Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Counterweight

Neues Umfragetief: Union nur noch bei 31 Prozent - DIE WELT



Dazu noch das Verhalten mit der Böhmermann-Affäre. Merkel weiß auch weiterhin, wie man den Zug vor die Wand knallt.

Nunja, bei INSA/YouGov ist die CDU innerhalb eines Monats um 1 % gefallen ...
Das ist kein so tiefer Sturz. Profitiert haben davon übrigens die Grünen (+1.5 %) und die Linke hat sich auch leicht erholt (+1 %), AfD nur wenig (+0.5 %) ...
http://www.wahlrecht.de/umfragen/insa.htm

Das ist kein so tiefer sturz... natürlich nicht auf einen Schlag, aber es geht Prozentpunkt für Prozentpunkt weiter. Der Wert ist bei INSA gleichzeitig ein neues Rekordtief. Die waren bei der letzen Wahl noch bei 41,5%. Das ist schon ein extremer Sturz.

Mikl-Leitner: "Ich kann auch laut werden, aber nur kurz" - Niederösterreich - derStandard.at › Inland

Es geht zwar vorwiegend nicht um Flüchtlinge oder dergleichen doch folgenden Teil finde ich ganz gut:

Generell sollte in Zukunft überprüft werden, ob Integrationsfortschritte gegeben sind – und zwar bei der Vergabe von allen Förderungen. Denn Menschen, die zu uns kommen, kann man durchaus etwas abverlangen – und zwar sowohl in Deutsch- als auch in Wertekursen. - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-kurz STANDARD: Soll es dabei Auflagen für Migranten geben, wenn diese auch solche Wohnungen wollen?
Mikl-Leitner: Generell sollte in Zukunft überprüft werden, ob Integrationsfortschritte gegeben sind – und zwar bei der Vergabe von allen Förderungen. Denn Menschen, die zu uns kommen, kann man durchaus etwas abverlangen – und zwar sowohl in Deutsch- als auch in Wertekursen.

STANDARD: Soll es dabei Auflagen für Migranten geben, wenn diese auch solche Wohnungen wollen? Mikl-Leitner: Generell sollte in Zukunft überprüft werden, ob Integrationsfortschritte gegeben sind – und zwar bei der Vergabe von allen Förderungen. Denn Menschen, die zu uns kommen, kann man durchaus etwas abverlangen – und zwar sowohl in Deutsch- als auch in Wertekursen. - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-kurzSTANDARD: Soll es dabei Auflagen für Migranten geben, wenn diese auch solche Wohnungen wollen? Mikl-Leitner: Generell sollte in Zukunft überprüft werden, ob Integrationsfortschritte gegeben sind – und zwar bei der Vergabe von allen Förderungen. Denn Menschen, die zu uns kommen, kann man durchaus etwas abverlangen – und zwar sowohl in Deutsch- als auch in Wertekursen. - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-kurzSTANDARD: Soll es dabei Auflagen für Migranten geben, wenn diese auch solche Wohnungen wollen? Mikl-Leitner: Generell sollte in Zukunft überprüft werden, ob Integrationsfortschritte gegeben sind – und zwar bei der Vergabe von allen Förderungen. Denn Menschen, die zu uns kommen, kann man durchaus etwas abverlangen – und zwar sowohl in Deutsch- als auch in Wertekursen. - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-kurz

Der Mensch wird sich nicht von allein integrieren, zumindest nur ein kleiner Teil.
Deshalb ist das ein richtiger Ansatz, mit dem man Flüchtlingen helfen kann und gleichzeitig dafür sorgt dass sie sich besser integrieren.

Was ich wiederum recht erstaunlich finde, in Österreich gibt es nur 2 Minaretten...Verträgt Österreich mehr als die zwei Minarette in Wien-Floridsdorf und in Telfs? - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-ku

Grauer Wächter

Mikl-Leitner: "Ich kann auch laut werden, aber nur kurz" - Niederösterreich - derStandard.at › Inland

Es geht zwar vorwiegend nicht um Flüchtlinge oder dergleichen doch folgenden Teil finde ich ganz gut:




Der Mensch wird sich nicht von allein integrieren, zumindest nur ein kleiner Teil.
Deshalb ist das ein richtiger Ansatz, mit dem man Flüchtlingen helfen kann und gleichzeitig dafür sorgt dass sie sich besser integrieren.

Was ich wiederum recht erstaunlich finde, in Österreich gibt es nur 2 Minaretten...Verträgt Österreich mehr als die zwei Minarette in Wien-Floridsdorf und in Telfs? - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-ku

Die Mikl wird mir im Innenressort schmerzlich abgehen. Immerhin hat sie ein wenig Erotik in die Politik gebracht.

Grauer Wächter

Mikl-Leitner: "Ich kann auch laut werden, aber nur kurz" - Niederösterreich - derStandard.at › Inland

Es geht zwar vorwiegend nicht um Flüchtlinge oder dergleichen doch folgenden Teil finde ich ganz gut:

Der Mensch wird sich nicht von allein integrieren, zumindest nur ein kleiner Teil.
Deshalb ist das ein richtiger Ansatz, mit dem man Flüchtlingen helfen kann und gleichzeitig dafür sorgt dass sie sich besser integrieren.

Was ich wiederum recht erstaunlich finde, in Österreich gibt es nur 2 Minaretten...Verträgt Österreich mehr als die zwei Minarette in Wien-Floridsdorf und in Telfs? - derstandard.at/2000036172685/Mikl-Leitner-Ich-kann-auch-laut-werden-aber-nur-ku

Nunja, in Sachsen leben weniger als 2 % Muslime und die Sachsen fühlen sich trotzdem islamisiert

Das ist dann wohl die 'gefühlte Islamisierung' durch populistische Überflutung wie in Österreich ...

Issomad

Nunja, in Sachsen leben weniger als 2 % Muslime und die Sachsen fühlen sich trotzdem islamisiert

Das ist dann wohl die 'gefühlte Islamisierung' durch populistische Überflutung wie in Österreich ...

Unterstellst du der ÖVP/einigen SPÖlern hier gerade Populismus?

Populismus ist übrigens auch so ein dummes Totschlagwort aus der Retorte.

Populismus? Pfui!

Völkisch? Aufschrei!

Demokratie? Supi!

Populus, Volk, Demos. Das Phrasenschwein schlachten ist eine Lieblingsbeschäftigung der professionellen Neusprechbeauftragten.

Krankfried

Unterstellst du der ÖVP/einigen SPÖlern hier gerade Populismus?

Populismus ist übrigens auch so ein dummes Totschlagwort aus der Retorte.

Populismus? Pfui!

Völkisch? Aufschrei!

Demokratie? Supi!

Populus, Volk, Demos. Das Phrasenschwein schlachten ist eine Lieblingsbeschäftigung der professionellen Neusprechbeauftragten.

Etwas beim Namen zu nennen ist bei dir scheinbar etwas Schlimmes. Da wird von dir aber auch dann gerne aus dem Kontext gerissen und verallgemeinert. Du prangerst Phrasen an, während deine Posts selbst nicht mehr als aus diesen bestehen.
Und ja, Populismus ist Pfui, völkische Rhetorik auch und nochmal ja, Demokratie ist eine gute Sache, vor allem wenn sie mit dem Adjektiv sozial geschmückt werden kann.

Populismus ist heutzutage eh ein Begriff, mit dem nur noch rumgeworfen wird bis zum geht nicht mehr unter jedem unterstellt wird, den man nicht gerne hat. Dabei betreibt ihn in einer Demokratie einfach jede Partei. Wie viel wird vor Wahlen dem Volk zugelabert und was kommt davon hinterher noch? Populismus ist schon so ein Diskussionskiller und Totschlagsrgument wie Gutmensch.

Und bitte nicht schon wieder dieses "sozial" Geschwurbel. Ich erinnere mich noch gut daran, wie damit in einem Thread versucht wurde zu relativieren, dass die Linken bei deren Sachbeschädigungsorgien ja nur gegen die soziale Ungerechtigkeit demonstrieren. Bei so einem Verständnis von sozial dreht sich mir alles um.

Sehe ich ganz anders. Wer in der heutigen Zeit wirklich denkt auf alles eine einfache Antwort geben zu können, Probleme und Ängste instrumentalisiert um Wählerstimmen zu bekommen, muss mit dieser Bezeichnung einfach klarkommen. Der Begriff Populismus ist weder ein Totschlagargument noch Blödsinn. In der Politik gibt es nie die eine richtige Lösung, es gibt meisten aber auch keine 'einfache' Lösung. Wer das denkt, hat einfach keine Ahnung. Kleinste politische Entscheidungen können manchmal mehr verändern als man vielleicht erahnen mag. Ich bin auch wirklich froh, dass, unabhängig von den aktuellen Personalien, unser Land generell nicht nur von Menschen geführt wird, die augenscheinlich für alles eine 'einfache' Lösung haben. Außerdem verstehe ich nicht, wieso Populismus direkt so negativ behaftet ist. Letztlich kommt es doch darauf an, was wirklich 'dahinter steckt'. Dem Wähler augenscheinlich eine 'einfache' Lösung zu präsentieren ist nicht immer der schlechteste Einfall. Redet ein politischer zu häufig Fachkaudawelsch, stöhnen die Menschen auch aus allen ecken .

Problematisch wird es nur dann, wenn Politiker besser in Worten als in Taten sind - das mag in der Opposition immer gut funktionieren. Genau deswegen habe ich persönlich ein Problem mit der AFD. Ich lasse mich zwar gerne eines besseren belehren, habe da aktuell aber wenig Hoffnung. Vieles halte ich einfach nur für Blödsinn und politisch nicht umsetzbar. Durchaus möglich, dass sich das in den nächsten Jahren ändert. Ich bin gespannt .

frable

Außerdem verstehe ich nicht, wieso Populismus direkt so negativ behaftet ist. Letztlich kommt es doch darauf an, was wirklich 'dahinter steckt'. Dem Wähler augenscheinlich eine 'einfache' Lösung zu präsentieren ist nicht immer der schlechteste Einfall. Redet ein politischer zu häufig Fachkaudawelsch, stöhnen die Menschen auch aus allen ecken .

Stimmt. Populismus ist weder was positives, noch was negatives. Einzig der Inhalt prägt den Weg dessen was richtig oder falsch ist.

frable

Problematisch wird es nur dann, wenn Politiker besser in Worten als in Taten sind - das mag in der Opposition immer gut funktionieren. Genau deswegen habe ich persönlich ein Problem mit der AFD. Ich lasse mich zwar gerne eines besseren belehren, habe da aktuell aber wenig Hoffnung.

Da scheint die AFD allerdings kein Einzelfall zu sein. SPD, CDU, LINKE, NPD, FDP, etc. bringen das gleiche doch schon Jahre lang. Wer von denen kann sich schmücken das sie besser handeln, als reden können?

Vachyn

Demokratie ist eine gute Sache, vor allem wenn sie mit dem Adjektiv sozial geschmückt werden kann.

Wenn es eine direkte Demokratie wäre, dann ja. Nicht wenn die einzige Möglichkeit darin besteht eine herrschende Partei zu wählen die entgegen des Volkes entscheidet. Unsere Demokratie ist bescheiden ausgedrückt mangelhaft, da unsere Entscheidung da aufhört wo wir einen Volksvertreter gewählt haben.

Issomad

Nunja, in Sachsen leben weniger als 2 % Muslime und die Sachsen fühlen sich trotzdem islamisiert

Das ist dann wohl die 'gefühlte Islamisierung' durch populistische Überflutung wie in Österreich ...

Dazu mal ganz aktuell eine INSA Umfrage. 61% sind der Meinung, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöt.

Aktuelle Umfrage: So denken die Deutschen über den Islam - N24.de

Die Mehrheit der Deutschen findet nicht, dass der Islam zu Deutschland gehört. Das geht aus einer aktuellen Umfrage hervor. Gefragt wurde auch nach der Furcht vor einer Islamisierung.

Counterweight

Dazu mal ganz aktuell eine INSA Umfrage. 61% sind der Meinung, dass der Islam nicht zu Deutschland gehöt.

Aktuelle Umfrage: So denken die Deutschen über den Islam - N24.de

Kann man die Umfrage irgendwo detaillierter nachlesen? Ich tue mich immer dann schwer mit empirischen Material, wenn ich nicht selber nachschauen kann wie seriös es erhoben wurde. Besonders wenn es um derartige Themen geht. Mich interessiert z.B. welche Fragen wie gestellt wurden. Ansonsten ist eine Bewertung einer solchen Umfrage fast nicht möglich.

Ich frage, weil ich selber nur Artikel über die Umfrage gefunden habe.

Weiß ich nicht, habe ich auf die schnelle auch nichts gefunden. Aber die Umfragen dahingehend waren ja immer so in der Tendenz, dass eher abgelehnt wird. Überraschen tut mich das jetzt nicht.

Krankfried

Unterstellst du der ÖVP/einigen SPÖlern hier gerade Populismus?

Populismus ist übrigens auch so ein dummes Totschlagwort aus der Retorte.

Populismus? Pfui!

Völkisch? Aufschrei!

Demokratie? Supi!

Populus, Volk, Demos. Das Phrasenschwein schlachten ist eine Lieblingsbeschäftigung der professionellen Neusprechbeauftragten.

... Naja aber Demokratie ist auch nur "Supi!" solange die politische gewünschte Richtung eingehalten wird. Siehe Kommentar vom FW Steinmeier zum Ergebnis in Österreich.

Krankfried

Populismus ist übrigens auch so ein dummes Totschlagwort aus der Retorte.

Populismus? Pfui!

Völkisch? Aufschrei!

Demokratie? Supi!

Populus, Volk, Demos. Das Phrasenschwein schlachten ist eine Lieblingsbeschäftigung der professionellen Neusprechbeauftragten.

Wie wärs anstatt Wörter wie Populismus, die eine klare Definition haben, einfach als solche zu akzeptieren und stattdessen die Menschen die mit solchen "Mode-Begriffen" inflationär um sich schmeißen zu ignorieren? Wär meines Erachtens effektiver.

Denn die Begriffe werden weiterhin verwendet und manchmal zurecht ^_^

Populismus hat eine klare definition und auch wenn es eine effektive Methodik der Politiker ist Wähler zu fangen, finde ich persönlich den Weg nicht gut. In meiner utopischen Vorstellung sollte eine Partei auch sagen können "wir müssen die Steuern erhöhen um unsere Schulden zu senken" ohne dass es ein politischer Selbstmord ist.

Völkisch braucht man doch nicht extra erklären warum da ein "aufschrei" entsteht?
Es hat eine "rassistische konnotation", wer das nicht weiß/ begreift ist wohl nicht so gebildet wie er/sie es glauben, wenn ich mit rollendem "R" Rasse von einer Bühne rufe, brauche ich mich auch nicht wundern dass ich komische Blicke einheimse, wer auf solche Begriffe zurückgreift tut dies (vorallem in der Politik oder sozialen Netzen) aus einem bestimmten Grund, man will paar extreme angeln und/oder Aufmerksamkeit erregen.

Demokratie? Äh Iwo verteidigen doch sowohl die rechten als auch die linken die Werte der Demokratie, nur verschiedene...

Bzw. die rechten wollen Religionsfreiheit für Christen und die linken für Moslems. => Beide wollen Religionsfreiheit. Die frage ist halt zu welchem Grad.

Gutmensch ist für mich aber der "nervigste" dieser Begriffe. Weil hier etwas "gutes" in "Naiv" umgewandelt wird und mir in der heutigen Zeit sowieso zu oft "Böse = cool", "rationales ***** sein = klug" "nett = schwach" und ähnliche Gedankenmuster auffallen, ich frage mich da immer was so schlimm ist ein guter Mensch zu sein...

Banx

Gutmensch ist für mich aber der "nervigste" dieser Begriffe. Weil hier etwas "gutes" in "Naiv" umgewandelt wird und mir in der heutigen Zeit sowieso zu oft "Böse = cool", "rationales ***** sein = klug" "nett = schwach" und ähnliche Gedankenmuster auffallen, ich frage mich da immer was so schlimm ist ein guter Mensch zu sein...

Es handelt sich hierbei in der Regel nur um etwas vermeintlich Gutes. Gutmenschen haben eine Schwarz Weiß Sicht. Wenn Sie einen zu großen Einfluss bekommen, setzen sie die Zukunft von Millionen Menschen aufs Spiel ohne sich dessen bewusst zu sein.
Also stehen Gutmenschen eigentlich für etwas Schlechtes. Wenn man den Forderungen mancher grünen Gutmenschen nach Abschaffung der Grenzen nachkommen würde, würde unser Wirtschaftssystem kollabieren. Dann gehts nicht nur den Zuwanderern schlecht, sondern es geht den Zuwanderern und uns schlecht. Massenhaft Flüchtlinge aufzunehmen, hilft den Flüchtlingen, aber langfristig gesehen, führt es auf globalen Maßstäben zu keiner humanitären Verbesserung. Stattdessen geht es der Nation, die von minderqualifizierten religiös konservativen Massen überschwemmt wurde schlechter.

Und ich will nicht dass die Zukunft Deutschlands wegen Gutmenschen aufs Spiel gesetzt wird

UN verurteilen Angriff auf Flüchtlingscamp
Syrien: UN verurteilen Angriff auf Flüchtlingscamp |*ZEIT ONLINE

Nach den verheerenden Luftangriffen auf ein Flüchtlingslager im Nordwesten Syriens mit vielen Toten haben die Vereinten Nationen Ermittlungen gefordert. Möglicherweise handele es sich bei diesem "obszönen Angriff" um ein Kriegsverbrechen, hieß es in einer Stellungnahme des UN-Nothilfekoordinators Stephen O'Brien. Nach Angaben von Aktivisten waren bei den Angriffen mindestens 28 Menschen getötet worden, darunter mindestens sieben Kinder. Außerdem seien Dutzende Menschen teils schwer verletzt worden. O'Brien sprach von mindestens 30 Toten und mehr als 80 Verletzten.

Wer für die Attacke in dem von Rebellen kontrollierten Gebiet nahe der türkischen Grenze verantwortlich ist, war zunächst unklar. Der Chef der in Aleppo ansässigen und den Rebellen nahestehenden Nachrichtenagentur Schahba, Mamun al-Chatib, machte die syrische Armee für die Angriffe verantwortlich. Zehntausende Flüchtlinge leben in Lagern im Norden Syriens an der Grenze zur Türkei, davon befinden sich mehrere Flüchtlingscamps in Idlib.

Sowas ist einfach nur Schrecklich,egal wer für diese Tragödie verantwortlich ist , er sollte zur verantwortung gezogen werden.

OmegaPirat

Es handelt sich hierbei in der Regel nur um etwas vermeintlich Gutes. Gutmenschen haben eine Schwarz Weiß Sicht. Wenn Sie einen zu großen Einfluss bekommen, setzen sie die Zukunft von Millionen Menschen aufs Spiel ohne sich dessen bewusst zu sein.
Also stehen Gutmenschen eigentlich für etwas Schlechtes. Wenn man den Forderungen mancher grünen Gutmenschen nach Abschaffung der Grenzen nachkommen würde, würde unser Wirtschaftssystem kollabieren. Dann gehts nicht nur den Zuwanderern schlecht, sondern es geht den Zuwanderern und uns schlecht. Massenhaft Flüchtlinge aufzunehmen, hilft den Flüchtlingen, aber langfristig gesehen, führt es auf globalen Maßstäben zu keiner humanitären Verbesserung. Stattdessen geht es der Nation, die von minderqualifizierten religiös konservativen Massen überschwemmt wurde schlechter.

Und ich will nicht dass die Zukunft Deutschlands wegen Gutmenschen aufs Spiel gesetzt wird

Ja gut, wenn man den Begriff als solchen eben so definiert kann man nichts machen.

@OmegaPirat
Ja klar Deutschland wird wegen Flüchtlingen untergehen

Die Wirtschaft wächst durch Zuwaderung , das ist Ökonomischer konsense.
Auch durch Staatsausgaben wächst die Wirtschaft:
Das Liegt zum einenn daran,das die Banken in den Letzten Jahren nicht so viele Kredite gegeben haben wie sie eigentlich hätten sollen, und gleichzeitig sich ein Riesiges vermögen angesammelt hat, das dadurch dem Wirtschaftskreislauf nicht zur Verfügung steht. Der Staat aber hat dieses Geld auch nicht genützt(schwarze null usw.) Wenn jetzt wegen der Flüchtlinge das Geld genutzt wird wird damit dieses Geld in den Wirtschaftskreislauf gebracht. Bei dem Bau und Umbau von Flüchtlingsheimen bekommen beispielsweise Bauarbeiter Geld das sie vorher nicht hatten, und die geben das wiederum für konsumgüter aus, und du kannst dir deswegen dann Neue Technik kaufen, wovon der Technologiekonzern auch etwas hat, weswegen er mehr Menschen einstellt, die dann wiederum sachen kaufen abschließen.

Dies funktioniert natürlich nicht ewig. Mit jeder stufe schwächt sich der effekt ab.In der Ökonomie wird dafür der Staatsausgabenmultiplikator genützt

Dieser ,im Ökonomischen sinne , kurzfristiger effekt kann Langfristig von Inflation und Steuerhöhung aufgezehrt werden. Dies hängt davon ab wie viele Flüchtlinge,von dennen wo bleiben, am ende einen Job übernehmen².Hier ist es so je mehr menschen desto höher steigt die Wirtschaftsleistung,so lange das Kaptital mit den man arbeiten kann demsprechend passend ist.


Passender satzt dazu

Geld das im Umlauf ist = gutes Geld
gehortetes Geld im Geldspeicher = schlechtes Geld

²Vorallem der Zivile Bereich braucht dringend arbeitskräfte.


Denn Ländern welche es durch offene Grenzen ,aus wirtschaftliche sicht, schlecht gehen würde wären die aus dennen die Menschen auswandern.

42 Steuermilliarden in plus und wir haben die Obergrenze erreicht.

Erinnert mich an den Botencvom Bundestag R.I.P. Jürgen Dietz.

Noch keine Probleme gelöst aber schon Diäten erhöht, bravo.