Thema: Fall: Dominik Brunner. Erster Täter wieder auf freien Fuß

Fred Stiller

Die Todeskandidaten in den USA müssen ja auch jahrelang auf ihr Urteil warten. Totaler Quatsch.
Kurzes Urteil + anschließende Vollstreckung. Gut... ob jetzt jeder die Todesstrafe verdient hat (gerade in China u. Co.) sei jetzt wirklich einmal dahingestellt...

wenn du in einem solchen Staat leben möchtest, bitte. Kurzes Urteil ausprechen und danach so schnell wie möglich die Exekutierung (damit es eben nicht so viel kostet). Ich möchte es nicht, da und so zu leben.

Fred Stiller

Wenn ich dass und das mache bin ich tot ist keine Abschreckung? Ich denke schon!
Das sind alles "Fakten" und Statistiken die gefälscht sind ala` "kein Abschreckungsfaktor" - glaub mal... der ist sehr groß.

alles gefälscht... die Kriminalitätsrate ist in den USA so niedrig wie nirgendswo, da die Todesstrafe abschreckt, die Statistiken sind gefälscht, ok. Und wenn du wirklich solches glaubst, dann informiere dich bitte über Triebtäter und inwiefern Abschreckung in diesem Zusammenhang keinen Sinn macht.

steever

alles gefälscht... die Kriminalitätsrate ist in den USA so niedrig wie nirgendswo, da die Todesstrafe abschreckt, die Statistiken sind gefälscht, ok. Und wenn du wirklich solches glaubst, dann informiere dich bitte über Triebtäter und inwiefern Abschreckung in diesem Zusammenhang keinen Sinn macht.

Die Kriminalitätsrate hat nichts mit der Todesstrafe zu tun. Das amerikanische System und das deutsche System kann man grundsätzlich nicht miteinander vergleichen. Selbst wenn wir in Deutschland die Todesstrafe einführen würden, hätte das einen ganz anderen Effekt als in der USA. HIER würden die schweren Verbrechen zurückgehen. Deutschland ist auch ohne Todesstrafe eines der sichersten, und sozial arangiersten Länder (Bismarck sei dank) Wir haben ein soziales System das dafür sorgt, das niemand verhungern muss. Hier bekommst du, wenn du weißt wohin du musst Stütze vom Staat. In der USA bekommt das nicht jeder, und wenn dann nur stark begrenzt. Wenn du erst einmal unten bist, wirst du dich in der USA auch nicht mehr so schnell erholen. Du wirst ehr kriminell, als das du wieder auf den geraden Weg findest. Hier reicht ein Job und ggf. ein Nebenjob, wenn man mittelmäßig verdient. Wenn du in der USA bist, und kaum was qualitives nachweisen kannst, wirst du gerade mal mit 3 Jobs über die Runden kommen. Wir haben eine fast schon sichere Struktur, wohingegen die USA ein Land ist, wo du selbst Sicherheiten mitbringen solltest. Das sind die Gründe warum in der USA bzw. in gewissen Staaten eine deutlich höhere Gewaltrate herrscht als in Deutschland (Wobei ironischerweise in den Staaten mit Todesstrafen, die Kriminalität nicht höher ausfällt als bei uns) Wenn man nun in New York die Todesstrafe zurückholt, wäre das ein möglichere Garant dafür das dies tatsächlich einige Menschen abschreckt. In Deutschland wirst du deutlich mehr Menschen abschrecken, als in der USA. Folglich würde sich die Todesstrafe, mit Ausnahme der Verstoß gegen unser Grundgesetz viele Menschen dazu animieren, keine krummen Dinge zu drehen. Schaue dir mal an wie friedlich die Menschen in Korea sind. Dort stehen auf über 60 Vergehen die Todesstrafe. Klar ist das eine Diktatur, aber da traut sich keiner, oder die wenigsten sich gegen die Gesetze auszusprechen. Wenn ich es mir so recht überlege, kann man Nord-Korea als Argument nehmen, das je härter die Strafen sind desto ziviliserter und gesellschaftstauglicher sind auch die Menschen.

Also was haben wir heute gelernt, Leute? Die Todesstrafe bzw. sehr harte Strafen sind abschreckend.
In der USA klappt das nur nicht, weil der Staat noch nicht selbst richtig aktiv wurde gegen die ganzen Gangster vorzugehen. Man hat nicht früh genug reagiert. In Mexiko ist das sogar noch eine Spur schlimmer.

Cao Cao

Die Kriminalitätsrate hat nichts mit der Todesstrafe zu tun. Das amerikanische System und das deutsche System kann man grundsätzlich nicht miteinander vergleichen. Selbst wenn wir in Deutschland die Todesstrafe einführen würden, hätte das einen ganz anderen Effekt als in der USA. HIER würden die schweren Verbrechen zurückgehen. Deutschland ist auch ohne Todesstrafe eines der sichersten, und sozial arangiersten Länder (Bismarck sei dank) Wir haben ein soziales System das dafür sorgt, das niemand verhungern muss. Hier bekommst du, wenn du weißt wohin du musst Stütze vom Staat. In der USA bekommt das nicht jeder, und wenn dann nur stark begrenzt. Wenn du erst einmal unten bist, wirst du dich in der USA auch nicht mehr so schnell erholen. Du wirst ehr kriminell, als das du wieder auf den geraden Weg findest. Hier reicht ein Job und ggf. ein Nebenjob, wenn man mittelmäßig verdient. Wenn du in der USA bist, und kaum was qualitives nachweisen kannst, wirst du gerade mal mit 3 Jobs über die Runden kommen. Wir haben eine fast schon sichere Struktur, wohingegen die USA ein Land ist, wo du selbst Sicherheiten mitbringen solltest. Das sind die Gründe warum in der USA bzw. in gewissen Staaten eine deutlich höhere Gewaltrate herrscht als in Deutschland (Wobei ironischerweise in den Staaten mit Todesstrafen, die Kriminalität nicht höher ausfällt als bei uns) Wenn man nun in New York die Todesstrafe zurückholt, wäre das ein möglichere Garant dafür das dies tatsächlich einige Menschen abschreckt. In Deutschland wirst du deutlich mehr Menschen abschrecken, als in der USA. Folglich würde sich die Todesstrafe, mit Ausnahme der Verstoß gegen unser Grundgesetz viele Menschen dazu animieren, keine krummen Dinge zu drehen. Schaue dir mal an wie friedlich die Menschen in Korea sind. Dort stehen auf über 60 Vergehen die Todesstrafe. Klar ist das eine Diktatur, aber da traut sich keiner, oder die wenigsten sich gegen die Gesetze auszusprechen. Wenn ich es mir so recht überlege, kann man Nord-Korea als Argument nehmen, das je härter die Strafen sind desto ziviliserter und gesellschaftstauglicher sind auch die Menschen.

Also was haben wir heute gelernt, Leute? Die Todesstrafe bzw. sehr harte Strafen sind abschreckend.
In der USA klappt das nur nicht, weil der Staat noch nicht selbst richtig aktiv wurde gegen die ganzen Gangster vorzugehen. Man hat nicht früh genug reagiert. In Mexiko ist das sogar noch eine Spur schlimmer.

AMEN!

Bieberpelz

Die Resozialisierung ist der beste Weg, der nach einem solchen Schaden geschehen kann. Und ich hoffe das wird auch geschehen und ich vermute das ist eher im Sinne des Opfers als die ganzen sinnlosen Empörungen.

Ich kann deine Ansicht und die Dinge, wie du sie erklärt hast, gut verstehen und falsch ist es keineswegs. Unser Strafsystem basiert ja auch auf dem Glaube daran, dass Menschen fähig sind, sich zu ändern.

Aber wenn man mal an das Ereignis zurück denkt, warum der Täter überhaupt ins Gefängnis kam und welche verachtenswürdige Neigungen ein Mensch haben muss, um jemanden tot zu schlagen, der Kinder vor einem Raub schützen will ... dann hinterlässt es unweigerlich ein seltsames Gefühl, dass dieser Mensch nun wieder frei ist und wegen sogenannter guter Führung entlassen wurde. Vor allem weiß man ja nicht, ob das nachhaltig ist. Es kann auch sein, er hat im Gefängnis den positiven Vorzeigehäftling gespielt und nun, wo er wieder draußen ist, geht alles verloren und er fällt Stück für Stück in sein altes Muster zurück, bis das nächste schlimme Verbrechen passiert.
Meinen Erfahrungen zufolge kann sich kein Mensch wirklich ändern, er kann sich nur zurückhalten, aber nicht für immer.
Allerdings muss ich auch dazu betonen, dass ich mit dem freigelassenen Täter noch nie persönlich gesprochen habe und mir daher auch kein festes Urteil bilden kann. Ganz sicher könnte man nur etwas zum Sachverhalt sagen, wenn man alle Umstände und die Person an sich kennt.

Und dass es falsch ist, sich ständig zu empören und so zu tun, als sei man da viel besser - da muss ich dir beipflichten. Das ist auch der Hauptgrund, warum ich gar keine Lust hatte, hier zu schreiben. Es gab dazu (aus meiner Sicht) nichts Gehaltvolles zu äußern.

Cao Cao

(...)

Also was haben wir heute gelernt, Leute? Die Todesstrafe bzw. sehr harte Strafen sind abschreckend.
In der USA klappt das nur nicht, weil der Staat noch nicht selbst richtig aktiv wurde gegen die ganzen Gangster vorzugehen. Man hat nicht früh genug reagiert. In Mexiko ist das sogar noch eine Spur schlimmer.

Ok, die USA schafft es nicht aktiv gegen die Gangster vorzugehen, daher ist die Todesstrafe nicht abschreckend. Gibt es aber auch Belege, anhand derer man sehen kann, dass die Todesstrafe abschreckend ist. Also ein Land ähnlich wie Deutschland, in dem die Delikte, unter denen die Todesstrafe fällt, auch drastisch stark viel nach unten gingen und dieses auf Abschreckung zurückzuführen ist? Ernst gemeinte Frage...

Fred Stiller

Kurzes Urteil + anschließende Vollstreckung. Gut..
.

Juhu tausende unschuldige werden an die wand gestellt weil beweise und zeugen nicht auf ihre richtigkeit gerprüft werden können.
aber hauptsache es stirbt schnell jemand.
Hat ja damals bei der hexenverbrennung auch funktioniert und wie wir alle wissen sind da nur böse hexen gestorben
Gute einstellung

gamefreake89

Juhu tausende unschuldige werden an die wand gestellt weil beweise und zeugen nicht auf ihre richtigkeit gerprüft werden können.
aber hauptsache es stirbt schnell jemand.
Hat ja damals bei der hexenverbrennung auch funktioniert und wie wir alle wissen sind da nur böse hexen gestorben
Gute einstellung

genau. Fackeln und Mistgabeln raus und der Wahrheitsgehalt ist egal^^
Nein also die Schuld sollte schon bewiesen sein...

Fred Stiller

genau. Fackeln und Mistgabeln raus und der Wahrheitsgehalt ist egal^^
Nein also die Schuld sollte schon bewiesen sein...

Das braucht aber zeit und geld
Können wir nicht einfach so einpaar hinrichten das jeder denkt wir hätten die richtigen
so ist das volk emotional befriedigt und denkt das system läuft besser
die paar unschuldige braucht doch niemand

gamefreake89

Das braucht aber zeit und geld
Können wir nicht einfach so einpaar hinrichten das jeder denkt wir hätten die richtigen
so ist das volk emotional befriedigt und denkt das system läuft besser
die paar unschuldige braucht doch niemand

Du... ich fürchte wir diskutieren da aneinander vorbei.

Cao Cao

Wenn ich es mir so recht überlege, kann man Nord-Korea als Argument nehmen, das je härter die Strafen sind desto ziviliserter und gesellschaftstauglicher sind auch die Menschen. .

You've got to be kidding me. Ausgerechnet Nordkorea als Argument zu nehmen. Ich weiß erstens nicht ob man der Statistik dort trauen kann, und eingeschüchterte, unterdrückte und überwachte Menschen sind bemitleidenswert, aber nicht die zivilisierteren und gesellschaftstauglicheren Menschen. Sicher nicht!

Zur Sache: Es ist schwer zu beurteilen ob diese frühzeitige Entlassung angemessen ist.

Wenn ich diesen Fall sehe, würde ich erstmal sagen, kann sich der Täter noch so gut aufführen, er sollte die vollständige Haftzeit, die sowieso schon kurz ist, absitzen.

Ich kann mir auch nicht richtig vorstellen dass ein solcher Mensch in die Gesellschaft wieder richtig resozialisiert werden kann. Nun ja...

Aber da beißt sich Rechtsempfinden mit Rechtssprechung. Muss man so hinnehmen.

Kanye

You've got to be kidding me. Ausgerechnet Nordkorea als Argument zu nehmen. Ich weiß erstens nicht ob man der Statistik dort trauen kann, und eingeschüchterte, unterdrückte und überwachte Menschen sind bemitleidenswert, aber nicht die zivilisierteren und gesellschaftstauglicheren Menschen. Sicher nicht!

Scheint ja trotzdem zu funktionieren
Statistiken sollte man sowieso nicht für voll nehmen. Du kannst aber Urlaub in Nordkorea machen. Dies bedarf lediglich einige schriftliche Bearbeitungen von Dokumenten, sowie einen stark eingeschränkten Aufenthalt in dieses schöne Land. Vieleicht gibt es ja da Gewaltaufstände, aber wie gesagt. Das System überwacht sich selbst, da traut sich keiner was kriminelles zu tun (Zumindest keinen zu töten.)

Kriminalität gibt es in Nordkorea durch die ständige Überwachung gegenüber Ausländern nicht.

Ist doch schon mal was.

Nordkorea Reiseführer – Wikitravel

Und da die Überwachung mal dazu führen kann auch einen Täter zu überführen, wird keiner so dumm sein sein Leben zu riskieren
(Ich beziehe mich nur um den Bezug zur Todesstrafe, nicht danach in was für mieserablen "kommunistischen" Zuständen sie leben)

steever

Ok, die USA schafft es nicht aktiv gegen die Gangster vorzugehen, daher ist die Todesstrafe nicht abschreckend. Gibt es aber auch Belege, anhand derer man sehen kann, dass die Todesstrafe abschreckend ist. Also ein Land ähnlich wie Deutschland, in dem die Delikte, unter denen die Todesstrafe fällt, auch drastisch stark viel nach unten gingen und dieses auf Abschreckung zurückzuführen ist? Ernst gemeinte Frage...

Leider gibt es kein Land vom System her wie Deutschland, wo auch die Todesstrafe vollzogen wird. Wäre ja auch ein Wiederspruch zum "Sozialstaat", auch wenn wir heute ein Kapitalistenstaat sind. In der USA herschen aber unterschiedliche Gesetze, die von Bundesstaat zu Bundesstaat variieren. Ich würde mal gerne die Kriminalstatistiken der Bundesstaaten mit Todesstrafe und denen ohne der Todesstrafe sehen. Die ganzen Extremfälle sind meistens aus Bundesstaaten wo die Todesstrafe keine Zulassung mehr hat.