Thema: Flüchtlinge aufnehmen - Ja oder Nein?

Scrypton

Da wir alle keine Hellseher sind und nicht wissen können, welche Parteien in der Zukunft wachsen werden, gebe ich auf solche "Vorhersehungen" wirklich absolut nichts...

Es ist eine ziemlich nahe Zukunft. Zudem gibt es Umfragen, die darauf hindeuten. Es ist außerdem nichts Neues, dass es in den Nachbarländern schon einen Rechtsruck gegeben hat.
Es gibt also bereits einen Trend Richtung rechts. Das macht es wahrscheinlich, dass die CDU zugunsten von rechten Parteien an Stimmen verlieren wird. Zumal die CDU auch viele ehemalige CDU Wähler enttäuscht hat.

Counterweight

Zukunft? Da brauchst man zB nur mal in die Schweiz gucken, welche Partei dort kürzlich deutlich gewonnen hat.

???
Durch die Wahlen in der Schweiz lassen sich dahingehend keine Zukunftsprognosen erstellen; welche Entwicklung meinst du denn in der Schweiz zu erkennen, wenn du dort hin "guckst"?

Ein Trend lässt sich da jedenfalls nicht abzeichnen. Seit 2003 ist die schweizerische Volkspartei (SVP) an der Spitze und im Bereich von 26-29% - und auch bei der zweitgrößten Partei hat sich Stimmenmäßig kaum etwas verändert im Vergleich zu 2011 und 2007.

Calc

Drohung? Ist das nicht eher eine nette Geste für uns? XD

Scrypton

???
Durch die Wahlen in der Schweiz lassen sich dahingehend keine Zukunftsprognosen erstellen; welche Entwicklung meinst du denn in der Schweiz zu erkennen, wenn du dort hin "guckst"?

Ein Trend lässt sich da jedenfalls nicht abzeichnen. Seit 2003 ist die schweizerische Volkspartei (SVP) an der Spitze und im Bereich von 26-29% - und auch bei der zweitgrößten Partei hat sich Stimmenmäßig kaum etwas verändert im Vergleich zu 2011 und 2007.

An der Schweiz alleine ja auch nicht. War jetzt nicht unbedingt das beste Beispiel. Wie @OmegaPirat schon sagte, der Ruck wieder etwas mehr in die rechte Richtung ist deutlich. Auch in den eigenen Wahlumfragen. Da lässt sich deutlich ein Trend abzeichnen.

Das hier finde ich auch ganz interessant
https://www.youtube.com/watch?v=UeYufgNJ5DQ

Ich stimme auch nicht mit Akif Pirincci überein und finde Vieles was er von sich gibt ziemlich daneben, aber wieso wird er deshalb arbeitslos gemacht? Inwiefern haben seine Aussagen eine Relevanz für seine Katzenromane, so dass die Verlage abspringen müssen? Es ist leider so, dass man in Deutschland um seinen finanziellen Wohlstand bangen muss, wenn man bestimmte Dinge in der Öffentlichkeit äußert. Das ist dann keine Demokratie mehr.
Ein weiterer Aspekt, der rechte Parteien stärken wird.

OmegaPirat

Ich stimme auch nicht mit Akif Pirincci überein und finde Vieles was er von sich gibt ziemlich daneben, aber wieso wird er deshalb arbeitslos gemacht? Inwiefern haben seine Aussagen eine Relevanz für seine Katzenromane, so dass die Verlage abspringen müssen?

Arbeitslos wird er nicht sein; er kann seine Arbeiten weiterhin, wie er es sowieso getan hat, im rechten Umfeld fortführen.
Einem Unternehmen steht es nunmal frei, sich von Menschen und dessen Gedankengut voll und ganz zu entfernen, wenn dieses nicht dem eigenen entspricht.

OmegaPirat

Es ist leider so, dass man in Deutschland um seinen finanziellen Wohlstand bangen muss, wenn man bestimmte Dinge in der Öffentlichkeit äußert. Das ist dann keine Demokratie mehr.

Quark.
Erläutere doch mal bitte, in wie fern unser politisches System - somit die Demokratie - keine Demokratie mehr ist, wenn Unternehmen sich die Freiheit nehmen sich von bestimmten Gruppierungen (auch geschäftlich!) zu distanzieren?!

"Demokratie"

OmegaPirat

Wäre ich also 50km weiter nordwestlich in Holland geboren, hätte ich mich nicht verantwortlich fühlen müssen?

Du musst dich nicht verantwortlich fühlen, da dich keine Verantwortung trifft. Das habe ich auch schon gesagt. Ich habe von der deutschen Verantwortung gesprochen, die jedem deutschen Bürger bewusst sein müsste.

Und stell dir vor, wenn du 50km weiter nordwestlich in Holland geboren worden wärst, würdest du eine andere Sprache sprechen. Du würdest sogar in einer ganz anderen Gesellschaft aufwachsen, mit anderen Gesetzen und anderer Kultur. Du dürftest sogar legal Gras rauchen. Also ja, auch das was man aus der nationalen Vergangenheit lernt wäre anders!

Deutschland als Staat ist etwas völlig anderes als das deutsche Reich damals.

Nein. Was erzählst du hier für einen Quatsch.

Als Bürger Deutschlands hat es direkte Auswirkungen auf mein Leben, was der Staat Deutschland beschließt.
Zu sagen, dass Deutschland wegen seiner Vergangenheit in besonderem Maße verantwortungsbewusst handeln soll, lässt Deutschland in der Welt eine Sonderrolle zu kommen. Ich sehe diese Sonderrolle nicht und wüsste nicht wieso Deutschland verantwortungsvoller sein sollte als andere Länder. Deutschland sollte verantwortungsvoll handeln, aber dies sollte jedes andere Land gleichermaßen tun.

Klar sollte jedes Land verantwortungsbewusst handeln. Trotzdem hat die Vergangenheit, die Kultur, die Werte etc. einen starken Einfluss darauf. Deine Gleichmacherei aller Länder ist ein Gedanke, der völlig an der Realität vorbei geht.
Zudem: Ich als Deutscher kann wohl am ehesten vom

Linke, ... und Grüne verfolgen eine faschistische Ideologie.

Was soll der Quatsch. Kennst du die Definition von Faschismus?

Faschismus, der, nach einem Führerprinzip organisierte, undemokratische, rassistische, nationalistische Ideologie bzw. Staatsform.

Vorfall in Flüchtlingsheim: NRW-Polizeibürokratie verhöhnt Vergewaltigungsopfer

"[...]Die PM soll die Öffentlichkeit über eine schwere Sexualstraftat täuschen, weil diese von einem Flüchtling begangen wurde. Unter der Überschrift „Sexuelle Nötigung in einer kommunalen Unterbringungseinrichtung“ heißt es in der Pressemitteilung weiter:
„In der Nacht zu Sonntag, gegen 01:30 Uhr, wurde eine Mitarbeiterin einer karitativen Einrichtung in einer Unterkunft für jugendliche Flüchtlinge in Herford von einem 15-jährigen Bewohner sexuell bedrängt. Die junge Frau setzte sich erfolgreich zur Wehr und verständigte die Polizei.“
Siehe Screenshot hier.
Das ist ja nochmal glimpflich abgegangen, denkt der Leser und dabei vielleicht an Rainer Brüderles anzügliche Bemerkung über eine ausgefüllte Bluse. Und: Tapfere Frau, gut gemacht! Nicht wissend, was sich wirklich abgespielt hat.
Tatsächlich wurde eine Sozialarbeiterin des Roten Kreuzes in einer ehemaligen Kaserne in Herford von einem 15jährigen Iraker vergewaltigt und noch in der Nacht in die Notaufnahme des Krankenhauses von Bad Oeynhausen gebracht."




Was wird uns noch verschwiegen und falsch dargestellt?

Vachyn

Was soll der Quatsch. Kennst du die Definition von Faschismus?

Er schreibt faschistische Ideologie. Es gibt auch Linksfaschismus bzw. man spricht davon...
Es gibt doch nicht nur DEN Faschismus.

Jau, dann hätten die Russen auch eine ganz besondere Verantwortung (Unter Stalins Herrschaft war alles rosig und die Millionen Gulag-Opfer vergessen wir mal)

Oder die USA, mit ihrer Jahrhunderten langen "Freundschaft" zu ihren gut behandelten Sklaven.

Wenn es danach geht, das Verantwortung darauf beruht eine schreckliche Vergangenheit gehabt zu haben, dann kann Deutschland gar nicht hervorstehen, sondern sich mit China, Russland, Amerika, Frankreich, Rumänien, und Co.streiten.
Die Vergangenheit ist Geschichte und man sollte sie nicht vergessen, aber man soll sie auch nicht als Begründung für etwas nehmen.

Deutschland hat unter Hitler zig Millionen Menschen auf den Gewissen. Nehmen wir also zog Millionen Menschen auf um die Schuld zu begleichen. Mal ehrlich. Diese Schuld kann man erstens nie mals abarbeiten und zweitens war nie unsere Generation Schuld. Wenn man etwas sucht was Deutschland tun soll, um sich die blutigen Hände abzuwaschen dann denkt an den mehr als 80 Erfindungen, die der Welt heute helfen. Schuld getilgt würde ich heute sagen, und wem das nicht reicht, kann Automobil, PC und Kühlschrank gerne abgeben.
Sollen mal lieber die Länder was reißen die auch Dreck am stecken haben. Danach reden wir weiter.

Vachyn

Du musst dich nicht verantwortlich fühlen, da dich keine Verantwortung trifft. Das habe ich auch schon gesagt. Ich habe von der deutschen Verantwortung gesprochen, die jedem deutschen Bürger bewusst sein müsste.

Du relativierst dich noch im selben Satz. Einerseits trifft mich keine Verantwortung und andererseits soll ich mich einer deutschen Verantwortung bewusst machen?

Und stell dir vor, wenn du 50km weiter nordwestlich in Holland geboren worden wärst, würdest du eine andere Sprache sprechen. Du würdest sogar in einer ganz anderen Gesellschaft aufwachsen, mit anderen Gesetzen und anderer Kultur. Du dürftest sogar legal Gras rauchen. Also ja, auch das was man aus der nationalen Vergangenheit lernt wäre anders!

Wann habe ich gesagt, dass ich die Rechte, Pflichten und Kultur aller Nationen gleichmache? Was ich aus den Weltkriegen lerne, hat nichts damit zu tun, ob ich Deutscher bin oder nicht. Ich kann auch von der französischen Vergangenheit oder von der amerikanischen Vergangenheit lernen. Dazu muss ich kein Franzose oder Amerikaner sein.
Nochmal zum Mitschreiben. Jede Nation hat ihre eigene individuelle Kultur, Sprache, Geschichte ... . Innerhalb der Nation gibt es gesellschaftlich akzeptierte Konventionen. Was man daraus lernt oder macht, hat nichts damit zu tun in welcher Nation man hineingeboren wurde. Die deutsche Vergangenheit ist rein gar nicht hilfreich zur Bewältigung der Flüchtlingskrise. Also wieso erwähnt man dies überhaupt?

Was soll der Quatsch. Kennst du die Definition von Faschismus?

Faschismus, der, nach einem Führerprinzip organisierte, undemokratische, rassistische, nationalistische Ideologie bzw. Staatsform.

Dann lass es uns doch schnell prüfen.
undemokratisch (Versuche zur Unterdrückung der Meinungsfreiheit check), rassistisch (Pflegen eines Schuldkults und einer nationenabhängigen Kollektivschuld check)
Zwei Punkte treffen schonmal zu.
Außerdem ist der Faschismusbegriff nicht klar und einheitlich definiert. Man spricht gelegentlich - wie Counterweight bereits angemerkt hat - auch von Linksfaschismus. Zudem habe ich "faschisische Ideologie" und nicht Faschismus geschrieben.
Die Linken und die Grünen sitzen einfach nur am anderen Ende der Fahnenstange. Die NPD ist hierzulande nur nicht so salonfähig, weil der Nationalismus eine extremere Vergangenheit hatte.
Würden die Linken oder die Grünen eine absolute Mehrheit bekommen, würde es hier genauso den Bach runter gehen, wie bei der NPD.

Teilchen

Vorfall in Flüchtlingsheim: NRW-Polizeibürokratie verhöhnt Vergewaltigungsopfer

"[...]Die PM soll die Öffentlichkeit über eine schwere Sexualstraftat täuschen, weil diese von einem Flüchtling begangen wurde. Unter der Überschrift „Sexuelle Nötigung in einer kommunalen Unterbringungseinrichtung“ heißt es in der Pressemitteilung weiter:
„In der Nacht zu Sonntag, gegen 01:30 Uhr, wurde eine Mitarbeiterin einer karitativen Einrichtung in einer Unterkunft für jugendliche Flüchtlinge in Herford von einem 15-jährigen Bewohner sexuell bedrängt. Die junge Frau setzte sich erfolgreich zur Wehr und verständigte die Polizei.“
Siehe Screenshot hier.
Das ist ja nochmal glimpflich abgegangen, denkt der Leser und dabei vielleicht an Rainer Brüderles anzügliche Bemerkung über eine ausgefüllte Bluse. Und: Tapfere Frau, gut gemacht! Nicht wissend, was sich wirklich abgespielt hat.
Tatsächlich wurde eine Sozialarbeiterin des Roten Kreuzes in einer ehemaligen Kaserne in Herford von einem 15jährigen Iraker vergewaltigt und noch in der Nacht in die Notaufnahme des Krankenhauses von Bad Oeynhausen gebracht."

Was wird uns noch verschwiegen und falsch dargestellt?

Es wurde verschwiegen, dass Steinhöfel ein Hetzer ist, der Meldungen gern mal ergänzt und phantasievoll ausschmückt ...
Geld gemacht hat er als Abmahn-Anwalt mit dubiosen Methoden für Media-Markt. Dem ist wohl seine 'Karriere' bei RTL zu Kopf gestiegen ...
Der Landrat prüft momentan, ob eine Strafanzeige gegen Steinhöfel (wegen Verleumdung) eingereicht wird...
http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lo...ingsunterkunft

http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lo...-nicht-gelogen

http://www.lz.de/owl/20610160_Herfor...-kaempfen.html

Counterweight

Er schreibt faschistische Ideologie. Es gibt auch Linksfaschismus bzw. man spricht davon...
Es gibt doch nicht nur DEN Faschismus.

"Faschistische Ideologien" sind das was ich oben Geschrieben habe.

"Linksfaschissmus", den man dann auch so betiteln muss, ist nur ein Kampfbegriff, der keine Einheitliche Bedeutung hat. Doch nicht einmal eine der Bedeutungen, die man dem Begriff zuordnet ist wirklich passend um damit die Linke oder die Grünen zu beschreiben.

Man spricht davon, wenn man ein ungebildeter Depp ist, der populistische Parolen raushauen möchte. Kein vernünftiger Mensch würde Linke oder Grüne als Faschisten bezeichnen.

OmegaPirat

Du relativierst dich noch im selben Satz. Einerseits trifft mich keine Verantwortung und andererseits soll ich mich einer deutschen Verantwortung bewusst machen?

Willst oder kannst du den Unterschied nicht verstehen? Die persönliche Verantwortung ist etwas ganz anderes! Von keinem Bürger soll verlangt werden, dass er persönlich los geht und Hilft. Deutschland als Staat hat - unter anderem wegen unserer Vergangenheit - eine Verpflichtung zu Helfen. Und jeder Bürger sollte sich dieser Verpflichtung bewusst sein.
Was ist daran so schwer zu verstehen?

Dann lass es uns doch schnell prüfen.
undemokratisch (Versuche zur Unterdrückung der Meinungsfreiheit check), rassistisch (Pflegen eines Schuldkults und einer nationenabhängigen Kollektivschuld check)
Zwei Punkte treffen schonmal zu.
Außerdem ist der Faschismusbegriff nicht klar und einheitlich definiert. Man spricht gelegentlich - wie Counterweight bereits angemerkt hat - auch von Linksfaschismus. Zudem habe ich "faschisische Ideologie" und nicht Faschismus geschrieben.
Die Linken und die Grünen sitzen einfach nur am anderen Ende der Fahnenstange. Die NPD ist hierzulande nur nicht so salonfähig, weil der Nationalismus eine extremere Vergangenheit hatte.
Würden die Linken oder die Grünen eine absolute Mehrheit bekommen, würde es hier genauso den Bach runter gehen, wie bei der NPD.

Erst einmal: Grüne waren und sind auf Bundes-, Länder-, und Kommunalebene an der Macht. Der Bach wird zum Fluss, der Fluss fließt ins Meer. Da müssten wir deiner Prognose nach also schon sein. Und auch die Linke hat übrigens schon das ein oder andere mal mitregiert.

Zweitens: Der Begriff Faschismus ist ziemlich Eindeutig definiert. Zu dem nicht eindeutig definierten Kampfbegriff "Linksfaschismus" hab ich ja schon etwas geschrieben.

Drittens: Deine zwei "gecheckten" Punkte sind ja wohl sowas von lächerlich, dass ich nichts weiter sagen kann und nur fassungslos mit dem Kopf schüttele.

Echt schade, dass ich das zu einem (angeblich) Physikerkollegen sagen muss.

Schon klar, dass deine geliebte, vom Verfassungschutz beobachtete, Partei da niemals reinpassen kann.

Vachyn, im Gegensatz zu dir verhält sich OmegaPirat erwachsen. Er ist in keiner Weise beleidigend geworden und hat stets sachlich und konstruktiv argumentiert. Du hingegen wirst emotional, unverschämt und dreist. Du magst deine Meinung haben, aber die darfst du gern in einem anderen Ton äußern.

Ich bin für Flüchtlinge. Egal welcher Art.

Haruka

Vachyn, im Gegensatz zu dir verhält sich OmegaPirat erwachsen. Er ist in keiner Weise beleidigend geworden und hat stets sachlich und konstruktiv argumentiert. Du hingegen wirst emotional, unverschämt und dreist. Du magst deine Meinung haben, aber die darfst du gern in einem anderen Ton äußern.

Ich habe seht viel sachlich argumentiert. Aber daran wird oft genug vorbei geschrieben. Irgendwann hat man dann auch keine Lust mehr, va wenn man so viele populistische Parolen lesen muss. Wieso darf man solchen Schwachsinn nicht als das betiteln was er ist? Nämlich Schwachsinn! Ich kann ja das Video wieder weg nehmen. Das ist doch etwas zu direkt.

Vachyn

Ich habe seht viel sachlich argumentiert. Aber daran wird oft genug vorbei geschrieben. Irgendwann hat man dann auch keine Lust mehr, va wenn man so viele populistische Parolen lesen muss. Wieso darf man solchen Schwachsinn nicht als das betiteln was er ist? Nämlich Schwachsinn! Ich kann ja das Video wieder weg nehmen. Das ist doch etwas zu direkt.

Vielleicht weil es kein Schwachsinn ist, sondern Auslegungssache???
Ein gesittetes Verhalten sollte dennoch an der Tagesordnung stehen, auch wenn man sich nicht grün ist. Ein solches Verhalten lässt automatisch die Aussagen lächerlich erscheinen, weil man sich nicht anders zu wehren weiß. Damit beziehe ich mich auf die Allgemeinheit, nicht speziell auf dich.
Überdenkt mal langsam euer Verhalten.
@Donatello2 schön das du einen festen Standpunkt vertrittst. Möchtest du es auch erläutern?