Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Sieht schon ein bisserl nach Wild West aus, aber vielleicht liegt es ja an den vielen amerikanischen Filmen, die konsumiert werden?

Falls die Bürgerwehr den Mann geschlagen hat, das geht natürlich gar nicht, aber Hindern am Entwischen geht schon, wenn es mehrerer Hinderer gibt. Allein würde man sich wohl eher nicht wagen.

Sich mit fremden Verständigen ist so eine Sache. Ich versuche es auch ab und zu, stelle aber fest, es geht nur bedingt. Schon kl. Mißverständnisse können dann schnell zu großen werden. Wir sind ja alle keine Dolmetscher, oder?

Dass die B.-wehr eher als die Polente am Ort war, ist logisch. Es gibt Ortschaften in manchen Bundesländern, da dauert die Einreise der Polizei in einen entlegeneren schon mal viel zu lange. Eine Bürgerwehr kann also durchaus eher anwesend sein, als die Staatsgewalt. Weshalb kommt die nur immer so spät und überläßt die Arbeit Anderen?

Sleeping Dragon

Boah, mal ernsthaft...warum seid ihr hier eigentlich alle so drauf, dass ihr jede Person, die eure Meinung nicht zu 100% unterstützt, automatisch in die komplett andere Ecke stellt und ihr irgendwelche Extrempositionen andichtet? Das ist wirklich schwer zu ertragen.

Das ist leider ein dauerhaftes Problem hier. Jede Meinung ist richtig, nur die der anderen nicht.
Glaub nur eine Hand voll ist da offen.


Habe das Video jetzt auch gesehen:
Folgende Punkte fielen mir auf.

1. Er hielt soweit zwei Flaschen in der Hand.
2. Es spricht nichts dafür das er mit den Flaschen auf die Leute losgehen wollte. Ich denke mal eher er sah sich im Recht und wollte die Flaschen als Pfand nehmen, weil er glaubte man verarsche ihn. Oder eine weitere Möglichkeit, er wolle die Flaschen kaufen wenn er schon mal da ist.
3. Er wird öfter aufgefordert die Flaschen wieder hinzustellen, was er nicht tut weil er die nicht versteht (Oh doch, die Gestik sollte schon zu verstehen geben das er die Flaschen wegpacken sollte).
4. Nach einiger Zeit kommen ein paar Männer rein und wollen den Mann rauszerren. Er dreht sich, wollte aber nicht mit der Flasche angreifen sondern drehte sich mit dieser. Er tat es ja vorsichtig. Wenn man aber genau hinschaut sieht man das der Mann bei 2.15 einen der Leute versucht zu treten. Daraufhin ziehen ihn die Männer zum Tisch und der Angegriffene schlägt 4 mal ihn ins Gesicht oder am Kopf. Der ältere Herr schlägt ihn einmal.
5. Der Mann wird nun aus den Laden gezogen. Was dann passiert entnehmen wir nur den Text.


Nun, was finde ich daran in Ordnung und was nicht?
Der Ladenbesitzer hat Anspruch darauf den Mann ein Hausverbot zu erteilen (Hab es im Video aber nicht gehört, sondern ging es erstmal darum das er die Flaschen ablegt)
Der Besitzer darf sehr wohl die Person selbst rauswerfen und benötigt keine Polizei dafür. (Natürlich in angemessenen Umgang)
Normal ist es aber so, das der Ladenbesitzer oder der Filialleiter die Polizei ruft, damit man den Mann rausbringt. Die Polizei kam aber nicht, sondern ein paar dieser selbsternannten Bürgerwehr. (Vielleicht wurde die Polizei ja gerufen, aber diese Männer waren schneller vor Ort und wollten den Mann dabei helfen rauszufführer.)
Wo kamen diese Männer her? Ich bezweifel das man sie gerufen hat, sondern das sie schon in der Nähe waren und den Aufruhr von draußen mitbekam.
Ich sag es mal so. Der Schlag gegen den Flüchtling nach diesen Tritt war meiner Meinung nach in bis zu einen gewissen Grad gerechtfertigt.
Rechtlich gesehen muss man da gucken, ob dies eine Affekthandlung war, oder Selbstverteidigung. Problematisch ist nur das die anderen den Flüchtling dabei festhielten und dieser dann mehr als einmal auf ihn schlug. Körpferverletzung???
(Der ältere Mann holte auch noch mal aus, ehe sie ihn nach draußen brachten) Wurde er draußen weiter zusammengeschlagen?


Wie soll man das werten? Ich denke mal das wenn er nicht nach den "Helfern" getreten hätte, diese Situation nicht so eskaliert wäre. Und ganz ehrlich: Ich hätte darauf auch nicht anders reagiert. Mir geht es also weniger darum ob der erste Schlag gerechtfertigt war, sondern die Schläge darauf.
Natürlich muss man aber das ganze auch mal aus der Sicht des Flüchtlings sehen. Da kommen keine Polizisten die ihn rauszerren, sondern einige Kerle die an Schläger erinnern. War der Tritt vielleicht aus Angst, weil er die Situation nicht einschätzen konnte?
Wobei meiner Meinung nach, sah das nicht wie ein Tritt aus der aus Angst stattfand, sondern gezielt war. Aber gut, das ist eine Wahrnehmungssache.


Jedenfalls sehe ich so das ganze. Ob das alles so seine Richtigkeit hat wage ich aber nicht zu bejahen, mit Ausnahme dessen das der erste versuchte Angriff vom Flüchtling kam. Vielleicht hätte er sich die Prügel erspart, wenn er es nicht versucht hätte.
Das man ihn dabei allerdings noch festhielt find ich aber eine Sauerei.

Ich finde die selbsternannte Bürgerwehr hat absolut überzogen reagiert und sollte definitiv zur Rechenschaft gezogen werden. Der Iraker hat natürlich nicht richtig reagiert, allerdings aus Unwissenheit und wegen der Sprachbarriere. Er scheint ja zudem geglaubt zu haben, dass er über den Tisch gezogen wurde, weil die Aufladung seines Guthabens nicht geklappt hat. Er war ja scheinbar auch schon ein paar mal am Tag da und hat versucht die Situation zu klären, ohne dass es geklappt hat und ohne aggressiv zu werden. Dass er unter all den Umständen bei seinem letzten Besuch nicht wie die Gelassenheit in Person reagiert, ist doch gar nicht so unverständlich.
Die Reaktion der Bürgerwehr kann ich allerdings gar nicht nachvollziehen. Sie schlagen einen Iraker, der etwas aufgebracht, aber sicher nicht übermäßig aggressiv ist und versuchen erst gar nicht, die Situation vernünftig und vor allem ohne Eskalation zu klären. Dann binden sie ihn auch noch mit Kabelbinder fest. Auch total überzogen. Ihn festzuhalten bis die Polizei kommt und ihn zu fesseln, sind ja wohl wirklich zwei paar Schuhe. Ich habe das Gefühl, da haben sich ein paar Prolls in ihrer Macht gesuhlt und sich selbst dabei noch eingeredet, dass ihr handeln richtig und gerechtfertigt ist. So etwas sollte auf keinen Fall zur Regel werden!

Vachyn

Ich finde die selbsternannte Bürgerwehr hat absolut überzogen reagiert und sollte definitiv zur Rechenschaft gezogen werden. Der Iraker hat natürlich nicht richtig reagiert, allerdings aus Unwissenheit und wegen der Sprachbarriere. Er scheint ja zudem geglaubt zu haben, dass er über den Tisch gezogen wurde, weil die Aufladung seines Guthabens nicht geklappt hat. Er war ja scheinbar auch schon ein paar mal am Tag da und hat versucht die Situation zu klären, ohne dass es geklappt hat und ohne aggressiv zu werden. Dass er unter all den Umständen bei seinem letzten Besuch nicht wie die Gelassenheit in Person reagiert, ist doch gar nicht so unverständlich.

Das sollte definitiv getan werden. Auch wenn ich den ersten Schlag noch als gerechtfertig betrachte, war das festhalten und weitere draufschlagen alles andere als in Ordnung. Allerdings weiß man jetzt nicht ob er sein Guthaben aufgebraucht hat und die Leute verarschen wollte, oder die Leute ihn da eine fehlerhafte Karte angedreht haben. Ich hatte auch schon mal so ein Problem, und es ist schwer nachweisbar.

Ich denke nicht das die Sprachbarriere das alleinige Problem war, sondern seine Unbeherrschtheit. Sicher, ich würde auch erstmal mit den Leuten diskutieren (In seinen Fall natürlich schwierig), aber wenn man nicht weiter kommt sollte man das ganze besser beruhen lassen oder es melden.
Das er nun aber die Flaschen als Waffen benutzen wollte, schließe ich aus.
Aggressiv wurde er erst als die Leute ihn versuchten rauszuziehen, indem er sich zuerst gegen den Rauswurf wehrte und dann sogar versuchte einen von denen zu treten. Zu sehen bei 2.15 des Videos.
Wer von beiden Seiten hat nun richtig/falsch reagiert? Der Angriff war meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt und, sollte genau so zur Rechenschaft gezogen werden. Der Angriff lies es schließlich eskalieren. Die Bürgerwehrheinis sollten für Beihilfe belangt werden. Der ältere Herr definitiv wegen Körperverletzung, der Mann der mehrmals auf ihn einschlug sollte zumindest wegen seiner brutalen Vorgehensweise und das der Flüchtling nicht fähig war sich zu wehren auch wegen Körperverletzung angezeigt werden.

Vachyn

Die Reaktion der Bürgerwehr kann ich allerdings gar nicht nachvollziehen. Sie schlagen einen Iraker, der etwas aufgebracht, aber sicher nicht übermäßig aggressiv ist und versuchen erst gar nicht, die Situation vernünftig und vor allem ohne Eskalation zu klären.

Weil er nach ihnen getreten hat. Ich hätte nicht anders reagiert.

Vachyn

Dann binden sie ihn auch noch mit Kabelbinder fest. Auch total überzogen. Ihn festzuhalten bis die Polizei kommt und ihn zu fesseln, sind ja wohl wirklich zwei paar Schuhe. Ich habe das Gefühl, da haben sich ein paar Prolls in ihrer Macht gesuhlt und sich selbst dabei noch eingeredet, dass ihr handeln richtig und gerechtfertigt ist. So etwas sollte auf keinen Fall zur Regel werden!

Hmm..... stimme ich tendenziell zu.
Aber lieber doch die Kabelbinder als diese Gorillas die einen beim zusammenschlagen festhalten.
Was das Recht angeht, so muss man das ganze auch so sehen:

Der Filialleiter kann jeden vor die Tür setzen lassen den er will. Dort herrscht das Hausrecht. Wenn er nicht geht, hast du das Recht ihn vor die Tür zu setzen, oder dir dabei auch helfen zu lassen. Normalerweise wird sowas aber auch durch die Polizei gemacht. Ich frage mich allerdings wie es gewesen wäre wenn die Polizei ihn rausgebracht hätte. Hätte er dann auch Wiederstand geleistet, oder wäre alles friedlich verlaufen?

Man stelle sich die Situation mal umgekehrt vor. Ein Deutscher macht Stress in einem Laden, Flüchtlinge, die gerufen wurden, kommen zu Hilfe, um den Mann bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten. Es passiert exakt so wie im Video zu sehen.
Was wäre jetzt eure Meinung?

Simbart

Man stelle sich die Situation mal umgekehrt vor. Ein Deutscher macht Stress in einem Laden, Flüchtlinge, die gerufen wurden, kommen zu Hilfe, um den Mann bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten. Es passiert exakt so wie im Video zu sehen.Was wäre jetzt eure Meinung?

Nennt sich Zivilcourage und ist auch in Ordnung insofern die Polizei nicht vor Ort ist.Wenn der Deutsche dann Gewalt gegen die Unterstützung anwendet, muss er damit rechnen selbst zu Schaden zu kommen und evtl. sogar bewegungsunfähig gemacht zu werden

Banx

@frable Ist es rechtlich wirklich verboten einen Verbrecher bzw. einen Menschen der gegen das Gesetz verstößt festzuhalten? Also gilt das schon als Selbstjustiz?^^

Nach §127 StPO darfst du jemand, den du bei einem Verbrechen auf frischer Tat erwischt festnehmen, bis die Polizei eintrifft oder seine Personalien festgestellt sind.

Simbart

Man stelle sich die Situation mal umgekehrt vor. Ein Deutscher macht Stress in einem Laden, Flüchtlinge, die gerufen wurden, kommen zu Hilfe, um den Mann bis zum Eintreffen der Polizei festzuhalten. Es passiert exakt so wie im Video zu sehen.
Was wäre jetzt eure Meinung?

Auch eine Bürgerwehr aus Flüchtlingen fände ich bescheiden.
Bürgerwehren sind die ersten Fusssoldaten jeder Autokratie und die Geissel der Nachbarschaft.

Glücklicherweise haben die, selbsternannten Batmans, hier keine Shusswaffen...Gott sei mit uns.
Sonst passiert noch sowas :
Schüsse und Beleidigungen vom Balkon: Betrunkene Geraer grölen und schießen auf Frau mit Kopftuch
Schüsse und Beleidigungen vom Balkon: Betrunkene Geraer grölen und schießen auf Frau mit Kopftuch – Gera | OTZ

Durch einen aufmerksamen Bürger wurde am Mittwochabend kurz nach 19 Uhr die Polizei informiert, dass aus einem Haus in der Schwarzburgstraße in Gera-Bieblach-Ost zwei Männer Straftaten verüben.

Wie die Polizei mitteilt, wurden durch die beiden Männer seit ca. 18 Uhr rechtsradikale und beleidigende Sprüche von dem Balkon der Wohnung gerufen. Gegen ca. 19 Uhr stellte dann der Beobachter fest, dass die beiden einen pistolenähnlichen Gegenstand in der Hand hielten.

Als eine vermutlich ausländische Frau mit Kopftuch und einem Kind an der Hand an dem Haus vorbei lief, zielte einer der Männer mit der Pistole in Richtung der Frau und gab mehrere Schüsse ab. Glücklicherweise wurde weder die Frau noch das Kind getroffen. Zudem riefen laut Polizei beide Männer beleidigende und ausländerfeindliche Worte in Richtung der Frau.

Zum Thema Arrbeit:
Behörden schlagen Jobangebot für Flüchtlinge aus
So verhindern Behörden, dass Flüchtlinge arbeiten können - DIE WELT

Ein Berliner Flüchtlingshelfer will sieben Syrern Jobs in einem Biergarten verschaffen. Der Wirt ist glücklich, weil er händeringend nach Kräften sucht. Doch die Behörden sagen Nein. Warum bloß?

Die Flüchtlinge wollen arbeiten ,der Wirt will sie als Arbeiter aber die Behörden sagen Nein.

@frable danke mein persönlicher Anwalt^-^

Azathoth

Weil er nach ihnen getreten hat. Ich hätte nicht anders reagiert.

Kann man es in dem Video sehen?
https://www.youtube.com/watch?v=QIGxO0VnK6k

Irgendwie erkenne ich den Tritt nicht, in welcher minute sieht man das?^^


Ich hab das video gestern dann auch noch gesehen und muss sagen, dass der Iraker sich vieeeeeeel normaler verhalten hat, als ich es nach den News und dem Thread hier, gedacht habe.

Fragen die sich mir nicht erschließen:
Woher kamen die Schläger? Die waren ja schon so gekleidet als seien sie eine "einheit", könnte also sehr wohl eine Bürgerwehr sein.
Warum mussten sie ihn festhalten und dann auf ihn schlagen? Dass sah schon sehr brutal aus.
Und hat der Filialleiter die gerufen? Oder sind die einfach rein und haben sich so aufgespielt? In der jetzigen Situation ist nichts schlimmes passiert, doch wenn ich bedenke dass so ne Gruppe die Straßen "sauber" hält, wird mir schon mulmig in der Magengegend...
Die Haben es ja nicht ein einziges Mal mit "reden" versucht, der Iraker hat sich auch erst gewehrt als die auf ihn zu kamen...


Also ich muss sagen, der Iraker hat sich imo viel normaler Verhalten als es beschrieben wurde, ich mein mit der Flasche hat er mmn niemanden Bedroht, sah nur nach halten aus...
So zumindest meine Meinung nach dem Video...


Verstehe jetzt auch deine Entrüstung @Sleeping Dragon, würde meine Vorherigen posts auch gleich löschen^^

Banx

@frable danke mein persönlicher Anwalt^-^


Kann man es in dem Video sehen?
https://www.youtube.com/watch?v=QIGxO0VnK6k

Kann gerade den Link nicht öffnen per Handy. Wenn es das selbe Video ist was oben bereits mit der Nachricht kam, siehst du es bei 2.15 als er nach draußen gebracht werden sollte. Man sieht es erstmal nicht so gut, weil die anderen davor stehen, aber man sieht es sehr gut wenn man die Beine von den Mann im Auge behält. Daraufhin wurde er dann zum Tisch gezerrt und attackiert.

Banx

Warum mussten sie ihn festhalten und dann auf ihn schlagen? Dass sah schon sehr brutal aus.

Das sah nicht brutal aus, das war brutal. Beim ersten Schlag dachte ich mir noch ok, sei verdient (Siehe oben), aber jemanden festzuhalten und dann weiterhin auf ihn einzuschlagen, plus den Angriff der anderen Person machen die Sache nicht mehr für mich zur Selbstverteidigung.

Gehen wir mal psychologisch ran und stellen uns vor, dass Bilder und Filme immer dazu benutzt wurden, etwas in Bewegung zu versetzen. Das ist auch hier geschehen und egal, welche Seite mit Bildern arbeitet, es ist immer zugleich eine Manipulation im Sinne der einen oder anderen Seite. Was sagt uns der Film? Nur die halbe Wahrheit? Das, was zu sehen ist, ist oft nur die Spitze vom Eisberg und umfaßt nie das ganze Geschehen. Fragen bleiben auch hier offen. Wie Banx richtig sagte, mit solchen Typen, so sie das Sagen hätten, kämen mulmige Gefühle auf, weil jeder Mensch intuitiv Gewalt meidet.

Die andere Seite der Bilder zeigt ein möglicherweise notwendiges Handeln und Einschreiten der Leute, wieso auch immer die so schnell da waren, denn Gefahr in Verzug schien gegeben und wenn also jemand im Geschäft bedroht war, ist es logisch, dass zumindest Hilfe angefordert wurde.

Die Art und Weise mit dem mehrfachen Schlagen gegenüber dem Iraqi war völlig daneben, ganz klare Ansage und dem Film nach zu urteilen, war diese Art von Gewalt nicht gerechtfertigt. Gesetzlich gibt also Grundlagen, jemanden für die Dauer bis zur Ankunft der Polizei festhalten zu dürfen. Wenn es nicht anders geht, dann halt mit einem Seil oder was auch immer. Mich hätte an dem Film mindestens noch eine brauchbare Tonspur interessiert, um anhand dieser wenigstens akustisch besser urteilen zu können, welches Vokabular benutzt wurde. Sprach denn von den Leuten wirklich niemand ein Wort englisch?

@Gamesfreake89. Es versteht sich von selbst, dass die Sache in Gera nicht zu tolerieren ist. Auch wenn die getrunken haben, ist das unter aller Sau. Mit solchen Leuten, die so was tun, wird auch niemand was zu tun haben wollen. Das sind Leute, die sich weder vernünftig artikulieren können, noch zuvor nachgedacht haben dürften, ob das, was sie tun, ok ist. Flüchtlinge, wenn sie aus solchen Gebieten kommen, aus denen geflohen werden muss, weil Krieg herrscht und um ihr Überleben und das ihrer Kinder zu sichern, sind Menschen, denen man so nicht begegnen darf.

Wie auch immer, warten wir die Untersuchungen ab, so es denn dazu kommt. Zu einer Anklage gegenüber den Festsetzern wird es aus formal juristischen Gründen nicht kommen.

Die Polizei befürwortet das Eingreifen übrigens.

Selbstjustiz in Sachsen: Polizei: "Das Festhalten war sinnvoll" - N24
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Pa...sinnvoll-.html

Hm...der gute War ja geistig nicht ganz auf der Höhe...der letzte, der nicht ganz auf geistiger Höhe war, hat das Messer gezückt (Rafik).

In Anbetracht dessen verstehe ich das vorgehen.
Man kann es nicht allen Recht machen.

Die Bürgerwehr wurde nicht von Netto-Mitarbeitern gerufen, was auf Facebook von Netto bestätigt wurde (wurden angeblich von Nachbarn verständigt), und die Kassiererin macht im Video keinen bedrohten Eindruck. Dass die Flaschen als Waffe benutzt wurden, ist im Video nicht erkennbar ...
Der Mann stand noch im Kassenbereich, also war das auch kein Ladendiebstahl; der lamentierte nur herum, da war die Kassiererin eher genervt ...

Zudem ist es normal, zu strampeln, wenn man heftig angefasst und weggezerrt wird, da kann man dem Mann keinen Vorwurf machen. Die Bürgerwehr kam hingegen direkt aggressiv an (mit der Faust vor dem Gesicht gedroht) und hat da überhaupt nichts verloren. Sie hat zudem überhaupt nicht das Recht, jemanden festzusetzen und wegzubewegen, zumal die Art, in der sie den Mann angefasst haben, auch Verletzungen verursachen kann ...
Die Schläge, die im Video zu sehen sind, sind dann als Straftat zu werten ...

Da keine akute Bedrohungslage vorlag, wäre das allein von der Polizei (oder vom Wachschutz, wenn vorhanden) zu regeln gewesen ...

https://vimeo.com/169006566

Ole2

Flüchtlinge, wenn sie aus solchen Gebieten kommen, aus denen geflohen werden muss, weil Krieg herrscht und um ihr Überleben und das ihrer Kinder zu sichern, sind Menschen, denen man so nicht begegnen darf.

Keinen Menschen darf man so begegnen, unabhängig davon ob er/sie Krieg erlebt hat oder nicht.

Issomad

Die Bürgerwehr wurde nicht von Netto-Mitarbeitern gerufen, was auf Facebook von Netto bestätigt wurde (wurden angeblich von Nachbarn verständigt), und die Kassiererin macht im Video keinen bedrohten Eindruck.

Dann war dieses handeln nicht im Sinne des Netto-Geschäfts, allerdings habe ich auch nicht gehört das sich einer der Mitarbeiter über diese Handlung beschwert hat.

Issomad

Dass die Flaschen als Waffe benutzt wurden, ist im Video nicht erkennbar ...

Definitiv. Ich bin mir sicher, das diese nicht zum Angriff gedacht haben. Zumindest nicht nach seiner Körpersprache. Außerdem ist es bei zwei Flaschen in einer Hand eher unpraktisch zuzuhauen (Probiert das mal aus)

Issomad

Der Mann stand noch im Kassenbereich, also war das auch kein Ladendiebstahl; der lamentierte nur herum, da war die Kassiererin eher genervt ...

Dennoch war die Gestik der Mitarbeiter klar, das er die Flaschen wegpacken soll. Das tat er nicht. Diebstahl war es nicht, das stimmt natürlich.

Issomad

Zudem ist es normal, zu strampeln, wenn man heftig angefasst und weggezerrt wird, da kann man dem Mann keinen Vorwurf machen.

Strampeln ja, wobei das bei der Polizei auch mit einen härteren Griff gerne belohnt wird.
Auf den Video ist aber klar und deutlich zu sehen das er auch versucht hat einen der Leute zu treten.
Man kann sich nun darüber streiten, ob dieses grobe rauszerren in Ordnung war (Ich finde es aus der Sicht dessen, das es von der Filiale anscheinend nicht "beauftragt" wurde, nicht mehr in Ordnung) Würde ich mir sowas von fremden Menschen gefallen lassen? Wahrscheinlich nicht, und ich wäre auch irgendwann gewalttätig geworden.
Entschuldigen würde es aber den Angriff nicht, denn es wäre in diesen Fall wohl kaum schon Selbstverteidigung.

Issomad

Die Bürgerwehr kam hingegen direkt aggressiv an (mit der Faust vor dem Gesicht gedroht) und hat da überhaupt nichts verloren.

Wo hat er ihn mit der Faust im Gesicht gedroht? Der ältere Mann hat mit den Daumen in Richtung Ausgang gezeigt.
Ob sie das was zu verloren hat, oder nicht entscheidet allerdings der Filialleiter. Er hat wie bereits des öfteren Gesagt das Hausrecht. Es sah nicht gerade aus, als wären sie mit deren Verstärkung nicht einverstanden gewesen.

Issomad

Sie hat zudem überhaupt nicht das Recht, jemanden festzusetzen und wegzubewegen, zumal die Art, in der sie den Mann angefasst haben, auch Verletzungen verursachen kann ...

Kommt ganz drauf an wo die Person steht. Wenn sie in meinen vier Wänden ist und nicht gehen will, hätte ich sehr wohl das Recht dazu.
Hier ist die Lage allerdings komplizierter. Die Anzeige wird dann wohl diesbezüglich eher die Filiale gegen die Männer stellen müssen.
Die Art wie sie ihn rausgezogen haben war schon etwas rabiat, allerdings wird er wohl kaum von alleine gegangen sein. Wirklich grob wurde es als er sich dagegen gewerht hat.

Issomad

Die Schläge, die im Video zu sehen sind, sind dann als Straftat zu werten ...

Der erste Schlag nicht unbedingt, aber die darauf folgenden Schläge definitiv.

Issomad

Da keine akute Bedrohungslage vorlag, wäre das allein von der Polizei (oder vom Wachschutz, wenn vorhanden) zu regeln gewesen ...

Auch das entscheidet die Person mit dem Hausrecht, so lange keine Handlung stattfindet die deren Befugnisse übersteigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hausrecht


u.a.

Das Hausrecht gilt auch für gewerblich/beruflich genutzte Grundstücke, so etwa auch bei einem Gasthaus. Der Hausherr ist befugt, ein Hausverbot auszusprechen und notfalls mit Gewalt (Notwehr, § 32 StGB) durchzusetzen. Wird gegen ein Hausverbot verstoßen, liegt Hausfriedensbruch vor (§ 123 StGB). Auch kann die Nichteinhaltung von Zutrittsbedingungen zivilrechtliche Folgen haben.

Natürlich ist soweit kein Hausverbot ausgesprochen worden, geschweige denn im Video etwas davon zu hören das die Person den Laden verlassen soll. Dennoch kannst du Störenfriede vor die Tür setzen(lassen)

Azathoth

Definitiv. Ich bin mir sicher, das diese nicht zum Angriff gedacht haben. Zumindest nicht nach seiner Körpersprache. Außerdem ist es bei zwei Flaschen in einer Hand eher unpraktisch zuzuhauen (Probiert das mal aus)
.

Ihr müsst aber bedenken, dass wir nicht wissen, was sich da abgespielt hat, bevor die Aufnahme startete und inwieweit die Situation sich entwickelt hatte. Dass der Mann nun völlig unschuldig ist, glaube ich auch nicht.

Im Streit stand übrigens nie Diebstahl zur Debatte, sondern der Flüchtling wollte eine bereits abtelefonierte Handykarte reklamieren, was die Kassiererin ihm verweigerte. Daraufhin soll er zu einer Weinflasche gegriffen und andere Angestellte bedroht haben. Möglich, dass eine massive Bedrohung stattgefunden hat und die Lage zu Beginn der Aufnahme wieder etwas abgeflacht war. Das werden nur Augenzeugen beurteilen können. Kann mir auch nicht vorstellen, dass man in einer belanglosen Auseinandersetzung das Handy zückt und sensationsgeil mitfilmt.

Yieva

Ihr müsst aber bedenken, dass wir nicht wissen, was sich da abgespielt hat, bevor die Aufnahme startete und inwieweit die Situation sich entwickelt hatte. Dass der Mann nun völlig unschuldig ist, glaube ich auch nicht.

Nein, natürlich nicht. Habe ich auch des öfteren auch schon dazu geschrieben. Letzendlich spekulieren wir hier nur. Unsere Aussagen haben keinen Einfluss auf das Ergebnis, und stellen auch nicht die Wahrheit dar. Es geht nur erstmal darum was wir sehen. Das bietet erstmal den Diskussionsstoff. Je nachdem was vor oder nach dem Video passierte, könnte dies auch eine ganz andere Situation gewesen sein. Ich sehe hier drei Partein (Flüchtling, Bürgerwehr, und die Mitarbeiter der Filiale) und so genau will der Netto-Markt nichts mit den Bürgerwehrleuten zu tun gehabt haben, aber dagegen unternommen haben sie auch nichts. Sie haben so gesehen entweder entgegen des Marktes gehandelt, oder in deren Interesse. Der Flüchtling hat mit den Flaschen keinerlei Regung gezeigt die ihn darstellt das er mit diesen zuschlagen würde, aber er hat so gesehen die Anordnung der Mitarbeiter missachtet.

Mir kommt es so vor, als sei keiner der drei so wirklich unschuldig.

Yieva

Im Streit stand übrigens nie Diebstahl zur Debatte, sondern der Flüchtling wollte eine bereits abtelefonierte Handykarte reklamieren, was die Kassiererin ihm verweigerte. Daraufhin soll er zu einer Weinflasche gegriffen und andere Angestellte bedroht haben. Möglich, dass eine massive Bedrohung stattgefunden hat und die Lage zu Beginn der Aufnahme wieder etwas abgeflacht war. Das werden nur Augenzeugen beurteilen können. Kann mir auch nicht vorstellen, dass man in einer belanglosen Auseinandersetzung das Handy zückt und sensationsgeil mitfilmt.

Diebstahl schließe ich auch aus. Stand glaub ich auch nie im Raum
Natürlich kann er sich vor der Aufnahme anders verhalten haben, aber wie gesagt:

Probiert mal mit zwei Flaschen in einer Hand jemanden zu drohen.
Außerdem verhält sich das Personal nicht so als fühle es sich am Anfang des Filmes irgendwie bedroht.
Ich bin der Meinung diese "Drohung" hat es da nie gegeben.
Ich denke mal die Flaschen sollte er nur wegstellen weil er für diese noch nicht bezahlt hat, und sie die Person lieber rauswerfen wollen.
Aber wie gesagt: Alles nur Annahmen.

Was die Sensationsgeilheit betrifft, so muss ich dich enttäuschen. Viele fangen schon an zu filmen, weil sie hoffen das eine Diskussion eskaliert

Issomad

Da keine akute Bedrohungslage vorlag, wäre das allein von der Polizei (oder vom Wachschutz, wenn vorhanden) zu regeln gewesen ...

Nein, die Entscheidung war genau richtig, auf die Polizei hätte nicht gewartet werden müssen. Sagt doch sogar die Polizei selber...

"Durch die Erregtheit des Asylbewerbers war das Festhalten sinnvoll, ich tu mich schwer zu sagen, notwendig", sagte der zuständige Görlitzer Polizeipräsident Conny Stiehl.

Keine Ahnung wie man da immer noch solche Aussagen tätigen kann, wenn selbst die Polizei schon Stellung bezogen hat.

Issomad

Sie hat zudem überhaupt nicht das Recht, jemanden festzusetzen und wegzubewegen

Genau das eben wohl. Sagt mal lest ihr überhaupt nix?

Die "Bürgerwehr" hat richtig gehandelt und ihn nur festgehalten, bis die Polizei kam, das haben wir ja schon ausgeräumt. Alles darüber ist Verletzung des staatlichen Gewaltmonopols, aus.