gehört aber sehr viel mehr als eine Halbjähliche Ausschreitung.Sonst wäre ja Deutschland an jeden ersten Mai im Bürgerkrieg

Mein Gott, das ist einfach ein Synonym für Aufruhr, Massenaufstand usw. (https://www.openthesaurus.de/synonym...0Zust%C3%A4nde). Damit ist kein Bürgerkrieg gemeint.

gamefreake89

kriegerische Handlungen zwischen verschiedenen Gruppen innerhalb eines Staates.

Das ist die Definition von Bürgerkrieg, nicht von "bürgerkriegsähnlichen Zuständen". Ich verstehe die Wortklauberei nicht, keiner hat hier jemals gesagt, in Europa würde Bürgerkrieg herrschen. Können wir damit einfach aufhören? Der Begriff wird in den Medien so verwendet, wie er hier gemeint ist. Sorry, aber wenn man schon solche Wortklauberei betreibt, dann doch bitte mit dem richtigen Begriff.

Siehe:
Brennende Vororte in Paris: Warum in Frankreich die Lage zu eskalieren droht - FOCUS Online
„Bürgerkriegsähnliche Zustände“ – Nach schweren Krawallen in Leipzig: 37-Jähriger zu Bewährungsstrafe verurteilt – LVZ - Leipziger Volkszeitung
"Bürgerkriegsähnliche Zustände" | Südwest Presse Online
... und tausend andere.

Ich werde darauf jetzt nicht mehr eingehen, weil es einfach albern ist und nichts zur Diskussion beiträgt.

TheRealHook

Mein Gott, das ist einfach ein Synonym für Aufruhr, Massenaufstand usw. (https://www.openthesaurus.de/synonym...0Zust%C3%A4nde). Damit ist kein Bürgerkrieg gemeint..

Es gab aber auch kein Massenaufstand sonder nur eine Unruhe hier von Aktuellen Bürgerkriegsähnlichen zuständen zu Reden ist und bleibt einfach nur lächerlich.

TheRealHook

Das ist die Definition von Bürgerkrieg, nicht von "bürgerkriegsähnlichen Zuständen". Ich verstehe die Wortklauberei nicht, keiner hat hier jemals gesagt, in Europa würde Bürgerkrieg herrschen.
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Doch Beatrix Quelle behauptet dies in ihrere Überschrift:

In Schweden tobt der Bürgerkrieg – und wann bei uns?

https://www.journalistenwatch.com/20...-wann-bei-uns/
und dies ist einfach nur fernab der Realität

Wieso soll das fern ab davon sein, wenn es doch immer wieder Berichte dazu gibt, in denen Interviewpartner zu Wort kommen, die das alles bestätigen? Nun kann man zu RT stehen. wie man will. Dort hat man vielleicht einen etwas anderen Blickwinkel als wir ihn hier haben und nicht selten muss man über den Tellerrand blicken, weil der eigene Horizont nicht ausreichen kann, alles im Blick zu haben. Was will man sich auch streiten über Begriffe? Allein das reicht doch aus, dass es längst Zonen zu geben scheint, die man am besten meiden sollte. Ich finde es erschreckend, wenn es solche Aufrufe an die Bevölkerung gibt, die Polizei zu unterstützen, zeigt das auch nur, dass man dort völlig überfordert zu sein scheint. Wer hat das wem zu verdanken?

https://www.youtube.com/watch?v=Mq1uiyhTGRY

http://www.katholisches.info/2017/06/schweden-einwanderung-islam-das-rechtssystem-bricht-zusammen-die-regierung-hat-kontrolle-ueber-das-land-verloren-ist-schweden-noch-zu-retten/

In Schweden hat die Masseneinwanderung, zuletzt vor allem aus islamischen Staaten, nicht zur Integration in das soziale und ökonomische Gefüge des Landes geführt, sondern zum Gegenteil. Die Muslime haben sich aufgrund ihrer zahlenmäßigen Stärke bewußt isoliert und bilden heute „selbstverwaltete“ Zonen im Staat, die sich jeder rechtsstaatlichen Kontrolle entziehen. Sie sind zu Staaten im Staat geworden, obwohl die schwedischen Regierung mit jahrelangen, generationsübergreifenden Programmen und einem Heer staatlich besoldeter „Gutmenschen“ „Integrationsarbeit“ geleistet hat.

https://www.welt.de/politik/article1...zu-werden.html

Nach den Übergriffen und Krawallen in einer Kleinstadt in Baden-Württemberg verlangt CDU-Führungsmitglied Jens Spahn eine ehrlichere Debatte über die Probleme der Integration in Deutschland: „Schorndorf ist nur ein Sinnbild dafür, was jeden Tag an vielen Orten in Deutschland passiert. Es wird immer klarer, wie groß die Aufgabe der Integration ist“, sagte Spahn der WELT.

„Die deutsche Gesellschaft läuft Gefahr, antisemitischer, schwulenfeindlicher, machohafter und gewaltaffiner zu werden, als sie bisher ist“, beklagte Jens Spahn.

Jeden Tag könne man in Regionalzeitungen von Übergriffen auf Frauen lesen: „Damit müssen wir uns auseinandersetzen. Zu viele sind der Meinung: Jede andere Kultur ist per se eine Bereicherung. Was wir da täglich als Abwertung von Frauen erleben, empfinde ich nicht als Bereicherung.“

Spahn räumte ein, beim Thema Islam eine „besondere Sensibilität“ zu haben: „Sie müssten sich in einer islamischen Gesellschaft einen Bart wachsen lassen. Aber Homosexuelle wie ich werden vom Turm geworfen.“

[...]

In der aktuellen Zuwanderungskrise fordert Spahn, Flüchtlinge aus dem Mittelmeer nicht länger nach Italien zu transportieren, sondern an die afrikanische Küste zurückzubringen. Das könne auch die Bundeswehr tun: „Notfalls müssen wir über die Robustheit des Mandats für den Bundeswehreinsatz vor der libyschen Küste reden."

Darüber hinaus sei eine Debatte über die Rechtsgrundlagen der Aufnahme von Flüchtlingen notwendig. „Mittelfristig müssen wir über die Genfer Flüchtlingskonvention reden", forderte Spahn: "Sie wurde 1954 für völlig andere Verhältnisse geschrieben, als heute herrschen."

Gaaanz langsam melden sich ja immer mehr Politiker hier und da mal zu Wort. Finde ich an sich sehr gut, nur leider kommt das alles viel zu spät. Deutschland ist im Moment dabei sich rapide zu verändern und das nicht positiv. Man kann es nicht oft genug betonen, wie katastrophal die langfristigen Folgen sein werden. Ein Großteil kassiert nur Sozialleistungen, integriert sich nicht, dazu die tagtäglichen Übergriffe, das ganze System wird in den nächsten Jahren, Jahrzehnten total vor die Hunde gehen und kollabieren. Denn klar ist, dass die Migranten nicht diejenigen sein werden, die für unsere Rente arbeiten, nein, die müssen nun zusätzlich auch noch aus den Kassen versorgt werden. Aber Hauptsache wir haben ein paar Stunden am Bahnhof geklatscht.

Tatsächlich gerieten in der Aufregung einige Dinge durcheinander, so geschahen die gemeldeten Vorfälle etwa an unterschiedlichen Tagen und Orten des Festes. Auch die Polizei hat ihre ersten Angaben in der Zwischenzeit teilweise relativiert. Augenzeugen und der Bürgermeister schlagen nun besonnenere Töne an.

Was sich genau ereignet hat, muss weiter ermittelt werden. Noch immer passen nicht alle Angaben zusammen, was bei Veranstaltungen mit vielen Teilnehmern in der Natur der Sache liegt.

Hinzu kommen die ganz eigenen Interessen der Betroffenen: Die Polizei will auf Gewalt gegen Beamte aufmerksam machen, der Bürgermeister fürchtet um den Ruf seiner Stadt, der Veranstalter vielleicht um den des Festes, die AfD sieht die Möglichkeit, ihr wichtigstes Thema auf die Agenda zu packen: Die Angst vor steigender Kriminalität durch Flüchtlinge.

Randale in Schorndorf: Was geschah im Schlosspark - SPIEGEL ONLINE

Vielleicht sollte man erstmal alles aufklären, bevor eine Schlägerei einiger Idioten bei einem Stadtfest mal wieder zum AfD-Thema verpackt wird.

Naja selbst im Spiegel Bericht werden alle sexuellen Belästigungen von Flüchtlingen gebangen, also würde ich sagen paßt das Thema schon irgendwie zur AfD. Also mal ganz wertfrei und ohne eigene Meinung dazu.

Vielleicht sollte man erstmal alles aufklären, bevor eine Schlägerei einiger Idioten bei einem Stadtfest mal wieder zum AfD-Thema verpackt wird.

Es war sicherlich mehr als die Schlägerei einiger Idioten aber ansonsten hast du natürlich recht.

Das refugees welcome Programm auf vollem Erfolgskurs, oder doch nicht?

https://www.welt.de/politik/deutschl...nsklassen.html