Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Scrypton

Welches Gesetz wurde denn von unserer Regierung gebrochen? Na?
Wirds mal was?

Die Bundesregierung bricht so ziemlich alles, was es an nationalen und europäischen Regeln und Gesetzen zum Asylrecht gibt. Welche Gesetze das sind kannst du sowohl hier im Thread dutzendfach als auch im Netz nachlesen. Auf weitere Wortklauberei - deine eigentliche Stärke und Intention auf deine absolut schwachsinnigen Frage - werde ich dann nicht weiter eingehen. Auf deinen nächsten Post ala. "also nix? Hab ichs doch gewusst!" übrigens auch nicht.

Es stimmt schon das man Menschlichkeit über wirtschaftliche Interessen stellen sollte, aber wo ist das Limit?

Alles hat seine Grenzen, auch unser System.

Calc

Die Bundesregierung bricht so ziemlich alles, was es an nationalen und europäischen Regeln und Gesetzen zum Asylrecht gibt.

Fakt ist: Unsere Regierung hat keinerlei Gesetze gebrochen.
Deine Unfähigkeit aber, kein einziges Gesetz benennen zu können, ist äußerst amüsierend.

//Edit:
Um das weiter festzuhalten... gegen das Grundgesetz Artikel 16a hat unsere Regierung nicht verstoßen. Das wird in dubiosen Quellen zwar behauptet, doch wird dabei auch immer Absatz 5 des selben Artikels unterschlagen bzw. verschwiegen, welcher die vorherigen 4 Absätze einschränkt.
Ebenfalls haben wir nicht gegen Dublin verstoßen; das haben, wenn, jene Länder, die uns die Flüchtlinge weiterreichten ohne selbst ein Asylverfahren einzuleiten.

Es steht nun jedem frei, einen konkreten und spezifizierten Gesetzesverstoß vorzulegen. Quark zu behaupten macht den Quark nicht richtiger; er wird lediglich breit getreten.

Counterweight

Man kann kann nicht alles und jeden retten. Simple as that, deal with it.

Das is der Kern der Sache. So ähnlich hab ich es in einem weit zurückliegenden Beitrag von mir auch schon ausgedrückt.
Lernt man doch bei Erste-Hilfe-Kursen nicht anders: Man soll Verletzte nur dann selbst bergen, wenn man sich dabei selbst nicht in Gefahr bringt.

Scrypton

In dem man die Kriegsflüchtlinge einfach als Wirtschaftsflüchtlinge bezeichnet, was der Realität nicht entspricht, betreibt man keine Differenzierung basierend auf zwei unterschiedlichen Begriffsdefinitionen

Ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst ich würde mit dem Begriff "Wirtschaftsflüchtling" die Leute meinen die aus Kriegsgebieten zu uns fliehen. Sorry - kann ich nicht nachvollziehen.

Scrypton

Du gefällst dir offensichtlich in der Rolle des verblendeten, irreführenden Lügners.
Es kann auch sein, dass du diesen einfach nur glaubst; dann würde ich sagen: Herr, gib Hirn...

Fakt ist: Unsere Regierung hat keinerlei Gesetze gebrochen.
Deine Unfähigkeit aber, kein einziges Gesetz benennen zu können, ist äußerst amüsierend.

Jemand, der ernsthaft behauptet, unsere Regierung hätte keinerlei Gesetze gebrochen, sollte mit Aussagen wie "Herr, gib Hirn" oder Unterstellungen seines Gegenüber als irreführenden Lügner mal besser ganz vorsichtig sein.

Eine Sache würde ich gern einwerfen, bezüglich der Wirtschaftsflüchtlinge und der allgemeinen Abschiebungsdebatte. Das wir hier "einfach jeden Asyl gewähren" ist nicht ganz richtig. Eine Ablehnungsquote von 61% der Asylanträge (stand September 2015) spricht für sich.

• Abgelehnte Asylanträge in Deutschland bis 2015 | Statistik

Cao Cao

Es stimmt schon das man Menschlichkeit über wirtschaftliche Interessen stellen sollte, aber wo ist das Limit?

Alles hat seine Grenzen, auch unser System.

Jep, genau darum geht es mir. Helfen gerne und selbstversrändlich, aber niemals in dieser Größenordnung.
@frable
Das ist richtig, nur statt Abschiebung folgt die Duldung. Jacke wie Hose.

Calc

Ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst ich würde mit dem Begriff "Wirtschaftsflüchtling" die Leute meinen die aus Kriegsgebieten zu uns fliehen.

Nun, du fantasierst von Wirtschaftsflüchtlingen.
Diese fallen im Moment tatsächlich vermehrt auf (und lassen sich auch aussortieren) - die große Masse aber besteht aus hilfsbedürftigen Kriegsflüchtlingen. Und diese Tatsache steht deinen vorangegangenen Andeutungen/Aussagen entgegen.

Um das weiter festzuhalten... gegen das Grundgesetz Artikel 16a hat unsere Regierung nicht verstoßen. Das wird in dubiosen Quellen zwar behauptet, doch wird dabei auch immer Absatz 5 des selben Artikels unterschlagen bzw. verschwiegen, welcher die vorherigen 4 Absätze einschränkt.
Ebenfalls haben wir nicht gegen Dublin verstoßen; das haben, wenn, jene Länder, die uns die Flüchtlinge weiterreichten ohne selbst ein Asylverfahren einzuleiten.

Es steht nun jedem frei, einen konkreten und spezifizierten Gesetzesverstoß vorzulegen. Quark zu behaupten macht den Quark nicht richtiger; er wird lediglich breit getreten.
Aber natürlich wirst du dahingehend nur in ausweichenden Ausreden verfallen... mimimi...

Counterweight

Jep, genau darum geht es mir. Helfen gerne und selbstversrändlich, aber niemals in dieser Größenordnung.

Dann müssen wir die anderen Länder wohl zu Kooperation zwingen. Eine andere Möglichkeit sehe ich nicht.

Calc

Ich weiß nicht wie du auf die Idee kommst ich würde mit dem Begriff "Wirtschaftsflüchtling" die Leute meinen die aus Kriegsgebieten zu uns fliehen. Sorry - kann ich nicht nachvollziehen.

Nein, du vermittelst lediglich das Bild das es keine bzw. kaum Flüchtlinge aus Kriegsgebieten gebe. Du und viele viele andere suggerieren ein Bild eines geldgeilen schmarotzenden Versagers der uns das Geld aus den Taschen rauben will. Und warum?
Ach warum stelle ich dir Fragen. Du hast ja noch nichtmal die von Scrypton gefühlte 20 mal gestellte Frage beantwortet. Darauf warte ich übrigens seit etwa 3 Seiten.

ThePrettyReckless

Jemand, der ernsthaft behauptet, unsere Regierung hätte keinerlei Gesetze gebrochen, sollte mit Aussagen wie "Herr, gib Hirn" oder Unterstellungen seines Gegenüber als irreführenden Lügner mal besser ganz vorsichtig sein.

Warum?
Schließlich habe ich Recht. Beweise mir doch das Gegenteil; oder ist deine Argumentationskraft dahingehend auch schon am absoluten Nullpunkt angekommen?

Counterweight

@frable
Das ist richtig, nur statt Abschiebung folgt die Duldung. Jacke wie Hose.

Hast du die Statistik zufällig? Ganz falsch ist das nicht, dass stimmt. Ich bin aber der Meinung, dazu vor kurzem eine Statistik gesehen haben. Diese relativierte nicht die ganzen 61%. Es blieb - zumindest mein ich mich so zu erinnern - immer noch ein großer Anteil.

Ging mir aber explizit um die Asylanträge .

frable

Eine Sache würde ich gern einwerfen, bezüglich der Wirtschaftsflüchtlinge und der allgemeinen Abschiebungsdebatte. Das wir hier "einfach jeden Asyl gewähren" ist nicht ganz richtig. Eine Ablehnungsquote von 61% der Asylanträge (stand September 2015) spricht für sich.

• Abgelehnte Asylanträge in Deutschland bis 2015 | Statistik

Sehr gut.
Es zeigt, dass Wirtschaftsflüchtlinge und allgemein jene, die nicht Asylberechtigt sind auch - sofern möglich - kein Asyl bekommen!

Scrypton

Warum?
Schließlich habe ich Recht. Beweise mir doch das Gegenteil; oder ist deine Argumentationskraft dahingehend auch schon am absoluten Nullpunkt angekommen?

Ich kann mich irren, aber sind alle Asylbewerber nicht "erstmal" illegal hier?
Wenn das der Fall ist und der Staat lässt die Leute gewähren, wäre das nicht auch eine Straftat, weil der Staat damit "Menschenschmuggel" begeht?
(K.A. wie die das in der juristischen Welt nennen)
Vielleicht auch "Anstiftung zu einer Straftat", wenn sie die Leute bewusst rein lassen? Klar ist das nun sehr kleinkariert.
Natürlich entschärft das Grundgesetz das ganze, aber somit wäre es doch eigentlich eine Straftat oder nicht?

Scrypton

Warum?
Schließlich habe ich Recht. Beweise mir doch das Gegenteil; oder ist deine Argumentationskraft dahingehend auch schon am absoluten Nullpunkt angekommen?

Nein, ist sie nicht, ich seh nur keinen Sinn mehr darin, schon wieder ne Unterhaltung mit jemandem zu führen, der seine eigenen Aussagen sowieso als unumstößliche Fakten hinstellt und Leuten mit anderen Meinungen sofort Unterstellungen und Beleidigungen entgegenklatscht. Allein der Satz "Schließlich habe ich Recht" belegt doch, von was für einem hohem Ross du zu uns heruntersprichst. Da könnte man noch stundenlang mit dir diskutieren und es würde eh zu nix führen.

Pánthéos

Nein, du vermittelst lediglich das Bild das es keine bzw. kaum Flüchtlinge aus Kriegsgebieten gebe. Du und viele viele andere suggerieren ein Bild eines geldgeilen schmarotzenden Versagers der uns das Geld aus den Taschen rauben will. Und warum?

Scrypton

Nun, du fantasierst von Wirtschaftsflüchtlingen.
Diese fallen im Moment tatsächlich vermehrt auf (und lassen sich auch aussortieren) - die große Masse aber besteht aus hilfsbedürftigen Kriegsflüchtlingen. Und diese Tatsache steht deinen vorangegangenen Andeutungen/Aussagen entgegen.

Oben wurde ja gepostet, dass über 60% der abgelehnten Asylanträge nicht von Kriegsflüchtlingen kommen. Damit wäre schon mal die Frage der "Masse"beantwortet. Auf eure andere Kritik fällt mir leider nichts ein. Wenn ich von Wirtschaftsflüchtlingen rede, dann meine ich eben nicht die Masse der Kriegsflüchtlinge. Ja die gibt es auch, das ist aber eine andere Baustelle. Warum euch da die Differenzierung so schwer fällt oder ihr euch sogar gekränkt fühlt, kann ich nicht nachvollziehen.

Aber nochmal zum mitschreiben: Wenn ich von Wirtschaftsflüchtlingen spreche, dann meine ich keine Kriegsflüchtlinge. Das schreibe ich nicht extra für euch hinter jeden Satz, weil das Blödsinn ist und es abgesehen von der zufälligen zeitgleichen Strömung gar keinen sachlichen Zusammenhang zwischen Wirtschafts- und Kriegsflüchtlingen gibt. Ich hoffe das ist jetzt geklärt, ansonsten kann ich euch nicht helfen.

ThePrettyReckless

Nein, ist sie nicht

Scheinbar schon.
Denn hätte unsere Regierung ein Gesetz übertreten, würde man weder Ausreden noch Argumente benötigen um mich zum schweigen zu bringen. Es würde genügen, das betreffende Gesetz aufzuführen und darzulegen, wodurch es übertreten wurde.

Dass du daran kläglich scheiterst ist zwar amüsierend, mehr jedoch nicht.

Nochmal: Um das weiter festzuhalten... gegen das Grundgesetz Artikel 16a hat unsere Regierung nicht verstoßen. Das wird in dubiosen Quellen zwar behauptet, doch wird dabei auch immer Absatz 5 des selben Artikels unterschlagen bzw. verschwiegen, welcher die vorherigen 4 Absätze einschränkt.
Ebenfalls haben wir nicht gegen Dublin verstoßen; das haben, wenn, jene Länder, die uns die Flüchtlinge weiterreichten ohne selbst ein Asylverfahren einzuleiten.

Es steht nun jedem frei, einen konkreten und spezifizierten Gesetzesverstoß vorzulegen. Quark zu behaupten macht den Quark nicht richtiger; er wird lediglich breit getreten.

Wieso, unrecht hat er nicht. Seit fast 4 Seiten wird die Frage gestellt welches Gesetz übertreten wurde. Aber keiner (!) von euch sieht sich im Stande diese Frage zu beantworten. Ihr hört nicht auf zu diskutieren, aber bei dem Punkt kommt das ewig gleiche gejammer: "das wirst du eh nicht lesen" und ähnliches.
Nennt doch bitte einmal ein übertretenes Gesetz und inwiefern das passiert ist, ein einziges, bitte.

frable

Hast du die Statistik zufällig? Ganz falsch ist das nicht, dass stimmt. Ich bin aber der Meinung, dazu vor kurzem eine Statistik gesehen haben. Diese relativierte nicht die ganzen 61%. Es blieb - zumindest mein ich mich so zu erinnern - immer noch ein großer Anteil.

Ging mir aber explizit um die Asylanträge .

Habe nur was von 2014 gefunden. Dort waren wohl in der ersten Jahreshälfte gerade mal 5700 abgeschoben worden und 143.000 "Abgeschobene" hielten sich weiterhin in Deutschland auf. Gerade jetzt wird diese Zahl sich garantiert nicht zum Besseren gedreht haben.

Scrypton

Sehr gut.
Es zeigt, dass Wirtschaftsflüchtlinge und allgemein jene, die nicht Asylberechtigt sind auch - sofern möglich - kein Asyl bekommen!

Und trotzdem sind die allermeisten hier.

Btw warte ich noch auf deine Zauberformel, wie bitte 45 Jahre in Rentenkassen eingezahlt werden soll, ohne dass die Leute bis 80-90 arbeiten gehen...

Pánthéos

Wieso, unrecht hat er nicht. Seit fast 4 Seiten wird die Frage gestellt welches Gesetz übertreten wurde. Aber keiner (!) von euch sieht sich im Stande diese Frage zu beantworten. Ihr hört nicht auf zu diskutieren, aber bei dem Punkt kommt das ewig gleiche gejammer: "das wirst du eh nicht lesen" und ähnliches.
Nennt doch bitte einmal ein übertretenes Gesetz und inwiefern das passiert ist, ein einziges, bitte.

Das Thema hatten wir schon. Dann sind wir wieder bei Gesetz/Verordnung... Nur dass Verordnungen dann materielle Gesetze sind, zählt dann kurioswerweise nicht.