Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Krankfried

Hältst du es für fair, wenn Deutschland, Österreich und Schweden (die können ja schon nicht mehr) die Flüchtlingswelle quasi im Alleingang stemmen, während sich die Osteuropäer um ihre Verantwortung drücken?

Krankfried

Nein halte ich nicht, aber nur weil sich andere wie die letzten Arschlöcher verhalten haben wir das nicht auch zu tun. Wenn z.B. Ungarn diese Menschen an der Grenze erfrieren und verhungern lassen will, dann gehört das Verurteilt, d.h. aber nicht das wir das selbe tun sollten. Doch was willst du tun? Diesen Staaten einen Zwang auferlegen?

Irgendwann sind die Kapazitäten eben erreicht. Kürzlich ging der Aufruf an Privatpersonen schon aus, Leute bei sich aufzunehmen, weil der Staat keine winterfesten Quartiere hat. Wie soll das weitergehen?

Ich lese von diesem Aufruf seit Monaten, doch bisher kam dabei nichts gescheites raus. Wer soll das wann gesagt haben? Meines Wissens nach ist es rechtlich garnicht gestattet Asylsuchende bei sich aufzunehmen.
Und warum hat der Staat keine Winterfesten Quartiere? Weil man krampfhaft versucht an der schwarzen 0 festzuhalten. Weil das Symbol der schwarzen Null diesem Staat wichtiger ist als Menschenleben. Man könnte auch einfach mal versuchen ein bisschen mehr Geld in das Überleben zu investieren.
Oder sich mal bessere Lösungen einfallen lassen als diese sinnlosen "hotelgutscheine".

Kurz da zu Erklärung: In diesen Gutscheinen heißt es das das Hotel bzw. die Herberge, den geringsten Normalpreis im Hotel als Zahlungsumme angesehen wird. Soll heißen, wenn man grundsätzlich ein Bett in einem 6-Bettzimmer anbietet das an einem Tag im Jahr 9 Euro kostet, dann werden vom Staat, unabhängig von der Zeit, diese 9 Euro pro Tag bezahlt, nicht mehr. Zu dem wird diese Summe erst nach (!) Check-Out beglichen, über eine Rechnung die dann an das jeweilige Amt geschickt wird. Wie lange das Amt dann braucht um zu zahlen, ich denke davon können wir alle Lieder singen. Bis zum Tag der Zahlung ist auch übrigens unklar wieviel man als Hotel dafür nun wirklich bekommt.
Da stellt sich die Frage, welches Unternehmen kann (!) das finanziell überhaupt mitmachen?
Diese Gutscheine sind eine reine Farce.

Krankfried

Europische Solidarität geht europäisch oder gar nicht. Fertig.

Leere Phrase, bringt uns nicht weiter. Aber klingt natürlich toll und bringt eine schöne geschwellte Brust.

Krankfried

Hältst du es für fair, wenn Deutschland, Österreich und Schweden (die können ja schon nicht mehr) die Flüchtlingswelle quasi im Alleingang stemmen, während sich die Osteuropäer um ihre Verantwortung drücken?

Irgendwann sind die Kapazitäten eben erreicht. Kürzlich ging der Aufruf an Privatpersonen schon aus, Leute bei sich aufzunehmen, weil der Staat keine winterfesten Quartiere hat. Wie soll das weitergehen?

Europische Solidarität geht europäisch oder gar nicht. Fertig.

Richtig Europa ist eine Gemeinschaft die sich gegenseitig unterstützten soll. Und nicht alles soll Deutschland machen, weil man da eine dunkle Vergangenheit besitzt. Sicherlich auch Deutschland hat Italien oft genug im Stich gelassen mit den Flüchtlingen(bevor er so akut war ) Aber was sich da aktuell abzeichnet ist ja jenseits von Gut und Böse. Sicherlich wir müssen Helfen und dagegen spricht nichts, aber wie sich da einige Länder fein aus der Sache heraushalten ist doch zum kotzen.

Krankfried

Gut, das sehe ich ein. Habe es entsprechend abgeändert.

Weiters sind gemeldete Demonstrationen ein heiliges Gut der freien Republik, solange nicht jemand auf die Idee kommt, mit dem Hakenkreuz zu marschieren. Diesen irgendwie Knüppel zwischen die Beine zu werfen ist dann tatsächlich ein Angriff auf die Meinungs- und Versammlungsfreiheit. Diese Argumentation wird zwar von den Rechten gerne als Totschlagargument verwendet (Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!), das ist allerdings einer der Fälle, in denen es sogar stimmt.

Ich sage ja nicht das das Ganze Anzeigungswürdig ist, das ist es nunmal. Nur ist mir ein wenig ein Dorn im Auge das die Polizei eben diese Anzeige gestellt nicht, nicht etwa die AfD, also jene die sich hätten gestört fühlen können.

Pánthéos

Ich sage ja nicht das das Ganze Anzeigungswürdig ist, das ist es nunmal. Nur ist mir ein wenig ein Dorn im Auge das die Polizei eben diese Anzeige gestellt nicht, nicht etwa die AfD, also jene die sich hätten gestört fühlen können.

Die Polizei sieht die Normverletzung und spart sich so einen Schritt Verwaltung.

Nichts Verwerfliches dran, das ist gang und gebe - auch wenns mal keine Demonstration ist.

Pánthéos

Btw: Die Polizei (!) hat das Mainzer Staatstheater angezeigt, weil diese mit Gesängen eine AfD-Kundgebung gestört haben. Was man davon halten soll?
https://merkurist.de/mainz/blaulicht...er-mainz-an_yM

Richtig so da Straftat.

entzieht dieser Behörde irgendwie schon eine gewisse Neutralität.

Aha, wer soll es dann bitte tun . Außerdem ist die Polizei dazu verpflichtet, ob nun die AfD dagegen vorgegangen wäre oder nicht.

vieraeugigerZyklop

Ist klar. Schon mal darüber nachgedacht das es eher an deinem Ausdruck liegt statt am Verständnis?

Drüber nachgedacht und... ja es liegt oft an der Ausdrucksweise, da diese zu komplex für einige hier ist. Öfter liegt es aber auch daran, dass die Leser es einfach falsch verstehen wollen. Ich gehöre als linker, sozialer Mensch ja zum Feind des Volkes!

Vachyn

Drüber nachgedacht und... ja es liegt oft an der Ausdrucksweise, da diese zu komplex für einige hier ist. Öfter liegt es aber auch daran, dass die Leser es einfach falsch verstehen wollen. Ich gehöre als linker, sozialer Mensch ja zum Feind des Volkes!

...Du tust aber auch alles, um die Klischees zu bestätigen.

Pánthéos

Oder will hier jemand tatsächlich bestreiten das die rechten Forderungen hier ("Flüchtlinge müssen draußen bleiben", "wir haben genug", "selber Schuld", "Das boot ist voll") auch nur im Ansatz irgendwo sozial sind? Daher hat Vachyn schon recht wenn er den einen oder anderen hier als unsozial betitelt, würde ich genauso tun.

Rechte Forderungen? Das ist einfach mal die Realität. Viele Gemeinden sind einfach überfordert. Ferner sagt KEINER was gegen die Flüchtlinge an sich sondern die Politik dahinter.

Vachyn

Drüber nachgedacht und... ja es liegt oft an der Ausdrucksweise, da diese zu komplex für einige hier ist. Öfter liegt es aber auch daran, dass die Leser es einfach falsch verstehen wollen. Ich gehöre als linker, sozialer Mensch ja zum Feind des Volkes!

Alles klar
So kann man es sich auch hindrehen.
Der Klügere gibt nach, ich bin raus aus Diskussionen mit dir.
Zu geil......

Ist es nicht so das die Polizei jeder Straftat nach gehen muss welche sie mitbekommen?

gamefreake89

Ist es nicht so das die Polizei jeder Straftat nach gehen muss welche sie mitbekommen?

Den Informationsstand habe ich auch. Zumindest hatte das ein Polizist mir gegenüber einmal erwähnt.

vieraeugigerZyklop

Rechte Forderungen? Das ist einfach mal die Realität. Viele Gemeinden sind einfach überfordert. Ferner sagt KEINER was gegen die Flüchtlinge an sich sondern die Politik dahinter.

Doch, es hat jemand etwas gegen Flüchtlinge. Das sind dann die wirklichen Rechten.

Besonders bei den Syrern ist es weniger ein Problem, die hatten ja immer eine feine staatliche Ordnung. Problematisch könnte es mit den jungen Afghanen werden, aber das stellt sich noch heraus.

Pánthéos

Weil man krampfhaft versucht an der schwarzen 0 festzuhalten. Weil das Symbol der schwarzen Null diesem Staat wichtiger ist als Menschenleben. Man könnte auch einfach mal versuchen ein bisschen mehr Geld in das Überleben zu investieren.

lol

So ein Vorschlag kann nur von jemandem kommen, der absolut gar keinen Plan von den Finanzen der Städte und Kommunen hat. An der schwarzen Null festhalten.... Ich weiß gar nicht, wann wir das letzte mal am Jahresabschluss überhaupt was Schwarzes hatten.

Vachyn

Drüber nachgedacht und... ja es liegt oft an der Ausdrucksweise, da diese zu komplex für einige hier ist. Öfter liegt es aber auch daran, dass die Leser es einfach falsch verstehen wollen. Ich gehöre als linker, sozialer Mensch ja zum Feind des Volkes!

Ich mag diese Smileys zwar nicht so sehr, aber xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.

Pánthéos

Oder will hier jemand tatsächlich bestreiten das die rechten Forderungen hier ("Flüchtlinge müssen draußen bleiben", "wir haben genug", "selber Schuld", "Das boot ist voll") auch nur im Ansatz irgendwo sozial sind? Daher hat Vachyn schon recht wenn er den einen oder anderen hier als unsozial betitelt, würde ich genauso tun.

Einem sehr großen Teil der Bürger, die nicht mit der unkontrollieren Masseneinwanderung einverstanden sind ohne Rücksicht diese "Bürde" aufzuerlegen, ist genauso unsozial...

Krankfried

Doch, es hat jemand etwas gegen Flüchtlinge. Das sind dann die wirklichen Rechten.

Besonders bei den Syrern ist es weniger ein Problem, die hatten ja immer eine feine staatliche Ordnung. Problematisch könnte es mit den jungen Afghanen werden, aber das stellt sich noch heraus.

Ich meinte hier im Forum. Den Satz hatte ich im.Kopf aber vergessen zu schreiben

Klar, die Rechten haben was dagegen.

gamefreake89

Die Quellle habe ich schon zweimal hier im thread gepostet aber extra für dich ein drittes mal :
DIW Berlin: Integration von Flüchtlingen führt langfristig zu positiven wirtschaftlichen Effekten


Bei weiteren fragen sind die experten Telefonisch zu erreichen und die simulation kann man sich runterladen

Nehme ich an die erhobenen Daten seien seriös, lese ich aus diesen Daten vor allem, dass der Gini-Index steigt. Inwiefern soll das jetzt beruhigend sein?

Panthéos

Btw: Die Polizei (!) hat das Mainzer Staatstheater angezeigt, weil diese mit Gesängen eine AfD-Kundgebung gestört haben. Was man davon halten soll?
https://merkurist.de/mainz/blaulicht...er-mainz-an_yM

So etwas nennt man Demokratie.
Du musst leider aushalten, dass Menschen ungestört Kundgebungen abhalten dürfen mit denen du nicht einverstanden bist, ohne dass sie mundtot gemacht werden. Ich beschwer mich auch nicht, dass die Grünen und Linken ab und an Kundgebungen abhalten und dass man mit Strafen zu rechnen hat, wenn man dies mit unlauteren Mitteln unterbinden möchte.
Wenn dir das nicht passt, kannst du dir irgendein undemokratisches Land aussuchen. Davon gibt's noch genug.

Sir Onkl Happy

Richtig so da Straftat.

Mit welcher Handhabe? Die dürfen doch in ihrem Staatstheater proben. Das Demonstrationsrecht steht nicht über dem Hausrecht ...
Es war höchstens eine Ordnungswidrigkeit wegen Lärmbelästigung ...

Wem das nicht gefällt, der kann woanders demonstrieren ...

Krankfried

...Du tust aber auch alles, um die Klischees zu bestätigen.

Die da wären? Ein paar versuche ich ja zu erfüllen, aber mich würde es echt interessieren, welche du nun erfüllt siehst.

vieraeugigerZyklop

Rechte Forderungen? Das ist einfach mal die Realität. Viele Gemeinden sind einfach überfordert. Ferner sagt KEINER was gegen die Flüchtlinge an sich sondern die Politik dahinter.

Ich würde sagen, viele Kommunen sind gefordert, und nur sehr wenige teilweise überfordert. Z.B. Passau ist/war überfordert, weil ein gewisser CSU Politiker praktisch über Nacht entschieden hat, dass München nicht mehr "Drehkreuz" sein soll und alle Flüchtlinge an den Grenzen abgefangen werden sollen.

Ich habe schon geholfen und habe von Überforderung kaum etwas erlebt. Klar es ist viel los, aber man kann was erreichen.

Lass uns doch mal ein paar Probleme benennen:

Counterweight hat ja schon mehrfach gemeint die Beamten/Sachbearbeiter in den Kommunen wären massiv belastet. OMG, Beamte und mal ein wenig Stress! Aber ernsthaft: Dafür gibt es auch Problemlösungen, in dem man zB Springer einstellt.

Auch das Problem des Wohnungsmangels kann man angehen. Für das kurzfristige: Alles Hallenmäßige und Leerstehende. Längerfristig: (sozialen) Wohnungsbau massiv fördern. Gerade letzteres muss sowieso angegangen werden, da auch ohne Flüchtlinge zu wenig Wohnraum vorhanden ist.

Zukünftige wirtschaftliche Situation: Die einen sagen so, die anderen so. Ich sage, mir scheint das kein zu großes Problem. Viele werden zu Beginn arbeitslos sein und die Staatskasse belasten. Jedoch haben wir dann auch Millionen Menschen die konsumieren/kaufen und damit den Binnenmarkt stärken. Längerfristig bilden sich aber auch neue Geschäftszweige etc wegen den Flüchtlingen. In einigen Jahren werden wir zB sicher syrische Imbisse sehen. Aber die Flüchtlinge haben sich viele weitere neue Ideen. Im konventionellen Arbeitsmarkt werden sicher auch nicht wenige einen Job finden. Oder glaubst du, die kommen tatsächlich alle hier her, um sich nen faulen Lenz zu machen?

Die "Überfremdung unserer Kultur", oder die Bildung einer Subkultur und vieles weitere lässt sich durch gute und durchdachte Integration bekämpfen. Gute und verpflichtende Sprach- und Integrationskurse müssen dafür zB angeboten werden. Die Bevölkerung muss aufgeklärt und in den Prozess integriert werden. Für ganz konkrete Ansätze habe ich auf jeden Fall zu wenig Sachverstand, aber wieso sollte das nicht funktionieren?

Du darfst gerne weitere Probleme benennen und ich versuche dir Lösungen dieser zu geben. Ich denke zu allen gibt es Lösungen, denn allgemein gilt: Ein Problem will gelöst und nicht beiseite geschoben werden. Besonders verwerflich ist das Beiseiteschieben, wenn es Menschenleben kostet. Und das tut es massiv wenn wir ihnen als beinahe letztes Land Europas auch noch die Türen verschließen.

Bei einem kann ich dir aber auf jeden Fall zustimmen, wenn auch aus wahrscheinlich anderen Gründen. Die Politik hat falsch gehandelt! Sie hätte viel früher und stärker reagieren sollen. Und jetzt sollte man schneller und konsequenter Helfen. Man sollte zB Flüchtlinge, die tatsächlich "nur" aus wirtschaftlichen Gründen kommen, schneller zurückschicken, damit denen, die kommen weil sie kaum eine andere Möglichkeit haben, besser geholfen werden kann. Dazu müssten die Anträge mal endlich schneller bearbeitet werden, womit wir wieder bei den Beamten wären...

Alles klar
So kann man es sich auch hindrehen.
Der Klügere gibt nach, ich bin raus aus Diskussionen mit dir.
Zu geil......

Zu schade, jetzt hab ich so viel geschrieben und der Klügere will darauf nicht mehr eingehen. Nun ja, geschrieben ist es schon, dann kann ich es auch abschicken.

Wenn du ernsthaft das Beamten Klischee bringst, hast du keine Ahnung, wie die sich den ***** abarbeiten. Die sind zusätzlich zu den normalen Arbeitszeiten hier noch abends 4-5 Stunden an den Aufnahmestellen. Eine 60-65 Stunden Woche ist da schnell beisammen. Deine Kommentare sind bei deiner offensichtlichen Ahnungslosigkeit schon mehr als anmaßend. Dann eine noch schnellere Bearbeitung fordern, während man vermutlich selber seine 40 Stunden Woche gemütlich runternudelt, ist schon ziemlich asozial, vom sozialen Vachyn.

Laut Polizei grobe Störung mit Absicht der Verhinderung der AfD Versammlung.

Die Polizei selber erstattet garantiert keine Anzeige, weil denen das nicht gefällt...

Ich kann nur von unseren Polizeibeamten sprechen, die müssen bisweilen 36-Stunden-Dienste schieben. Ähnlich wird es sich mit der Verwaltung verhalten.

Vachyn

Auch das Problem des Wohnungsmangels kann man angehen. Für das kurzfristige: Alles Hallenmäßige und Leerstehende. Längerfristig: (sozialen) Wohnungsbau massiv fördern. Gerade letzteres muss sowieso angegangen werden, da auch ohne Flüchtlinge zu wenig Wohnraum vorhanden ist.

Wäre mir neu das so viel bewohnbarer Raum frei steht. Leere Fabrikhallen zählen ohne massive Renovierungen nicht als bewohnbar. Und Vereinshäuser oder Turnhallen zu beschlagnahmen oder die Besitzer "freundlich zu überreden" ist auch keine echte Lösung. Und wie lange dauert es wohl der soziale Wohnungsbau zu genügend Wohnraum geführt hat? Häuser fallen nicht von Bäumen, und gerade beim anfangenden Winter wird es nicht gerade einfacher welche zu bauen. Vor allem aber ist es kaum möglich genug zur Verfügung zu stellen, wenn ständig weiter tausende Flüchtlinge ankommen.

Vachyn

Zukünftige wirtschaftliche Situation: Die einen sagen so, die anderen so. Ich sage, mir scheint das kein zu großes Problem. Viele werden zu Beginn arbeitslos sein und die Staatskasse belasten. Jedoch haben wir dann auch Millionen Menschen die konsumieren/kaufen und damit den Binnenmarkt stärken. Längerfristig bilden sich aber auch neue Geschäftszweige etc wegen den Flüchtlingen. In einigen Jahren werden wir zB sicher syrische Imbisse sehen. Aber die Flüchtlinge haben sich viele weitere neue Ideen. Im konventionellen Arbeitsmarkt werden sicher auch nicht wenige einen Job finden. Oder glaubst du, die kommen tatsächlich alle hier her, um sich nen faulen Lenz zu machen?

Mal ganz ehrlich: wieso glauben manche Leute das es einem Gewinn bringen könnte, wenn man Geld verschenkt (klingt harsch, aber genau das sind Sozialleistungen, auch wenn das nichts schlechtes ist)? Nehmen wir mal folgende leicht naive Situation an: ich hab ein Lebensmittelgeschäft und gebe einem armen Menschen Geld. Er gibt es dann in meinem Geschäft aus. Hab ich jetzt etwa (finanziellen) Gewinn gemacht?
Wie viele Flüchtlinge eine Beschäftigung finden werden muss sich noch zeigen, dabei sind die syrischen Flüchtlinge wahrscheinlich auch die kleinste Sorge, viel schwieriger wird es z.b. bei den afghanischen Flüchtlingen bei denen es mit der Bildung noch wesentlich schlechter aussieht. Generell muss noch strenger und aktiver (d.h. schneller) darauf geachtet werden wer überhaupt den Flüchtlingsstatus erhält. Man darf nicht vergessen, dass auch andere Menschen als nur Syrer herkommen.

So oder so sollte der finanzielle Aspekt bei der Flüchtlingsfrage aber eigentlich auch nur zweitrangig sein, traurigerweise sind Geld und Gewinn für viele aber das einzige was sie zum nachdenken anregt.

Vachyn

Die "Überfremdung unserer Kultur", oder die Bildung einer Subkultur und vieles weitere lässt sich durch gute und durchdachte Integration bekämpfen. Gute und verpflichtende Sprach- und Integrationskurse müssen dafür zB angeboten werden. Die Bevölkerung muss aufgeklärt und in den Prozess integriert werden. Für ganz konkrete Ansätze habe ich auf jeden Fall zu wenig Sachverstand, aber wieso sollte das nicht funktionieren?

Weil es in der Vergangenheit nicht funktioniert hat? Nicht mit den Gastarbeitern aus den 60ern, nichtmal mit deren Kindern und Enkeln? Nicht mit vielen Osteuropäischen Immigranten? Weil es in vielen anderen Ländern wie z.b. Frankreich trotz aller Bemühungen bei kaum einer Gruppe klappt?
Dabei ist das Problem heute meist die Tatsache, dass sich die großen Problemgruppen aktiv selbst ausgrenzen und zurückziehen. Sprachkurse werden z.b. häufig nicht wahrgenommen (das bestätigen auch einige Forenmitglieder). Das ist etwas was man ständig und überall auf der Welt beobachten kann: sobald viele Angehöriger einer zusammengehörigen Gruppe irgendwo hin gehen grenzen sie sich ab und bleiben unter sich. Verhindern kann man das ja kaum, denn sobald man Dinge sagt wie "Integration fordern" oder sogar "erzwingen" ist man ein Faschist.
Was stellst du dir eigentlich darunter vor, dass die Bevölkerung aufgeklärt und in den Integrationsprozess teilnehmen muss? Es ist nicht die hiesige Bevölkerung die sich an irgendwen anpassen muss. Das einzige wozu die Bevölkerung verpflichtet ist, ist jeden zu aktzeptieren der unsere Werte und unsere Kultur leben will; wenn jemand dies nicht will kann er auch nicht von und in der Gesellschaft aktzeptiert werden.

EDIT: mir fällt grade auf, dass wir eigentlich auch im falschen Thread für das Thema sind, vielleicht will ein Moderator die entsprechenden Beiträge verschieben?