Thema: Eskalation im Nahostkonflikt

PsychoGamer

Wohl eher auf den Parkplatz, an dem Krankenhaus ist nichts kaputt, außer die Scheiben.

Ja. Und der sichtbare Einschlagskrater ist viel zu klein, um eine israelische JDAM gewesen zu sein.

Mittlerweile gibt es auch Geo-Confirmed Videomaterial, das beweist, dass es eine Hamas-Rakete war. Und das eben der Parkplatz und nicht das Gebäude selbst getroffen wurde. Die von den Hamas veröffentlichte Zahl der Toten ist damit nochmal viel unrealistischer.

News zum Nahpostkonflikt:

Menschen dürfen erstmals Gazastreifen in Richtung Ägypten verlassen

"Bislang war der Grenzübergang Rafah lediglich für Hilfskonvois geöffnet. Nun dürfen erstmals seit Kriegsbeginn Menschen mit ausländischem Pass ins Nachbarland Ägypten – wohl dank der Vermittlung Katars. Am 7. Oktober griff die Hamas Israel an, im darauffolgenden Krieg bombardierte die israelische Armee Stellungen der Terroristen im Gazastreifen. Der Küstenabschnitt blieb dabei abgeriegelt, für die Menschen gab es keine Fluchtmöglichkeit. Bis jetzt. Mehr als drei Wochen nach Kriegsbeginn ist es ausländischen Staatsangehörigen sowie Palästinenserinnen und Palästinensern mit Zweitpass erlaubt, den Gazastreifen nach Ägypten zu verlassen. Dafür ist am Morgen der Grenzübergang Rafah geöffnet worden."

Zum ganzen Bericht -> https://www.msn.com/de-de/nachrichte...985ee73d&ei=20

Israel rückt mit unverminderter Härte vor

"Die israelische Armee treibt die Bodeneinsätze im Gazastreifen weiter voran. Laut WHO verschlechtert sich die humanitäre Lage dort kontinuierlich. Die großen Krankenhäuser in Gaza-Stadt könnten nicht mehr versorgt werden."

Zum ganzen Bericht -> https://www.tagesschau.de/ausland/as...a-who-100.html

Hisbollah-Chef Nasrallah hat sich heute erstmals seit dem Angriff der Hamas auf Israel öffentlich geäußert. Er hat dabei zwar nicht direkt die Ausweitung der Angriffe auf Israel angekündigt, sieht jedoch weiterhin die Möglichkeit dazu jederzeit loszuschlagen, wenn die israelische Operation in Gaza ihm zu weit geht.

https://www.rnd.de/politik/krieg-in-...MYS4KD3BE.html

Es bleibt also sehr angespannt im nahen Osten und eine Ausweitung des Konflikts ist weiterhin in Reichweite. Ein bisschen fraglich ist es aber schon, dass die Hisbollah ihr Feuer ausweitet, denn der Konflikt läuft nun schon einige Zeit und die Pläne Israels sind nun auch kein Geheimnis. Worauf genau soll die Hisbollah also noch warten? Hoffentlich bleibt es also letztlich bei einer Drohgebärde.

Also ich muss euch sagen, am Wochenende bin ich auf eine Website gestoßen, die sämtliches Video und Foto Material vom 7. Oktober sammelt und archiviert. Hintergrund war ein Beitrag bei LinkedIn (?), wo gezeigt wurde, wie die Abgeordneten der Knesset auf einen 40-minütigen Zusammenschnitt an Beweismaterial reagierten. Das war schockierend.

Jedenfalls habe ich mich durch die Website gekämpft und die schwer verdaulichen Videos angesehen, welche ich so in noch keinen Social Media Kanälen sah. Von gemeuchelten Babys bis Leichenbergen junger Leute auf dem Festival war alles dabei und ganz ehrlich...als Abgeordneter der Knesset hätte ich in diesem Moment wahrscheinlich zugestimmt, den Gaza Streifen zum Nuclear Ground Zero umzufunktionieren. Was da passiert ist, ist nur bestialisch und man meinte eigentlich, dass solche Vorgänge mit dem Sieg über ISIS der Vergangenheit angehörten. Rechtfertigt das den Vorgang in Gaza? nein, aber er erklärt ihn.

Ändert trotzdem nichts daran, dass für die getöteten Israelis schon mindestens viermal mehr an palästinensischen Zivilisten gestorben sind und Israel von allen Seiten, unter anderem auch von ihrem wichtigsten Verbündeten, den USA, für ihr Verhalten in Gaza berechtigt kritisiert wird.

Nun kann man natürlich scheinheilig versuchen, Menschenleben gegen Menschenleben aufzuwiegen - nur ändert das an der Alternativlosigkeit kaum etwas. Die Hamas muss eben von Kopf weg bis zu den Füßen hin völlig stillgelegt werden und ich wüsste nicht, wie das anders gehen soll. Die Gefahr, dass sich deren psychotische Vorgänge wie vor ein paar Wochen wiederholen, muss einfach zerschlagen werden.

Dass dann außerdem auch konstant die palästinensischen Zivilisten durch Hamas-Mitglieder immer wieder daran gehindert werden, zu fliehen (weil man sie ja sonst nicht als menschliche Schutzschilde missbrauchen könnte), macht das alles weder besser noch einfacher.
Im Großen und Ganzen ist es eben so, dass für alles, was passiert ist und weiter passiert, hauptsächlich die Hamas verantwortlich ist.

Thaddaeus

Nun kann man natürlich scheinheilig versuchen, Menschenleben gegen Menschenleben aufzuwiegen

Was natürlich fatal ist. Allerdings habe ich da einen ganz (un-)menschlichen Ansatz: denn ich finde es macht in der Gewichtung ganz klar einen Unterschied ob ich Babys Auge in Auge erschlage/erschieße oder das Kind im Rahmen von Kollateralschäden stirbt. Auch wenn ich gefesselte Frauen vergewaltige, fessele und bei lebendigem Leib verbrenne oder die Person beim Bombardement erschlagen wird. Wenn es es eine Skala für Boshaftigkeit gibt, dann liegen da Welten dazwischen.

In dem Zusammenhang gibt es eine tolle Zusammenfassung die mir heute begegnete, dauert auch nur 30 Sekunden und bringt es doch auf den Punkt (ab Minute 30:14):

Thaddaeus

Die Hamas muss eben von Kopf weg bis zu den Füßen hin völlig stillgelegt werden und ich wüsste nicht, wie das anders gehen soll. Die Gefahr, dass sich deren psychotische Vorgänge wie vor ein paar Wochen wiederholen, muss einfach zerschlagen werden.

Ja und die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass das stets besonders gut funktioniert, indem man viele Zivilisten tötet. Jeder tote Zivilist hat die "Chance" (im negativen Sinne natürlich), dass sich andere radikalisieren, um dessen Tod zu rächen.

Selbst wenn man es schaffen sollte, die aktuellen Hamas-Führer zu töten und Tunnelsysteme zu zerstören, wird der Groll der Palästinenser im In- und Ausland durch das Vorgehen Israels nicht kleiner. Ganz egal, ob oder wie vermeintlich alternativlos diesea vorgehen nun ist. Die Hamas hat mit ihrem feigen Überfall halt einfach "gewonnen", ganz egal wie es für sie selbst ausgeht.

Jonny Knox

Ja und die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass das stets besonders gut funktioniert, indem man viele Zivilisten tötet. Jeder tote Zivilist hat die "Chance" (im negativen Sinne natürlich), dass sich andere radikalisieren, um dessen Tod zu rächen.

Mhhhh... ich weiß und kenne das Argument.
Das wurde von bestimmten Seiten auch vor ~10 Jahren vorgelegt, als hier und da durch Drohnenangriffe auf höhergestellte IS-Mitglieder auch Zivilisten ums Leben kamen - die ja auch wiederum Angehörige hätten, die bzw. dessen Nachkommen dadurch nur noch mehr radikalisiert werden oder dazu gebracht würden.

Wie wir aber auch wissen, ist ein enormer Großteil der Palästinenser nach wie vor nicht dazu bereit, sich diesem "heiligen Krieg" anzuschließen. Würden gerne im Frieden mit der anderen Seite koexistieren - und ja, freilich ohne dabei unterdrückt zu werden. Und sie verurteilen irrationale Gewalt an wehrlosen Zivilisten, Alten, Kindern und Babys insgesamt ebenso wie es die westliche Welt tut.
Warum sonst bestreitet die Hamas innerhalb des Gazastreifens denn sonst seit Wochen derart vehement, unschuldige wehrlose Zivilisten massakriert zu haben? Wohl nicht nur, weil es gegen deren gelebten und praktizierten religiösen Glauben steht...

Jonny Knox

Selbst wenn man es schaffen sollte, die aktuellen Hamas-Führer zu töten und Tunnelsysteme zu zerstören, wird der Groll der Palästinenser im In- und Ausland durch das Vorgehen Israels nicht kleiner. Ganz egal, ob oder wie vermeintlich alternativlos diesea vorgehen nun ist.

Dazu muss man sich eben auch den Grad der Gehirnwäsche ansehen.
Ich wage hier keinen prozentualen Anteil zu prognostizieren, aber wenn man sich die Videos so ansieht und die tagtäglichen Berichte zu liest, dann bestreitet ein Großteil der Palästinenser, die das Vorgehen der Hamas so feiern doch immer wieder ganz laut, dass diese Vorwürfe ihrer abscheulichen Extremitäten nicht wahr sondern nur erfunden sind.

Und ich.... glaube den meisten das. Die gehen nicht davon aus, dass ihre hochgelobten Brüder in der Hamas derartige widerliche Verbrechen an der reinen Menschlichkeit in einem solchen Ausmaß begehen würden.

Jonny Knox

Ja und die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass das stets besonders gut funktioniert, indem man viele Zivilisten tötet. Jeder tote Zivilist hat die "Chance" (im negativen Sinne natürlich), dass sich andere radikalisieren, um dessen Tod zu rächen.

Genauso ist es, sag mal einem palästinensischem Jungen, dessen Familie durch israelische Raketen weggebombt wurden, dass das nicht beabsichtigt war und dass die HAMAS zuerst angefangen hat und viel grausamer ist; das wird den am Ende des Tages nicht sonderlich interessieren, das sind die herangezüchteten "Märtyrer" von morgen. Frieden wird man damit in der Region also definitiv NICHT schaffen, selbst wenn ein Ausschalten der Hamas gelingen würde. Israel hat den Informationskrieg auch schon verloren, es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel, obwohl es eigentlich nach dem Terrorangriff der Hamas andersrum sein sollte. Es sind auch nicht die Üblichen, von denen man erwarten könnte, dass sie für Palästina auf die Straße gehen, sondern in den jeweiligen Ländern zum Teil auch mittlerweile die autochthone Bevölkerung. Je mehr Palästinenser sterben, desto stärker werden auch unter diesen Gruppen in der Bevölkerung Vorbehalte gegen Israel anwachsen.

Hephaistos

es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel

Kannst du das in Zahlen belegen oder ist das einfach nur dein persönliches kleines "Bauchgefühl"?
Zumal die große Masse von, ob nun "im Netz" oder "draußen", ganz klar islamisch geprägt ist; was wiederum der Aussage zuwider läuft, es wären "nicht die Üblichen, von denen man" das erwarten könnte.

Ist Thurnberg auch islamisch ? Oder die Professoren an den Eliteunis der USA, die ihre jüdische Studenten warnen, sind an deren Universitäten auch fast nur muslimische Studenten immatrikuliert ? Auch bei der Demo in London, wo 100.000 Demonstranten für Palästina aufliefen, augenscheinlich waren dort auch nicht nur Muslime unterwegs. Auch bei der Demo auf dem Times Square in New York, habe ich viele, die für Palästina protestierten, gesehen, von denen man rein nach dem Aussehen nicht schließen würde, dass sie aus muslimischen Ländern kommen. Alternativ kann man auch Instagram aufmachen und nachgucken, wie oft man Free Palestina liest und Beistandserklärungen mit Israel oder man stellt sich einfach am Düsseldorfer Hauptbahnhof mit einer Palästina-Flagge hin und wiederholt das Experiment mit einer Israel-Flagge, beim letzteren würde ich schon mal Personenschutz in Reichweite stellen .

Hephaistos

Ist Thurnberg ( auch islamisch ?

Repräsentiert Thunberg (so ihr Name) denn die "große Masse"?
Oder tun das ein paar Professoren weniger Elite-Unis?

Du weichst der Frage aus; offenbar also doch nur dein Bauchgefühl (meiner Meinung nach auch klar unzutreffend) ohne klare Zahlen benennen zu können.
Das trifft doch global maximal auf die islamisch geprägte Bevölkerung zu; und selbst da halte ich das insgesamt eher noch für fraglich. Deine Instragram-Bubble halte ich dahingehend eher für weniger schlagkräftig - so sorry

Ja, Thunberg hat als Gallionsfigur von FFF einen sehr hohen Impact-Factor und große Reichweite, sie solidarisiert sich mit Palästina und nicht mit Israel, und ist nicht "islamisch" und viele ihrer Anhänger, die sie in dieser Frage unterstützen sind auch nicht zwangsläufig "islamisch". Dass auch an Elite-Unis mittlerweile viele antiisraelische Proteste stattfinden, obwohl der Islamanteil unter dortigen Studenten nicht hoch ist, zeigt, dass auch unter "Nichtmuslimen" Ressentiments gegen Israel bestehen und weiter wachsen, je länger die Bombardements in Gaza andauern; dass auch neulich erst 100.000 Demonstranten in London für Palästina demonstriert haben, mir aber keine Demo in dieser Größe für Israel bekannt ist, scheinst Du auch einfach zu ignorieren und gewohnt trollartig wie man es kennt wieder alles als "Bubble" und "ausgedacht" darzustellen. Unten habe ich ein Screenshot von Social-Media Analysen verlinkt, publiziert von The Economist, auch dort ist zu sehen, dass die Pro Palästina - Bekundungen auf allen Plattformen (z.B auch Twitter bzw. X) überwiegen.

Hephaistos

Ja

Nein, Thunberg ist und repräsentiert trotz "Gallionsfigur" von FFF und einem "hohen Impact-Facor" innerhalb der Klima-Bewegung hinsichtlich dieses Themas HIER eben nicht die von dir propagierte Masse, die es so wohl gar nicht gibt.

Und: Auch innerhalb ihrer FFF-Bewegung erhält sie außerordentliche Kritik dafür, ihre Auftritte (wie zuletzt in Amsterdam) für ihren einseitigen Unsinn zu missbrauchen. Nur um auch das mal deutlich festzuhalten.
Aber in gewissen Kreisen, die dieses junge Mädl vor noch nicht all zu langer Zeit gerne hätten brennen sehen, feiern sie aufgrund ihrer aktuellen Aussagen eben konträr. XD

Auch deine vorgestellte Grafik untermauert übrigens nichts von dem, was du hier propagierst.
Die Grafik gibt nämlich nicht die Menge einzelner Menschen (Stichwort: Masse) wieder, sondern nur die Menge an ausgerichteten Inhalten - unabhängig davon, ob als Posts, als Reviews usw. und egal, wie oft unterschiedliche Posts von gleichen Usern geschrieben, angesehen oder geteilt wurden... - wenn du hier zeigen willst, dass die hassschürenden und propagandaartigen Inhalte auf einer Seite stark überwiegen, dann hättest du zumindest das erfolgreich geschafft. Ist nur im Ergebnis vermutlich eher nicht das, was du erreichen wolltest.

@Thaddaeus
Hephaistos hat allerdings nicht von "großer Masse" gesprochen, das warst du in Beitrag #71 selbst. Er hatte von "Solidaritätsbekundungen" gesprochen und da ist die Auswertung, wie viele Inhalte es zu den jeweiligen Seiten gibt eben sehr wohl aussagekräftig, weil das Wort an sich nicht sagt, dass mehrere Bekundungen von derselben Person ausgeschlossen sind.

Du willst Hephaistos also dazu bewegen, auf ein Argument einzugehen, das nicht er, sondern du gebracht hast.

In der Diskussion solltest du schon so fair sein, und anderen nur die Formulierungen vorhalten, die sie auch wirklich selbst ins Spiel gebracht haben.

Thaddaeus

... - wenn du hier zeigen willst, dass die hassschürenden und propagandaartigen Inhalte auf einer Seite stark überwiegen, dann hättest du zumindest das erfolgreich geschafft. Ist nur im Ergebnis vermutlich eher nicht das, was du erreichen wolltest.

Ehrlich gesagt ist das ziemlich genau das, was ich unter

Hephaistos

Israel hat den Informationskrieg auch schon verloren, es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel, obwohl es eigentlich nach dem Terrorangriff der Hamas andersrum sein sollte.

verstanden habe.

Du hast Dich an meiner Aussage "es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel" gestört und ich habe Dir jetzt mehrere Bespiele, die diese Aussage belegen, genannt, ich habe die 100.000 Demo in London für Palästina genannt (eine Demo in der Größe für Israel gibt und gab es nie), dann mehrere Beispiele, bei denen die Demonstranten nicht nur "Muslime" sind, wie Du behauptet hast, darüber hinaus eine Quelle von einem vertrauenswürdigen Medium offengelegt, dass es auch im Internet viel mehr Inhalte mit pro-palästinensischen Content gibt, was eben Teil eines Informationskrieges ist, von dem ich sprach. Wenn Du das halt immer noch negierst ("100.000-Demo hat es nie gegeben, Thunberg o.ä Protestanten alles Einzelfälle, Inhalte im Internet bestimmt nur von Bots verfasst") ohne selbst Beweise für deine kruden Behauptungen zu liefern, macht eine Diskussion absolut keinen Sinn mehr. Dont feed the troll.

Hephaistos

Du hast Dich an meiner Aussage "es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel" gestört

Ich habe es in erster Linie einfach nur differenziert. Denn auch wenn du es mit Thunberg oder Uni-Profs versuchst anders darzustellen, ist die große weit überwiegende Mehrheit dieser "Solidaritätsbekundungen" halt trotzdem islamisch geprägt. Da ändern eben einzelne Nicht-Muslime wie Christen, Atheisten oder auch Rechtsradikale - die ja aktuell ins gleiche Horn blasen - nichts dran.
Das gilt natürlich auch für die gigantische Demo in London für Palästiner, bei der vielleicht 10 Prozent dabei waren, die keinen hinsichtlich dazu familiären und/oder religiösen Hintergrund haben.

Weltweit gibt es halt auch gerade mal nur ~15 Millionen Menschen der jüdischen Bevölkerung, während es etwa 1,8 Milliarden Moslems gibt. Auch wenn nur ein kleiner Teil davon islamistisch geprägt ist (also extremistische Ideologien unterstützt), so ist das dennoch direkt deutlich mehr an Menschen, die klare "Solidaritätsbekundungen" äußern. Völlig irrelevant, meiner Meinung nach.
Viel wichtiger an dieser Stelle ist eigentlich ja, wie viele Menschen weltweit, die damit weder familiär noch glaubensbedingt involviert sind, zu dieser Sache (also: den psychopatischen Aktionen der Hamas, ohne sie dabei zu leugnen) stehen. Und hier stürzt deine Behauptung eben ein wie eine Sandburg bei Wellengang, weil es eben dabei bleibt wie schon vor Stunden geäußert:
"Das trifft doch global maximal auf die islamisch geprägte Bevölkerung zu."

Das heißt außerdem und noch lange auch nicht - falls du das demnächst einfach was erfinden willst (PS-Emu hallo XD) - dass alles, was von Seiten Israel die Tage passiert, auch okay ist. Man kann vieles kritisieren, nur insgesamt sehe ich keine Alternative zum aktuellen Vorgehen.
Du kannst, wenn du meinst als anonymer Freigeist in einem Internetforum weltbewegende Lösungen zu haben, gerne welche benennen: Nur zur....

Hephaistos

Frieden wird man damit in der Region also definitiv NICHT schaffen, selbst wenn ein Ausschalten der Hamas gelingen würde. Israel hat den Informationskrieg auch schon verloren, es gibt im Netz und draußen viel mehr Solidarisierungsbekundungen mit Palästinensern als mit Israel, obwohl es eigentlich nach dem Terrorangriff der Hamas andersrum sein sollte.

Seh ich nicht so. Die schiere Quantität an Muslimen vs. Juden sollte hier der eigentlich Grund sein. Hinzukommen Einschränkungen von sozialen Medien in den einschlägigen Ländern, sodass nur das publik wird was dem Imam Gusto entspricht. Und natürlich zu guter Letzt die über Dekaden gepflegte Abneigung gegenüber dem Judentum. Auch ohne Entifadas und Hamas Attacken konnte man in regelmäßigen Abständen brennende US und Israel Flaggen sehen, ein Vorgang der mir jetzt mit palästinensischen Fahnen nicht bekannt ist. Die Kritik an Israel ist einfach deutlich salonfähiger, da hilft auch keine Medienoffensive. Überhaupt zieht es Israel ja vor sich sehr bedeckt zu halten. Wenn man vergleicht, wie viele Bodycam Videos es aus der Ukraine gibt uns was an Bildmaterial aus dem unheiligen Land kommt, da liegen Welten zwischen.

#religionabschaffen

Ein journalistisch wichtiger Beitrag zur Hamas:



Wichtig und eindringlich sollte vorallem Tobias Huch's Kommentar ab 10:55 sein.

Es bleibt zu hoffen, dass die Verharmlosung von Terror in den Medien hierzulande endlich aufhört und man nicht wie bisher ungeprüft Hamas-Propaganda als Nachrichten oder Fakten wiedergibt.