Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

gamefreake89

Ja und ?
Es gibt einen Großen unterschied zwischen einen Arbeitslosen und einen Beamten(wie z.b. Counterweight) ,welcher von staat bezahlt wird, ist ?

Ich verstehe deine Frage nicht. Eine Flüchtlingsunterkunft produziert nichts, sondern da wird verwaltet.
Ich fasse also zusammen: Die Arbeitslosen Flüchtlinge werden von Steuergeldern finanziert. Die Angestellten Flüchtlinge werden ebenfalls von Steuergeldern finanziert. Unterm Strich kostet also sowohl der Aufenthalt als auch die Verwaltung unterm Strich nur Geld. Das ist eine klare Defizitfinanzierung. Es sähe anders aus, wenn ein Großteil der Flüchtlinge in der freien Wirtschaft arbeiten würde, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.

gamefreake89

Wie viele von dennen dürfen den schon arbeiten und wie viele arbeiten auserhalb von dem Dorf?

Sag du es mir.

gamefreake89

Für das habe ich dir schon mal eine Simulation geschickt welche beweißt das die momentanen ausgaben durch Flüchtlinge eine Langfristigen Positiven Effekt auf die wirtschaft haben werden wenn wir es schaffen auch nur einen kleinen teil in Arbeit zu integrieren.

Bitte erkläre mir die Simulation mit deinen eigenen Worten. Wenn du mir die nicht erklären kannst, ist das leider kein Argument. Und solange das "wenn" nicht getan ist, ist das sowieso nur ein Gedankenspiel und kein Beweis, dass das auch so passiert.

Teilchen

Ich verstehe deine Frage nicht. Eine Flüchtlingsunterkunft produziert nichts, sondern da wird verwaltet.
Ich fasse also zusammen: Die Arbeitslosen Flüchtlinge werden von Steuergeldern finanziert. Die Angestellten Flüchtlinge werden ebenfalls von Steuergeldern finanziert. Unterm Strich kostet also sowohl der Aufenthalt als auch die Verwaltung unterm Strich nur Geld. Das ist eine klare Defizitfinanzierung. Es sähe anders aus, wenn ein Großteil der Flüchtlinge in der freien Wirtschaft arbeiten würde, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.

Aus Jobs aber erwächst Kaufkraftund aus dieser erwächst Wachstum.
Aus Wachstum enstehen neuen Jobs.

Ob diese Jobs dabei vom Staat,irgendeine Firma oder von Privatleuten bezahlt werden ist zweitrangig.

Dir geht es doch einzig und allein darum schlecht zu reden das Flüchtlinge für ihr Geld Arbeiten. Denn auch Dienstleistungen sind Arbeiten welche der allgemeinheit helfen.
Vorallem da unsere Ämter sowieso gerade eher zu wenig Beamte haben ist es sogar perfekt wenn Flüchtlinge in diesem bereich anfang.Genau hier brauchen wir Arbeitskräfte.

Teilchen

Sag du es mir.

Also hast du keine ahnung und versuchst nun mit einer gegenfrage abzulenken.
Solange man solche zahlen nicht weiß bleiben vorwürfe wie du sie in den raum wirfst haltlos.

Teilchen

Bitte erkläre mir die Simulation mit deinen eigenen Worten. Wenn du mir die nicht erklären kannst, ist das leider kein Argument.

Was soll den der Kindergarten jetzt?
Du hast die Simulation direkt vor dir mit allen zahlen, du hast eine genau erklärung wie die ersteller auf die daten gekommen sind und ich habe es schon mal dir erklärt.
Wieso sollte ich mich wiederholen ?
Sehr Kurz gefasst:
Flüchtlinge steigern die Konsumnachfrage und dadurch tragen sie zum Wirtschaftswachstum bei.

Also was sollte dieser Lächerliche versuch? Meintest du wircklich das du einfach Sachen welche nicht in dein Weltbild passen ingnorieren kannst?

gamefreake89

Ob diese Jobs dabei vom Staat,irgendeine Firma oder von Privatleuten bezahlt werden ist zweitrangig.

Oh je...

gamefreake89

Flüchtlinge steigern die Konsumnachfrage und dadurch tragen sie zum Wirtschaftswachstum bei.

Genau, hätte ich mehr Geld würde ich auch mehr konsumieren ... geht aber nicht weil ich wie ein Depp steuern zahle und wer bekommt das u.a. .

Wer profitiert also davon? Wieder einmal die Wirtschaft ... ach sie an. Die Zeche (abgesehen von den entstandenen Arbeitsplätzen in diesem Bereich) zahlen wieder einmal wir. Großes Kino

In Summe bleibt das für den gewöhnlichen Bürger diesen Landes ein Draufzahlgeschäft. Es muss geholfen werden, gar keine Frage ... aber dieses Schönreden geht mir persönlich auf den Sack.

Sir Onkl Happy

Genau, hätte ich mehr Geld würde ich auch mehr konsumieren ... geht aber nicht weil ich wie ein Depp steuern zahle und wer bekommt das u.a. .

Wer profitiert also davon? Wieder einmal die Wirtschaft ... ach sie an. Die Zeche (abgesehen von den entstandenen Arbeitsplätzen in diesem Bereich) zahlen wieder einmal wir. Großes Kino

In Summe bleibt das für den gewöhnlichen Bürger diesen Landes ein Draufzahlgeschäft. Es muss geholfen werden, gar keine Frage ... aber dieses Schönreden geht mir persönlich auf den Sack.

Ist leider auch so.
Was die geschaffenen Arbeitsplätze betrifft, so sind
die nur für kurze Zeit. Außerdem verursachen letztendlich mehr Menschen auch mehr Kosten.
Da gleicht sich leider nichts aus.

Sir Onkl Happy

Genau, hätte ich mehr Geld würde ich auch mehr konsumieren ... geht aber nicht weil ich wie ein Depp steuern zahle und wer bekommt das u.a. .

Ein Flüchtling der Arbeitet zahlt auch seine steuern. Genau wie du und ich.

Sir Onkl Happy

Wer profitiert also davon? Wieder einmal die Wirtschaft ... ach sie an. Die Zeche (abgesehen von den entstandenen Arbeitsplätzen in diesem Bereich) zahlen wieder einmal wir. Großes Kino

Wir Deutschen werden von einer wachsender Wirtschaft profitieren.
Ich verstehe sowieso nicht warum Plötzlich alle eventuelles Wirtschaftswachstum als was negatives empfinden.

Sir Onkl Happy

In Summe bleibt das für den gewöhnlichen Bürger diesen Landes ein Draufzahlgeschäft. Es muss geholfen werden, gar keine Frage ... aber dieses Schönreden geht mir persönlich auf den Sack.

Nein bleibt es nicht selbst wenn wir von sehr schlechten zahlen ausgehen(Nur ein kleiner teil findet einen job,Flüchtlinge sind Halb so Produktiv wie deutsche,Es werden sehr wenige abgeschoben,Die Bearbeitungzeit für Asylanträge wird nicht verkürzt,Die Kosten für Flüchtlinge verdoppeln sich,...) werden nach 10 jahren die positiven effekt für uns spürbar sein.

Cao Cao

Da gleicht sich leider nichts aus.

Doch tut es wie die Simulation der DIW zeigt.
Zwar nicht heute aber in ein paar Jahren.

gamefreake89

Doch tut es wie die Simulation der DIW zeigt.
Zwar nicht heute aber in ein paar Jahren.

Eine Simulation? Ich bitte dich.

In "ein paar Jahren", bin ich schon in Rente.

Bis dahin gibt es noch weniger rentable Arbeitsplätze, die Wertarbeit wird schlechter, genau so wie unsere Qualität.

Darauf freue ich mich nicht wirklich.

Cao Cao

Eine Simulation? Ich bitte dich.

Wo ist das Problem an der Simulation?
Das Ziel der Simualtion war ja nicht die Zukunft vorherzusagen oder eine verbindliche Prognosen abzuliefern sonder sie diente lediglich dazu rauszufinden wie schnell die Leistungen der Flüchtlinge die zusätzlichen Ausgaben übertreffen.

Cao Cao

In "ein paar Jahren", bin ich schon in Rente.

Wie alt bist du den das du innerhalb von 10 jahren in Rente bist ?

gamefreake89

Wo ist das Problem an der Simulation?
Das Ziel der Simualtion war ja nicht die Zukunft vorherzusagen oder eine verbindliche Prognosen abzuliefern sonder sie diente lediglich dazu rauszufinden wie schnell die Leistungen der Flüchtlinge die zusätzlichen Ausgaben übertreffen.


Wie alt bist du den das du innerhalb von 10 jahren in Rente bist ?

Warten wir erstmal ab wie sich das ganze wirklich entwickelt.

Die Prognose mit den "qualifizierten" Menschen die hier über kamen, hat sich ja auch als Misserfolg goutet.

Ich habe noch 40 Jahre vor mir, aber so lange rechne ich auch einen realistischen Zeitraum ein. 10 Jahre ist aber sehr nah am Wasser gebaut.

gamefreake89

Doch tut es wie die Simulation der DIW zeigt.
Zwar nicht heute aber in ein paar Jahren.

Wie viel % der Flüchtlinge müssten denn in Arbeit integriert werden damit die verschiedenen Szenarien zutreffen? Und was heißt das in Absolutzahlen? Die wären nämlich das Entscheidende, schließlich muss es diese Arbeitsplätze auch geben.

Eine Simulation ist eben nur eine Simulation ... Und was passiert, wenn die Realität doch schlimmer ist als das "pessimistische Szenario"? ... Erstmal würde ich gerne wissen worüber wir sprechen. Mir ist die Excel-Liste zu kompliziert, aber du kannst ja sicher mit den Zahlen aushelfen damit wir darüber diskutieren können.

Cao Cao

Warten wir erstmal ab wie sich das ganze wirklich entwickelt.

Die Prognose mit den "qualifizierten" Menschen die hier über kamen, hat sich ja auch als Misserfolg goutet.

Ich habe noch 40 Jahre vor mir, aber so lange rechne ich auch einen realistischen Zeitraum ein. 10 Jahre ist aber sehr nah am Wasser gebaut.

Findest die Prognosse war ja 45% mit Qualifikationen welche einen deutschen abschluss entsprechen
Dies würde ich aus aktueller sicht eingentlich durchaus als Realistisch betrachten.

Es wird sich aber logischerweiße auf keinen fall 100% genauso verhalten

Calc

Wie viel % der Flüchtlinge müssten denn in Arbeit integriert werden damit die verschiedenen Szenarien zutreffen? Und was heißt das in Absolutzahlen? Die wären nämlich das Entscheidende, schließlich muss es diese Arbeitsplätze auch geben.

Das Pessimistischen Model geht von 18% aus ,das Basis Model von 23% und das optimistische geht davon aus das 32% innerhalb der ersten 5 jahren einen job finden.

Calc

Eine Simulation ist eben nur eine Simulation ... Und was passiert, wenn die Realität doch schlimmer ist als das "pessimistische Szenario"? ... Erstmal würde ich gerne wissen worüber wir sprechen. Mir ist die Excel-Liste zu kompliziert, aber du kannst ja sicher mit den Zahlen aushelfen damit wir darüber diskutieren können.

Ich bezweifel zwar das dies der fall aber ,das ist eine persönliche vermutung, glaube das sich dadurch die Positiven effekt stark strecken werden. Also sehr viel später es zu Positiven effekten kommt. Wobei es nartürlich auch wichtig ist welche Variablen genau wie stark abweichen.
Das ist ,meiner meinung nach, eine gute übersicht über die grundlagen auf dennen die Simulation basiert

gamefreake89

Das Pessimistischen Model geht von 18% aus ,das Basis Model von 23% und das optimistische geht davon aus das 32% innerhalb der ersten 5 jahren einen job finden.

Ich bezweifel zwar das dies der fall aber ,das ist eine persönliche vermutung, glaube das sich dadurch die Positiven effekt stark strecken werden. Also sehr viel später es zu Positiven effekten kommt. Wobei es nartürlich auch wichtig ist welche Variablen genau wie stark abweichen.
Das ist ,meiner meinung nach, eine gute übersicht über die grundlagen auf dennen die Simulation basiert

Also rein gefühlsmäßig würde ich das pessimistische Model bei 1. Mio Flüchtlinge als das realistische Szenario ansehen. 180.000 Erwerbstätige Flüchtlinge bei 540.000 gemeldeten offenen Stellen klingt plausibel bzw. "machbar". Auch wenn man da natürlich eine Getthorisierung in Kauf nimmt. Unter Berücksichtigung des Familienanchzuges den das BAMF erwartet (im Schnitt 4-8 Personen, geschätzt insgesamt 7.500.000 Flüchtlinge - irgendwo hier im Thread wurde diese News ja mal vom BAMF geschrieben), wäre das pessimistische Model allerdings 1.350.000 Erwerbstätige Flüchtlinge bei 540.000 Offenen Stellen, um die ja nicht nur die Flüchtlinge selbst konkurrieren würden, sondern Auch die regulären Arbeitslosen von 2.5 Mio, die Dunkelziffer in Maßnahmen sowie Langzeitarbeitslose + Leute die sich auch in neue Stellen bewerben. Da wäre die Simulation in meinen Augen nicht mehr realistisch bzw. haltbar.

Die Simulation setzt natürlich bestimmte Parameter einfach vorauss, z. B. das es realisitsch ist das für 18% der Flüchtlinge Arbeitsplätze zur Verfügung stehen bzw. innerhalb kurzer Zeit entstehen. Ich denke es kommt tatsächlich auf Absolutzahlen an ob das Model haltbar ist oder nicht. Bei der derzeitigen Lage stimme ich dem zu, bei steigenden Absolutzahlen allerdings nicht mehr.

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast . Hier wird halt versucht uns das alles schön zu reden, auch ne Option um vom eigenen totalen Versagen abzulenken.

Lasse mich wie immer gerne eines besseren belehren, mein Gefühl sagt mir da aber mal was ganz anderes und wenn jemand wirklich davon profitieren sollte werden das nicht wir sein

Der perfide Betrug der Medien in der Fl

Mal was zum nachdenken...das hier ist weder Pro noch Contra

svenSZonia

Der perfide Betrug der Medien in der Fl

Mal was zum nachdenken...das hier ist weder Pro noch Contra

Guter Artikel Svenszonia, danke! Hab mir alles angesehen und vieles davon wussten wir ja auch schon vorher.

So, und ein Video muss ich daraus jetzt nochmal separat posten. Ich musste tatsächlich schmunzeln und auch mal lachen. Dafür darf man mich auch gern hassen. Schwarzer Humor halt...

https://www.youtube.com/watch?v=3t7wypDW0jY

Calc

Also rein gefühlsmäßig würde ich das pessimistische Model bei 1. Mio Flüchtlinge als das realistische Szenario ansehen. 180.000 Erwerbstätige Flüchtlinge bei 540.000 gemeldeten offenen Stellen klingt plausibel bzw. "machbar". Auch wenn man da natürlich eine Getthorisierung in Kauf nimmt. Unter Berücksichtigung des Familienanchzuges den das BAMF erwartet (im Schnitt 4-8 Personen, geschätzt insgesamt 7.500.000 Flüchtlinge - irgendwo hier im Thread wurde diese News ja mal vom BAMF geschrieben), wäre das pessimistische Model allerdings 1.350.000 Erwerbstätige Flüchtlinge bei 540.000 Offenen Stellen, um die ja nicht nur die Flüchtlinge selbst konkurrieren würden, sondern Auch die regulären Arbeitslosen von 2.5 Mio, die Dunkelziffer in Maßnahmen sowie Langzeitarbeitslose + Leute die sich auch in neue Stellen bewerben. Da wäre die Simulation in meinen Augen nicht mehr realistisch bzw. haltbar.

Die Simulation setzt natürlich bestimmte Parameter einfach vorauss, z. B. das es realisitsch ist das für 18% der Flüchtlinge Arbeitsplätze zur Verfügung stehen bzw. innerhalb kurzer Zeit entstehen. Ich denke es kommt tatsächlich auf Absolutzahlen an ob das Model haltbar ist oder nicht. Bei der derzeitigen Lage stimme ich dem zu, bei steigenden Absolutzahlen allerdings nicht mehr.

Der arbeitsmarkt ist doch zurzeit sehr gut?
Die Erwerbslosenquote ist momentan top und der moderat positive Wachstumstrend setzt sich im Arbeitsmarkt weiterhin fort.
Zum thema Arbeitskräfte nachfrage
https://www.arbeitsagentur.de/web/co...22DSTBAI787344

Arbeitskräftenachfrage

Die Nachfrage nach neuen Mitarbeitern ist weiter aufwärtsgerichtet. Im Oktober waren 612.000 Arbeitsstellen bei der Bundesagentur für Arbeit gemeldet, 95.000 mehr als vor einem Jahr. Saisonbereinigt lag die Nachfrage gegenüber dem Vormonat um 15.000 im Plus. Besonders gesucht waren Arbeitskräfte in den Berufsfeldern Verkehr und Logistik, Verkauf sowie Metallerzeugung, -bearbeitung, Metallbau. Es folgten Berufe in Maschinen- und Fahrzeugtechnik und Mechatronik, Energie- und Elektrotechnik. Der Stellenindex der Bundesagentur für Arbeit (BA-X) – ein Indikator für die Nachfrage nach Arbeitskräften in Deutschland – stieg im Oktober 2015 um fünf auf 202 Punkte. Die Nachfrage nach Arbeitskräften hat damit noch einmal deutlich zugelegt.

Also in dem thema würde ich mal keine große angst haben

Sir Onkl Happy

Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast . Hier wird halt versucht uns das alles schön zu reden, auch ne Option um vom eigenen totalen Versagen abzulenken.

Lasse mich wie immer gerne eines besseren belehren, mein Gefühl sagt mir da aber mal was ganz anderes und wenn jemand wirklich davon profitieren sollte werden das nicht wir sein

Wie will man die Simulation den großartig verfälschen?
Alle annahmen sowie berechnungen liegen offen und Transparent auf dem Tisch.
Es ist ja keine Studie/Statistik welche versucht Reale werte zu erheben.Sondern eine Simulation welche den Verlauf einer Situation unter voher festgelegten Vorausetzungen aufzeigen soll.
Keines der 3 Modelle wird ein zu eins eintreffen(was sie ja auch selber sagen) weil die grundwerte sich unterscheiden werden.Absolut niemand kann die Zukunft perfekt vohersagen aber darum geht es hier in der Simulation auch nicht. Es geht um die Wirtschaftlichen effekte welche die Flüchtlingskrise haben könnte.Dabei haben die Positiven effekte bei allen drei Modellen die negativen irgenwann übertroffen.
Wenn du willst kannst ja noch Negativere werte einfügen und nachrechnen ob die Negativen effekte die Positiven immer noch überwiegen.
Daran hindert dich niemand.

Counterweight

Kann man so oder so sehen, auf der einen Seite hat man später zwar 90 neue Arbeitsplätze, aber wo ist die Arbeitslosigkeit dann gesunken? Auf die 90 neuen Stellen kommen 600 Flüchtlinge...

eben
Gamfreak zitiert die ganze zeit negative Daten und stellt diese dann positiv dar.

gamefreake89

Wie will man die Simulation den großartig verfälschen?
Alle annahmen sowie berechnungen liegen offen und Transparent auf dem Tisch.
Es ist ja keine Studie/Statistik welche versucht Reale werte zu erheben.Sondern eine Simulation welche den Verlauf einer Situation unter voher festgelegten Vorausetzungen aufzeigen soll.
Keines der 3 Modelle wird ein zu eins eintreffen(was sie ja auch selber sagen) weil die grundwerte sich unterscheiden werden.Absolut niemand kann die Zukunft perfekt vohersagen aber darum geht es hier in der Simulation auch nicht. Es geht um die Wirtschaftlichen effekte welche die Flüchtlingskrise haben könnte.Dabei haben die Positiven effekte bei allen drei Modellen die negativen irgenwann übertroffen.
Wenn du willst kannst ja noch Negativere werte einfügen und nachrechnen ob die Negativen effekte die Positiven immer noch überwiegen.
Daran hindert dich niemand.

wieso hälst du noch immer daran fest?
Wie ich bereits gesagt habe führt selbst das optimistische Modell zu schlechten Resultaten. Wo steigt das Bip pro Kopf? Ich sehe nur ein sinkendes bip pro kopf und das in allen drei modellen

Man kann aber auch nicht alle Flüchtlinge in diese Statistik mit einbinden, denn viele gehen auch wieder. Auch jetzt sind schon einige 10.000 wieder aus Deutschland abgereist. Es wird immer nur hauptsächlich berichtet das Flüchtlinge nach Deutschland kommen, aber kaum wir beachtet das viele nur zur durchreise hier sind und viele auch wieder gehen, weil sie es sich ganz anders vorgestellt haben. Das wird in den Medien kaum erwähnt^^

Mickie

Man kann aber auch nicht alle Flüchtlinge in diese Statistik mit einbinden, denn viele gehen auch wieder. Auch jetzt sind schon einige 10.000 wieder aus Deutschland abgereist. Es wird immer nur hauptsächlich berichtet das Flüchtlinge nach Deutschland kommen, aber kaum wir beachtet das viele nur zur durchreise hier sind und viele auch wieder gehen, weil sie es sich ganz anders vorgestellt haben. Das wird in den Medien kaum erwähnt^^

Dies wird in der Simulation berücksichtigt.
Aber halt nur in form von abschiebungen

OmegaPirat

wieso hälst du noch immer daran fest?
Wie ich bereits gesagt habe führt selbst das optimistische Modell zu schlechten Resultaten. Wo steigt das Bip pro Kopf? Ich sehe nur ein sinkendes bip pro kopf und das in allen drei modellen

Weil du daten welchen keinen einfluss auf uns haben miteinander Vergleichst.
Wie schon mal gesagt

Gamefreake89

Da es Logisch ist das die Flüchtlinge niedrigeres BIP pro Kopf haben als Deutsche Bürger.
Dadurch das du jetzt die Flüchtlinge in das BIP der Deutschen mit reinrechnen tust, fällst es natürlich Niedriger aus .Obwohl die Deutschen Bürger(wir) nur in den Ersten paar jahren ein langsameres Wachstum haben. Nach ein paar jahren beginnt unser ,sowie der BIP pro kopf der Flüchtlinge, zu steigen und zwar schneller als ohne Flüchtlingen.
Dadurch das du unser BIP pro Kopf mit dem von den Flüchtlingen in einen Topf schmeist suggerierst du das es für uns Deutsche ein schaden währe sie aufzunehmen. Deine aussage das Unser(Deutsche) BIP Pro Kopf durch die Flüchtlinge langsamer steigt bleibt Falsch. Dein vergleich zwischen den zeilen DI und DK mag zwar auf den papier negativ ausfallen aber in der Realität werden wir wenig bis gar nichts davon merken. Während wir den vergleich zwischen DI und EF direkt spüren werden.

gamefreake89

Dies wird in der Simulation berücksichtigt.
Aber halt nur in form von abschiebungen


Weil du daten welchen keinen einfluss auf uns haben miteinander Vergleichst.
Wie schon mal gesagt

Ich vergleiche das bip pro kopf und das fällt durch die Flüchtlinge geringer aus.
Warst du nicht derjenige der meinte dass das bip pro kopf durch die Flüchtlinge stärker steige?
Inwiefern soll das bip pro kopf nicht relevant sein? Es ist zumindest relevanter als das absolute bip
Wieso differenzierst du eigentlich dies bezüglich zwischen Deutsche und Flüchtlinge. Wenn sie vollwertige Mitglieder der Gesellschaft sind, die hier arbeiten, berechnet sich das BIP pro kopf als Durchschnittswert aller Bürger, denn dann sind sie auch deutsche Bürger. Wenn nun eine Bevölkerungsgruppe das BIP pro Kopf nach unten zieht, bedeutet dies mehr Ungleichheit, was schlecht für die gesellschaftliche Stabilität ist.
Ich will in einem Land leben in dem die Verteilung ausgeglichen ist und nicht in dem es eine arme Schicht gibt. Wann war sowas denn schonmal gut für ein Land?