Thema: Eskalation im Nahostkonflikt

Hephaistos

Genauso präzise wie Russland Stellungen in der Ukraine bombardiert .
Fakt ist, dass bei den Bombardierungen im Gazastreifen eine nicht unerhebliche Anzahl von Zivilsten getötet werden wie es oft schon in dutzend anderen Fällen der Fall war, es gibt schon Videos davon auf Twitter, die ich aber wohl hier nicht verlinken darf wegen +18 Content.

Du unterstellst den Israelis einfach pauschal das gleiche Unvermögen wie den Russen? An was machst du das bitte fest? Was ist denn dann mit den Drohnen-Angriffen der Ukraine gegen russische Städte, verurteilst du die auch so scharf? Fakt ist nunmal, dass das israelische Militär sehr wohl in der Lage ist, präzise Angriffe durchzuführen und zivile Opfer eben zu vermeiden. Sie haben dafür, im Gegensatz zu den Russen, eben auch das entsprechende westliche Militär-Equipment. Die Hamas hingegen scheren sich nicht um zivile Opfer, im Gegenteil, sie nehmen vorallem Zivilisten als Geiseln. Die Videos auf Twitter und Co. kenne ich auch. Die allermeisten Videos zeigen dabei, wie gezielt Fundamente angegriffen werden und so chirurgisch genau ganze Hochhäuser in wenigen Sekunden dank lasergesteurten Bomben dem Erdboden gleichgemacht werden. Auch die unterirdischen Kanäle, welche von den Hamas als Waffen- und Munitionslager genutzt werden, werden mit Bunkerbrechern gesäubert.

Hephaistos

Gibt es auch unter Biodeutschen, nicht nur unter den "bösen Flüchtlingen".

Wow wie schnell wir wieder beim Whataboutism sind. Ach dann ist ja alles gut, wenn Fritz und Hans auch antisemitisch sind, können wir ja nichts machen an den Grenzen, müssen wir aufjeden Fall hineinlassen um den Antisemitismus noch weiter wachsen zu lassen, absolut richtige Schlussfolgerung von dir. Man ich wünschte so Leute wie du wären in der Politik und hätten was zu sagen. Dann wäre nach wenigen Tagen nämlich Schicht im Schacht. Dann könnten wir den Bums hier endlich dicht machen und ordentlich von vorne anfangen.

Ich möchte nochmal daraufhinweisen, dass die Bezeichnung "böse Flüchtlinge" ausschließlich von dir kommt. Ich habe lediglich die Fakten genannt. Es gibt antisemitische Palästiner welche in unserem Land leben und auf den Straßen den Antisemitismus leben. Hier Schwarz auf Weiß auch für dich:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...allee-100.html
https://www.tagesschau.de/inland/reg...oelln-100.html

Capt. Clark

Fakt ist nunmal, dass das israelische Militär sehr wohl in der Lage ist, präzise Angriffe durchzuführen und zivile Opfer eben zu vermeiden.

Das stimmt einfach nicht, das grenzt schon an Propaganda, die Behauptung, dass keine Zivilisten bei Angriffen Israels in Palästina sterben. Ähnlich falsches hast Du schon damals im Ukraine-Thread geschrieben, dass angeblich Lukaschenko im Flieger sitzen würde und aus Belarus flieht, was sich später als falsch herausgestellt hat und nichts als Propaganda eines ukrainischen Telegramkanals war und jetzt verbreitest Du auch hier Lügen, die aus irgendeinen israelischen nicht unabhängigen, linientreuen Mediums kommen könnten. Frage an die Moderatoren: Darf ich hier auch +18 Videos aus Gaza nach israelischen Luftschlägen posten? Ansonsten spare ich mir die Diskussion.

Capt. Clark

Wow wie schnell wir wieder beim Whataboutism sind. Ach dann ist ja alles gut, wenn Fritz und Hans auch antisemitisch sind, können wir ja nichts machen an den Grenzen, müssen wir aufjeden Fall hineinlassen um den Antisemitismus noch weiter wachsen zu lassen, absolut richtige Schlussfolgerung von dir.

Dein Satz liest sich halt wie so ein populistischer AfD-Slogan. Sicherlich hat der Antisemitismus durch die Einwanderung von Asylanten aus gewissen Regionen zugenommen, allerdings sind diese nicht ursächlich für den gesamten Antisemitismus in Deutschland, den gab es schon immer.

Hephaistos

Das stimmt einfach nicht, das grenzt schon an Propaganda, die Behauptung, dass keine Zivilisten bei Angriffen Israels in Palästina sterben.

Diese Behauptung habe ich nie aufgestellt. Du hast wirklich massive Probleme, Inhalte zu lesen und zu verstehen. Was ich im Gegensatz zu dir kann, ist differenzieren zwischen israelischen Zivilisten, antisemitischen Terroristen und unfähigen Russen. Du scheinst da irgendwie Probleme zu haben, das alles auseinanderhalten zu können. Also nochmal ganz langsam für dich: Die Terroristen verschleppen gerade Zivilisten, nicht versehentlich, sondern willentlich. Das ist ein wichtiger Unterschied. Die Israelis greifen als Reaktion zu Vergeltungsschlägen mit HOHER Präzision und ja, zivile Opfer versuchen die Israelis zu vermeiden, IM GEGENSATZ ZU DEN HAMAS ODER DEN RUSSEN IN DER UKRAINE.

Und bevor ich mir weiter unnütz die Seele aus dem Leib schreibe, weil du eh ein hoffnungsloser Fall bist, lasse ich einfach ein Video vom gutem Tobias Huch hier, der praktischerweise das alles vor wenigen Stunden gut zusammengefasst hat.

Hephaistos

Ähnlich falsches hast Du schon damals im Ukraine-Thread geschrieben, dass angeblich Lukaschenko im Flieger sitzen würde und aus Belarus flieht, was sich später als falsch herausgestellt hat und nichts als Propaganda eines ukrainischen Telegramkanals war und jetzt verbreitest Du auch hier Lügen, die aus irgendeinen israelischen nicht unabhängigen, linientreuen Mediums kommen könnten. Frage an die Moderatoren: Darf ich hier auch +18 Videos aus Gaza nach israelischen Luftschlägen posten? Ansonsten spare ich mir die Diskussion.

Dein Satz liest sich halt wie so ein populistischer AfD-Slogan. Sicherlich hat der Antisemitismus durch die Einwanderung von Asylanten aus gewissen Regionen zugenommen, allerdings sind diese nicht ursächlich für den gesamten Antisemitismus in Deutschland, den gab es schon immer.

Ähnlich falsches? Beweise mir bitte, dass meine Aussage damals falsch war. Das konntest du schon damals nicht. Deine Argumentation war schlichtweg "steht nicht in den öffentlichen Medien". Ich kann es dir gerne nochmal erklären, nicht alle Informationen schaffen es in die Medien, vorallem wenn es fast unmöglich ist, diese von aussenstehende Medien zu verifizieren. Ich sagte damals auch, dass man mir das nicht glauben muss und es mir egal sei, aber ich weiß nunmal, dass diese Informationen vertraulich sind und eben mit hoher Warscheinlichkeit stimmen können. Und nein, nicht weil irgendeine Propaganda-Telegram-Gruppe das berichtet hat, sondern weil ich einen guten Kontakt zu einem ausländischen militärischen Informationsdienst habe. Wie gesagt, glaub es oder lass es. Es ändert nichts.

Hephaistos

Da teilen sich beiden Seiten nicht viel, bei den Ukrainern fällt es mir auch ehrlich gesagt deutlich leichter Beileid zu empfinden als bei den Israelis, wenn ich da an die rassistische Siedlungspolitik Israels denke. Ich kann durchaus verstehen, warum die Hamas ohne groß Werbung zu schlagen regen Zulauf unter Jugendlichen erhält, Israel hat daran selbst Schuld mit ihrer Palästina-Politik. Ich finde es übrigens auch ne Hausnummer irgendwo auf ein Festival zu gehen und sich zu besaufen und zu feiern, während paar KM weiter im Gazastreifen Menschen wie zweite Klasse behandelt werden. Könnte ich persönlich niemals mit meinem Gewissen vereinbaren. Nichtsdestotrotz, R.I.P, allerdings habe ich schon gelesen, dass Israel wie erwartet den Gazastreifen bombardiert und billigend dabei tote Zivilisten in Kauf nimmt, das treibt die Spirale von Hass und Gewalt nur weiter nach oben. Im Endeffekt kann mir hier keinen Blumentopf gewinnen, der Konflikt wird niemals gelöst werden.

Diesen Einstieg in die Diskussion finde ich problematisch. Dieses "both sides" verwischt, dass es hier einen klar benennbaren Aggressor gibt. Es ist die islamistische Terrororganisation Hamas die Zivilisten in Israel angegriffen hat. Israel hat selbstverständlich das Recht sich gegen Terroristen zur Wehr zu setzen.

Die Siedlungspolitik ist zwar grundsätzlich kritisch zu betrachten, im Gazastreifen gibt es aber keine israelischen Siedlungen mehr. Am Vernichtungswillen der dort herrschenden islamistischen Hamas gegenüber Israel hat dies nichts geändert. Wir sollten zur Kenntnis nehmen, dass die Hamas den Staat Israel militärisch vernichten will, unabhängig davon ob Israel irgendwo illegale Siedlungen errichtet.

Während Israel gegen Terroristen zurückschlägt und sich bemüht zivile Opfer zu vermeiden, tötet die Hamas gezielt Zivilisten. Vor diesem Hintergrund von "beiden Seiten" zu sprechen, die sich nichts teilen empfinde ich als unangemessene Relativierung terroristischer Gewalttaten.

@Capt. Clark

Anstatt sich auf seriöse Medien wie ZEIT oder Spiegel zu berufen, zitierst Du irgendeinen tendenziösen Meinungsblogger aus Youtube. Steht eigentlich in den Regeln, dass man versuchen sollte nicht irgendwelche Blogger hier zu zitieren. Alleine seine Behauptung, die Israel feindlich gesinnten Gaza-Palästinenser würden den Israelis winken und grünes Licht geben, das Haus sei geräumt und ihr dürft es jetzt bombardieren, ist sowas von unglaubwürdig, sowas von komödiantisch, dass ich mich ernsthaft frage, ob es wirklich Menschen gibt, die sowas glauben. Wo ist der Sinn ein leeres Haus zu bombardieren, wenn alle Hamas-Kämpfer sich längst aus dem Staub gemacht haben ? Darüber hinaus, wer kontrolliert, ob sich nicht doch noch Menschen im Haus befinden, wenn es bombardiert wird ? Niemand, und das ist Israel auch egal, wenn es darum geht Hamas-Kämpfer auszuschalten, Zivilisten werden billigend in Kauf genommen. Hier ein älterer Spiegel-Bericht (und nicht irgendein ein Youtube-Blogger), bei dem eine "Präzisionswaffe" ein ganzes ziviles Hochhaus ausgelöscht hat: https://www.youtube.com/watch?v=bzcif1EI9Jk.

Capt. Clark

Beweise mir bitte, dass meine Aussage damals falsch war. Das konntest du schon damals nicht. Deine Argumentation war schlichtweg "steht nicht in den öffentlichen Medien". Ich sagte damals auch, dass man mir das nicht glauben muss und es mir egal sei, aber ich weiß nunmal, dass diese Informationen vertraulich sind und eben mit hoher Warscheinlichkeit stimmen können. Und nein, nicht weil irgendeine Propaganda-Telegram-Gruppe das berichtet hat, sondern weil ich einen guten Kontakt zu einem ausländischen militärischen Informationsdienst habe.

Vergessen wir mal nicht, dass der angebliche Kontakt nur als Notnagel galt, um deinen "Fakten" Nachdruck zu verleihen und Du vordergründig deine Behauptungen mit einer ukrainische Telegram-Gruppe und irgendwelchen Flugdaten als Beweis für Lukaschenkos angebliche Flucht zu untermauern versuchtest, was schon zu der Zeit mit Vorsicht zu genießen war und sich später auch als hanebüchener Unsinn herausgestellt hast, da man heute weiß, dass Lukaschenko nirgendwo geflohen ist und am nächsten Tag ein Rede in Belarus hielt und sich nicht wie von Dir behauptet in der Türkei aufhielt. Hier machst Du genau dasselbe, Du erzählst die Mär von "hohen Präzisionsschlägen" mit wenig zivilen Opfern und zitierst als Beweis irgendwelche Youtube-Blogger, der schablonenhaft ein Mustervideo als Paradigma nimmt und argumentiert, die Israelis würden das natürlich immer so machen (die Informationsglaubwürdigkeit dieses Bloggers (Stichwort: Palästinenser heben sinnbildlich den Daumen, wenn Haus von Israelis bombardiert werden darf) mal außer vor gelassen). Leute, die auch hier deine Argumentation kritisch hinterfragen, nennst Du einfach polemisch "hoffnungsloser Fall" und wirst persönlich ("Also nochmal ganz langsam für Dich"). Eigentor.

Kanye

Während Israel gegen Terroristen zurückschlägt und sich bemüht zivile Opfer zu vermeiden, tötet die Hamas gezielt Zivilisten. Vor diesem Hintergrund von "beiden Seiten" zu sprechen, die sich nichts teilen empfinde ich als unangemessene Relativierung terroristischer Gewalttaten.

Hier stimme ich überein.
Hamas tötet absichtlich Zivilisten, Israel versucht zivile Opfer zu vermeiden und greift nicht vorrangig zivile Ziele an.
Nur zeigt die Praxis, dass es auch viele zivile Opfer unter den Luftschlägen gibt und Israel die Liquidierung von Hamas-Kämpfern eben doch über alles stellt, zivile Kollateralschäden am Ende eben doch in Kauf nimmt. Kann man jetzt dahingehend argumentieren, dass das ihr gutes Recht ist, wenn sie sich verteidigen, allerdings braucht man hier dann nicht irgendwelche Märchen zu erzählen, dass mit diesen angeblichen Präzisionswaffen nur ganz wenige Zivilisten umkommen und fast ausschließlich nur Terroristen.

Hephaistos

Genauso präzise wie Russland Stellungen in der Ukraine bombardiert

Was für ein unnötiger wie inhaltlich unzutreffender Kommentar...
Die kranken Russen und deren militärisches Vorgehen ist eben nicht "genauso" wie das auf Seiten Israel. Die Russen nämlich setzen Präzisionsschläge gezielt gegen Zivilisten ein (also dann: eben keine Stellungen der Ukraine) - während Israel eben keine zivilen Ziele erfasst, sondern Präzisionsschläge gegen die Hamas ausführen. Das ist also nicht das gleiche, ganz unabhängig davon, dass letztere leider ebenfalls auch zivile Opfer nicht ausschließt.

Kanye

Vor diesem Hintergrund von "beiden Seiten" zu sprechen, die sich nichts teilen empfinde ich als unangemessene Relativierung terroristischer Gewalttaten.

Könnte sogar nach § 140 StGB strafbar sein. Just sayin', vlt. möchte die Forenleitung das mal näher beleuchten, um hier eventuelle rechtswidrige Inhalte nicht stehen zu lassen.

Hephaistos

@Capt. Clark

Anstatt sich auf seriöse Medien wie ZEIT oder Spiegel zu berufen, zitierst Du irgendeinen tendenziösen Meinungsblogger aus Youtube.

Und erneut disqualifizierst du dich mit massiver Fehlinformation. Tobias Huch ist kein Meinungsblogger. Er ist einer DER Experten auf diesem Gebiet welche wir in Deutschland haben schlechthin UND Journalist. Er hat mehrere Jahre da unten verbracht und die Pflichtlektüre "Kurdistan" geschrieben. Da dir das scheinbar nicht bekannt ist, nehme ich an, du kennst dieses Buch nicht. Das erklärt dein nicht-vorhandenes Wissen über die tatsächlichen Zustände und deine Relativierung von Terror und einem Angriffskrieg. Und damit gehe ich auf den Rest deines sinnlosen Beitrags auch gar nicht weiter ein - du hast dich für mich komplett disqualifiziert aufgrund von Unwissen und Fehlinformationen.

Capt. Clark

Und erneut disqualifizierst du dich mit massiver Fehlinformation. Tobias Huch ist kein Meinungsblogger. Er ist einer DER Experten in diesem gebiet welche wir in Deutschland haben schlechthin UND Journalist. Er hat mehrere Jahre da unten verbracht und die Pflichtlektüre "Kurdistan" geschrieben. Da dir das scheinbar nicht bekannt ist, nehme ich an, du kennst dieses Buch nicht. Das erklärt dein nicht-vorhandes Wissen über die tatsächlichen Zustände und deine Relativierung von Terror und einem Angriffskrieg. Und damit gehe ich auf den Rest deines sinnlosen Beitrags auch gar nicht weiter ein - du hast dich für mich komplett disqualifiziert aufgrund von Unwissen und Fehlinformationen.

Du verschweigst hier allerdings, dass Tobias Huch auch FDP-Politiker ist und auch sonst definitiv eine sehr streitbare Person mit fragwürdiger Biografie ist. In seiner Vita stehen z.B. mehrfache Verurteilungen wegen Steuerhinterziehungen. Ich stimme dir allerdings zu, dass er sich speziell zu dieser Thematik tatsächlich sehr gut auskennt, was auch der Grund ist, warum ich deine Verweise auf ihn stehen gelassen habe.

Ansonsten sollte auch Kritik an Israel durchaus zulässig sein, insbesondere Benjamin Netanjahu ist sicherlich alles andere als ein vorbildlicher Politiker. Man darf halt nicht vergessen, dass sich noch vor wenigen Wochen mehr als 100.000 Menschen gegen dessen geplante Justizreform vehement protestiert haben und sich bei Netanjahu antidemokratische und autoritäre Bestrebungen die Hand reichen. Von daher findet es manch einer wohl schwierig sich von heute auf morgen vorbehaltlos auf die Seite Israels zu stellen, nur weil die Verfehlungen von deren Feinden noch maßloser und bestialischer sind.

Capt. Clark

Und erneut disqualifizierst du dich mit massiver Fehlinformation. Tobias Huch ist kein Meinungsblogger. Er ist einer DER Experten auf diesem Gebiet welche wir in Deutschland haben schlechthin UND Journalist.

Das ist mir durchaus bewusst (ein wegen Steuerhinterziehung verurteilter Journalist obendrein), weil ich mich auch mit der Vita dieses Mannes beschäftigt habe und dennoch steht er nicht für ein Gesamtkollektiv wie Spiegel, ZEIT usw. wo ein Verbund mehrere Journalisten zu einer Sache recherchieren, sondern veröffentlich am Ende seine eigene Meinung und unterschiedet sich dahingehend kaum von anderen Bloggern. Außerdem ist er einen Beweis für seine Aussage im Video schuldig, dass die Gaza-Palästinenser angeblich sinnbildlich den Daumen heben, die Israelis dürfen das Gebäude jetzt in Schutt und Asche legen.

Capt. Clark

Könnte sogar nach § 140 StGB strafbar sein. Just sayin', vlt. möchte die Forenleitung das mal näher beleuchten, um hier eventuelle rechtswidrige Inhalte nicht stehen zu lassen. Das erklärt dein nicht-vorhandenes Wissen über die tatsächlichen Zustände und deine Relativierung von Terror und einem Angriffskrieg.

Schwachsinn in Form von Unterstellungen zu verbreiten zwecks Zensur unliebsamer Meinungen ist auch strafbar (üble Nachrede). Menschen die den Hamas-Terror relativieren (aktuell davon einige auf den Straßen in Berlin), würden ganz anders als ich reden und sicherlich nicht noch R.I.P wie ich in meinem Beitrag den getöteten Zivilisten wünschen. Du verwechselst halt berechtigte Kritik mit Relativierung von Terror. Ahnlich haben die Kritiker von Günter Grass israelkritischen Gedicht "Was gesagt werden muss" damals ins Horn geblasen, um berechtigte Kritik an Israels Vorgehen im Keim zu ersticken, damit Leute wie Du u.a weiter das Märchen von "sauberen Präzisionsschlägen" mit sehr wenigen zivilen Opfern erzählen können, obwohl ein von mir verlinkter Spiegel-Bericht das längst widerlegt hat (und dutzend andere + 18 Videos das genauso könnten).

Hephaistos

Du verwechselst hast berechtigte Kritik mit Relativierung von Terror

Dann verwechselst du eben das berechtigte Zurückschlagen des Angegriffenen mit einem terroristischen Großangriff auf ausgewählte zivile Ziele; und bezeichnest diese Relativierung beider Seiten (die sich ja angeblich nichts nehmen) dann als "berechtige Kritik".

Kann man machen, passt halt nur einfach nicht.

Weitere Details zum Festival in der israelischen Negev-Wüste

[...]Am Montag wurden immer mehr Details zu dem Hamas-Angriff auf das Festival bekannt. Die Zahl von 250 Toten könnte noch deutlich steigen, wenn man die Augenzeugen-Berichte und ein Drohnen-Video zugrunde legt. Das Video, das sich in den sozialen Netzwerken verbreitete und das von Experten als echt eingestuft wird, zeigt die Anzeichen der Panik, die sich unter den Besuchern verbreitete. Ging man zunächst von Luftangriffen aus, so ergriffen die überwiegend jungen Menschen die Flucht, als die Terroristen sich aus verschiedenen Richtungen und teilweise auch mit Gleitschirmen näherten. Die Besucher strömten zu ihren Fahrzeugen.

Zu sehen sind unzählige Autos, die mit offenen Türen am Straßenrand strandeten, weil sie durch Beschuss an der Flucht gehindert wurden oder einfach nicht mehr durchkamen.

Überlebende sprechen von einem Massaker. Die Terroristen seien von Baum zu Baum gegangen und hätten die Menschen, die sich dort versteckten, erschossen. Israelischen Medien zufolge sollen zahlreiche Frauen vergewaltigt worden sein, bevor sie getötet oder verschleppt wurden.[...]

https://www.ksta.de/politik/mutter-v...estival-661479

Hephaistos

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man jetzt auf diese Unterstellung kommt, war doch eigentlich mehr als deutlich, worauf ich hinaus bin.

Man muss sich nicht direkt angegriffen fühlen. Ich habe lediglich eine Rückfrage gestellt, weil es mir eben nicht klar war. Aus deiner Formulierung hätte man durchaus auch einen anderen Schluss ziehen können. Da ich den Vergleich nicht verstanden habe und immer noch nicht verstehe - da die beide Beispiele zwei völlig unterschiedliche Rollen innehaben -, wollte ich mit meiner Nachfrage nochmal nachfassen, um deinen Gedankengang nachvollziehen zu können. Hätte ich dir etwas unterstellen wollen, hätte ich sicherlich nicht nachgefragt.

Polizei ermittelt nach Gewalt an Gymnasium in Neukölln.
Lehrer krankgeschrieben.

https://www.stern.de/politik/berlin-...-33898982.html

Auch der Neuköllner Bezirksbürgermeister sorgt sich, dass der Nahost-Konflikt an den Schulen in der Hauptstadt ausgetragen wird.[...]

Der "Tagesspiegel" berichtet unter Berufung auf anonyme Quellen, an weiteren Berliner Schulen habe es am Montag judenfeindliche Äußerungen muslimischer Schüler gegeben. [...]

Zivilbevölkerung [in Gaza] zahlt den Preis für den Angriff der Hamas und die militärische Reaktion Israels:

Amnesty International hat bereits in der Vergangenheit im Rahmen von verschiedenen Militäroperationen im Gazastreifen Kriegsverbrechen und mögliche Kriegsverbrechen durch die israelische Armee dokumentiert. Bis zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Textes wurden nach Medienberichten durch die israelischen Luftangriffe gegen Hamas-Stützpunkte, aber auch gegen zivile Ziele, mindestens 700 Palästinenser*innen getötet und über 2.700 verletzt. Aufgrund der dichten Besiedelung Gazas ist von einer hohen Zahl an getöteten palästinensischen Zivilist*innen auszugehen. Der israelische Verteidigungsminister Galant kündigte am 9. Oktober die komplette Abriegelung des Gazastreifens an, einschließlich der Einfuhr von Wasser und Nahrungsmitteln. Dies entspricht einer Kollektivstrafe und ist völkerrechtlich verboten.

https://www.amnesty.de/informieren/a...tsame-angriffe

Die Situation im Gazastreifen verschärft sich zunehmend. Heute hat das einzige Elektrizitätswerk seinen Dienst eingestellt, wodurch der Gazastreifen nun ohne Stromversorgung ist. Parallel dazu bildete Israel heute eine Notstandregierung.

Einigung auf Notstandsregierung in Israel, Gazastreifen ohne Strom

"Benjamin Netanjahu und Benny Gantz bilden mit weiteren Politikern ein Kriegskabinett. Im Gazastreifen ist die Stromversorgung weitgehend zusammengebrochen. Der Tag. "

Ganzer Bericht -> https://www.zeit.de/politik/ausland/...streifen-strom

Es ist unfassbar was sich im nahen Osten aktuell abspielt. Die Lage im Gazastreifen ist für die dortige Bevölkerung aufgrund der Bombardierungen dramatisch. Des weiteren steht Israel wohl auch vor einer Bodenoffensive und dem Einzug in den Gazastreifen. Dieser Konflikt ist nach all den Jahren schlimmer denn je und am Ende leidet auf beiden Seiten die Zivilbevölkerung. Wenn man die Bilder und Berichte von dem Massaker der Hamas sieht und dann parallel die Bilder von Toten und zerstörten Häusern im Gazastreifen, fragt man sich wirklich, wie da jemals eine friedliche Lösung erreicht werden soll.

Neben getöteten Hamaskämpfern un dutzenden palästinensischen Zivilisten wurden übrigens schon mindestens 9 Mitarbeiter der UNO in Gaza durch israelische Luftschläge getötet, soviel zum Thema "Präzisionsschläge":

https://www.aa.com.tr/en/middle-east...-oct-7/3015816

Hephaistos

Neben getöteten Hamaskämpfern un dutzenden palästinensischen Zivilisten wurden übrigens schon mindestens 9 Mitarbeiter der UNO in Gaza durch israelische Luftschläge getötet, soviel zum Thema "Präzisionsschläge"

Keine Ahnung welchen Schluckauf du mit den "Präzisionsschlägen" hast - aber es sind halt trotzdem eben solche und ein niemand hier hat behauptet oder auch nur angedeutet, auf derart dicht besiedelten Gebiet würde es keine unschuldigen Opfer geben.

Und doch richten sich die "Präzisionsschläge" gezielt gegen Stellungen, Lagern/Depots der Hamas-Terroristen und Ziele, bei denen sie sich aufhalten/verstecken.
Das ist NICHT zu vergleichen mit einer gezielten Jagd, einem gezielten Massaker an unschuldigen Zivilisten. Noch immer nicht.

David007

wie da jemals eine friedliche Lösung erreicht werden soll.

In dem man zu erst einmal das tut, was Israel jetzt auch vor hat, die Hamas erstmal komplett besiegen und zerschlagen. Danach müssen die Unterstützer dran sein, sprich Katar und allen voran der Iran. Der Iran destabilisiert den nahen und mittleren Osten seit Jahren, mit dem Mullah-Regime kommt da nie Frieden in die Region. Die Saudis und anderen Staaten waren kurz davor, Friedensverträge mit Israel zu schließen. Das war auch einer der Gründe, warum die Hamas (mit Irans Unterstützung) nun Israel angegriffen haben. Man muss den Kriegstreibern da unten (metaphorisch gesprochen) den Rücken brechen. Man hat es schon viel zu lange toleriert und weggeschaut.

Hephaistos

Neben getöteten Hamaskämpfern un dutzenden palästinensischen Zivilisten wurden übrigens schon mindestens 9 Mitarbeiter der UNO in Gaza durch israelische Luftschläge getötet, soviel zum Thema "Präzisionsschläge":

https://www.aa.com.tr/en/middle-east...-oct-7/3015816

Verstehe nach wie vor nicht, was du damit eigentlich aussagen willst und wo du einen Widerspruch siehst. Es sind Präzisionsschläge, da gibt es nichts dran zu rütteln. Wenn 2 oder 3 lasergestützte Bomben oder Sprengköpfe gezielt ein Gebäude vernichten, während die umherstehenden Gebäude unversehrt bleiben, dann ist das nun mal ein Präzisionsschlag. Niemand sagt, dass in den Gebäuden nicht auch Zivilisten sein können. Aber diese werden gewarnt. Viele Zivilisten da unten bleiben auch, weil sie Anhänger der Hamas sind. Manche wiederum werden bewusst von der Hamas festgehalten als menschlichen Schutzschild. Die Hamas sind nun mal skrupellos und scheren sich nicht um Menschenleben. Nicht mal um das der "eigenen" Leuten. Es sind nun mal radikale Terroristen. Deine Verharmlosungen und "Israel macht aber auch böse Sachen" sind da echt widerlich und unangebracht.

Auf die Amnesty Berichte kann man übrigens auch nicht viel geben, es wurde schon vor einiger Zeit aufgedeckt, dass Amnesty beim Thema Israel nicht neutral ist und wird dafür auch international kritisiert.

Hephaistos

Neben getöteten Hamaskämpfern un dutzenden palästinensischen Zivilisten wurden übrigens schon mindestens 9 Mitarbeiter der UNO in Gaza durch israelische Luftschläge getötet, soviel zum Thema "Präzisionsschläge":

Es gibt keine chirurgisch einwandfreien Luftschläge, das ist Illusion. Auch das es Opfer unter UNO Mitarbeitern gab bedeutet nicht immer, das ein schweizer Arzt gerade zerfetzt worden ist, als er uneigennützig im Kugelhagel einem Kind das Leben rettete. Häufig sind es lokale Ortskräfte die einfach angestellt sind, sei es als Koch, Putze oder Hausmeister. Diese bewegen sich natürlich im einheimischen Umfeld und werden als Kollateralschaden aufgeführt mit dem Vermerk: UNO Mitarbeiter. Das heißt natürlich nicht, dass auch direkte Funktionsträger unter den Opfern sein können, man sollte das nur hinterfragen und nicht gleich vor Empörung Schnappatmung bekommen.

Capt. Clark

In dem man zu erst einmal das tut, was Israel jetzt auch vor hat, die Hamas erstmal komplett besiegen und zerschlagen. Danach müssen die Unterstützer dran sein, sprich Katar und allen voran der Iran. Der Iran destabilisiert den nahen und mittleren Osten seit Jahren, mit dem Mullah-Regime kommt da nie Frieden in die Region. Die Saudis und anderen Staaten waren kurz davor, Friedensverträge mit Israel zu schließen. Das war auch einer der Gründe, warum die Hamas (mit Irans Unterstützung) nun Israel angegriffen haben. Man muss den Kriegstreibern da unten (metaphorisch gesprochen) den Rücken brechen. Man hat es schon viel zu lange toleriert und weggeschaut.

Selbst wenn das gelingen würde, was zugegebenermaßen wenig realistisch erscheint, gibt es immer noch die Hisbollah im Libanon und das Assad-Regime in Syrien als destabilisierende Faktoren in der Region. Es gibt keine Aussicht auf Frieden in der Region, solange man dort in Religion und Ethnien denkt. Da Palästinenser und auch Kurden z.B. kein eigenes Staatsgebiet haben, werden diese Gruppen sich immer wieder erheben. Wenn die Hamas vernichtet wird, tritt kurz darauf eine neue Organisation an ihre Stelle und die OPEC-Staaten dort sind reich genug um auch diese wieder zu finanzieren. Dann kommt noch die Jerusalem-Frage hinzu und es ist kaum denkbar, dass sämtliche Staaten in der Region Israel jemals anerkennen. Meines Wissens hat haben das nur Jordanien und Ägypten (und das auch nur als Konzession nach verlorenen Kriegen), aber keinesfalls Iran, Irak, Syrien, Libanon oder Saudi-Arabien.