Thema: Ernesto "Che" Guevara, Held oder Tyrann?

Sicko

nee, in wikipedia steht zurzeit echter mist drin über ihn!
von wegen er hat militärische strategien studiert!
such lieber woanders

Dann muss ich wohl oder übel den Film nehmen. Keine grosse Sache.

joah, kannste dir in ner bücherhalle oder so ausleihen...

euch is echt nit zu helfen

vll kommt ihr ja in nen paar jahren mal zur vernunft und kapiert, dass das wort revolution keineswegs was positives ist, sondern überwiegend negativ belastet
es gab keine einzige erfolgreiche und zivilisierte revolution auf dieser welt
sowas wurde immer begleitet von anarchischen umständen und terror, oftmals warn dies sogar die folgen
in kuba war sogar beides der fall

schon mal was vom "zivilisatorischen hexagon" gehört? wenn nich schlagts einfach mal im internet nach
ist historisch bewiesen, ohne ist ein ziviles sozialgefüge einfach nicht möglich in der modernen welt
die kubanische revolution hat kuba also weit ins abseits geschossen

Schlumpfgermane

euch is echt nit zu helfen

vll kommt ihr ja in nen paar jahren mal zur vernunft und kapiert, dass das wort revolution keineswegs was positives ist, sondern überwiegend negativ belastet
es gab keine einzige erfolgreiche und zivilisierte revolution auf dieser welt
sowas wurde immer begleitet von anarchischen umständen und terror, oftmals warn dies sogar die folgen
in kuba war sogar beides der fall

schon mal was vom "zivilisatorischen hexagon" gehört? wenn nich schlagts einfach mal im internet nach
ist historisch bewiesen, ohne ist ein ziviles sozialgefüge einfach nicht möglich in der modernen welt
die kubanische revolution hat kuba also weit ins abseits geschossen

Und wenn schon.

Hier gehts doch um die Person, und nicht darum was er getan hat, oder?

was is denn da bitte für ein unterschied?!!!!!

ein individuum zeichnet sich doch erst durch seine taten aus!
denkst du eigentlich nach bevor du auf "antworten" klickst?!

ja schon, aber die umstände sind dir doch auch bekannt, oder?
warum hat denn che damit angefangen? oder eher, wo hat er
dann die ganzen freiwilligen herbekommen? ich glaube nich,
dass es so viele schiesswütige idioten gibt, die meisten haben
auch für etwas gekämpft!

Schlumpfgermane

was is denn da bitte für ein unterschied?!!!!!

ein individuum zeichnet sich doch erst durch seine taten aus!
denkst du eigentlich nach bevor du auf "antworten" klickst?!

Natürlich. Sonst würd ich doch nicht das schreiben was ich schreibe.

Man muss auch mal die Person hinter den Taten betrachten. Meine Meinung.

Wenn du halt denkst: "Ach der hat das und jenes getan, also ist er das grösste *****." Deine Meinung. Ok.

Aber wenn einer nur seine bescheidene Meinung kundtun will bzw., was er über Che Guevara denkt, braucht man ihn deswegen nicht zu beleidigen.

Oder bist du etwa so einer der denkt: "Boah, ich weiss alles über dieses Thema, und wer nichts darüber weiss, und dazwischenfunkt, dem geb ich verbal eins aufs Maul?"

...

cool gesagt

@vegeta ich war sachlich
bis du deinen absolut unfundierten und destruktiven vergleich gebracht hast, betreffend che als held -.-

dann hab ich wirklich die "verbal faust" geschwungen
war ja auch angebracht
ich habe nie behauptet alles über das thema zu wissen, aber ich kenn mich schon aus, kann man von dir ja nicht behaupten

im grunde hätten wir uns die diskussion sparen können, wird doch höchstwahrscheinlich eh alles von nem mod gelöscht, dann sollten die sich auf jeden fall auch mal deinen ersten post vornehmen, denn der is einfach üble nachrede, mehr nicht
ich geh pennen, hab kein bock mehr auf son unsachlichen kinderkram

Schlumpfgermane

@vegeta ich war sachlich
bis du deinen absolut unfundierten und destruktiven vergleich gebracht hast, betreffend che als held -.-

dann hab ich wirklich die "verbal faust" geschwungen
war ja auch angebracht
ich habe nie behauptet alles über das thema zu wissen, aber ich kenn mich schon aus, kann man von dir ja nicht behaupten

im grunde hätten wir uns die diskussion sparen können, wird doch höchstwahrscheinlich eh alles von nem mod gelöscht, dann sollten die sich auf jeden fall auch mal deinen ersten post vornehmen, denn der is einfach üble nachrede, mehr nicht
ich geh pennen, hab kein bock mehr auf son unsachlichen kinderkram

Wie du willst. Hören wir auf.

Aber sei dir über eins im Klaren. Ich wusste ja nichts über ihn. Eigentlich könnte mir dieser Thread auch schnurz sein. Ich schrieb ja nur meine Meinung.

Vegeta

Natürlich. Sonst würd ich doch nicht das schreiben was ich schreibe.
...
Man muss auch mal die Person hinter den Taten betrachten. Meine Meinung.

Übrigens: Hitler mochte viele Künste. Hitler hat liebevoll seine Schäferhunde gehalten. Stalin liebte seine Mutter und war immer gut zu ihr. Bush wird als liebervoller Mensch in seinem Familienkreis eingeschätzt.

Merkst du, was ich meine?

mfG
Albiown

hah, und che guevara, hasst ungerechtigkeit!
es gibt viele die so sind, wie du beschrieben hast,
aber nnicht alle sind auch schlecht!

@Sicko: Ich kann die diesen Artikel mal empfehlen Die Wahrheit über ein Emblem der Moderne - Nachrichten Politik - WELT ONLINE

Für mich persönlich ist er eher ein Vorbild, auch wenn ich den ganzen Personenkult um ihn Verdamme, der dazu führt das einige nicht einmal wissen wer das auf ihren Shirts und Buttons ist.

Ich bewundere Menschen die sich aufraffen und etwas zum positiven Verändern wollen. Ich bewundere aus dem Grund auch die Leutchen von der RAF, auch wenn sie einiges falsch gemacht haben. Der große Unterschied ist hier einfach, Che hat es geschafft, die RAF nicht. Deswegen wird Che nun von einem großteil verehrt, während die RAF verdammt wird. Hätte die RAF damals wirklich einen größeren Umsturz geschafft, würden wir sie nicht Terroristen sondern Revolutionäre nennen. So einfach ist das. Hätte Che es nicht geschafft, wäre er der Terrorist.


Für mich sagt diese Person nur eins aus: "Steh auf, ändere etwas wenn es dir nicht passt, anstatt dich nur zu beschweren"

Leider hören darauf nicht viele.

achso, du meinst

1.aufstehn
2.ne waffe krallen
3.paar menschen entführen
4.ne regierung erpressen
5.die geiseln töten
6.paar bomben bauen
7. kurz um: TERRORISMUS


schönes weltbild hast du

steh ma auf und änder was in deinem kopp

wie würdest du denn zb reagieren, wenn jemand den holokaust verharmlosen würde?
guevara und raf zu verharmlosen ist nichts anderes, man verharmlost terror
und sowas is einfach nur unterstes geistiges niveau

Das sagst du heute, weil sich nichts geändert hat. Ich weiß ja nicht wie Alt du bist, aber mit <30 würdest du heute nicht so reden, wenn die RAF etwas geändert hätte.

Aber wie ich ja sagte, klar heißt es Terrorismus, da das herrschende System noch immer das gleiche ist wie damals.

Ich verurteile, das sie Unschuldige dabei erwischt haben, aber keinesfalls für die reichen Bonzen, die ihr Gewicht auf die Schultern des Volkes packen. Und keinesfalls Politiker die von solchen Gruppen mal gezeigt bekommen was in dieser Welt wirklich abläuft.

Ich finde eher dein Weltbild etwas naiv, mal nachgedacht das unsere Demokratie nicht eher eine Diktatur des Geldes ist? Unter dem Mantel der freien Wahlrechte. Man bekommte erzählt "Jeder kann bestimmen wie es hier läuft, er braucht nur wählen zu gehen". Juchu also wähle ich nun die SPD, oder die Grünen oder wen auch immer, denn ich bekomme gesagt "Wir tun was für dich, Bürger! Denn du liegst uns am Herzen". Hurra Wahlsieg, jetzt tut sich was. Falsch gedacht, sobald ein Politiker im Amt sitzt fängt er an sich schamlos zu bereichern. Und wer verübelt ihnen das? Ich würde das selbe tun.

Das ganze wird dann noch unterstützt dadurch das gut laufende Firmen zig Menschen auf die Strasse setzen, Familien am Existenzminimum leben, nur damit der Vorstand etwas mehr Geld erwirtschaftet, denn die abartig geliftete Frau will ne neue Yacht.

Und ja, da finde ich ist das Fass schon fast so voll das ein bisschen Gewalt gegen solche Menschen angemessen ist. Denn wie will man denn sonst an sie ran kommen?

kanns sein, dass du son mode-linker bist?
son pseudo anarch?

ich finde meine weltanschauung keineswegs naiv
nur leute die mit dem system anecken sind häufig einfach zu dämlich um irgendwas auf die beine zu stellen, oder sehen sich nur durch gewalt befähigt was zu ändern

zu meinem alter, ich bin 18
sozialismus funktioniert nicht, dass sollte man selbst mit 19 kapiert haben, steht jedenfalls in deinem profil, dass du so alt bist, also wundere ich mich, dass du dir anmaßt zu behaupten, dass leute 30+ pro RAF sind, denn das sind sie definitiv nicht, sonst wäre das verhalten dieser terroristen nicht so abgeurteilt worden, wie es nun einmal wurde

und zu der sache mit erfolgreicher revolution:
nach deiner these war die kubanische revolution erfolgreich, oder?

darüber lässt sich eher streiten
ob nun batista oder fidel
wenn man sich die heutige lage anschaut, denen gehts immernoch dreckig
und die revolution an sich
schon mal gehört?
"gewalt mit gewalt bekämpfen ist unrecht"
jedenfalls wenn diese gewalt privater natur ist und keinenr echtsstaatlichen grundsätzen untersteht

ich glaub ich habs in diesem thread schon mal erwähnt:

die historie hat bewiesen, eine zivile gesellschaft is nur mit hilfe von bestimmten eckpfeilern möglich, diese kann man im "Zivilisatorischen Hexagon" finden
nachschlagen kann man das ganz fix im internet, vll biste dann ja nen bissel schlauer und nich mehr auf deinem pseudo-anarcho-trip

Ne ne, keine Sorge, aus dem Alter bin ich raus.
Bin politisch weitgehend neutral, finde nur das viele Unrecht in der Welt unschön.

Das Problem ist, du kannst nichts am System ändern, wenn du mit dem System gehst. Sprich, man kann auf demokratischem Wege nichts ändern. Kleine Dinge, aber nichts großes. Ich kann dafür Sorgen das Abtreibung legalisiert wird, oder Raucher besteuert werden, whatever. Aber man kann so nicht dafür Sorgen das die Menschen aufhören sich gegenseitig auszubeuten und zu unterdrücken.

Und das mit dem ü30 hast du falsch verstanden, ich wollte nur eine Hypothese aufstellen das, wenn wir heutzutage im Traumstaat der RAF leben würden, die wenigsten UNTER 30 über diese wie Terrorristen reden würden. Gab ja sicher auch mehr Wessis die Stalin und Co. als Verbrecher sahen als Ossis

Klar Kuba liegt im Argen, genau wie andere "Kommunistische" Staaten. Ich habe auch in keiner Weise den Sozialismus bekräftigt, sondern nur ein besseres System. Wie das aussieht habe ich nicht beschrieben

Bevor du immer jeden der etwas ändern will als linke Zecke zu beschimpfen, solltest du wie gesagt, mal kritisch Hinterfragen. Und meiner Meinung nach ist die Menschheit zu gar nichts fähig, schon gar nicht mit Eckpfeilern.

Zivilisation = Gewalt, Ausbeutung, Unterdrückung

Und nein, jetzt bin ich kein Öko der wieder im Wald auf Bäumen leben will. Ich bin einfach nur in der Lage zu merken DAS etwas falsch läuft. Überall, egal in welchem Land, unter welcher Art von Regierung. Und das sich das nicht wirklich ändern lässt ist mir auch klar. Aber man sollte sich dessen bewusst sein.

EDIT: Mir fällt gerade das perfekte Beispiel ein. Stauffenberg. Ist ja grad durch den Film mit diesem Sektenidioten im Gespräch. Deiner Ansicht nach ist er auch ein Terrorist, warum feiern ihn dann so viele als Helden, der den bösen bösen Hilter stürzen wollte. Hier kann man von stürzen sprechen, denn Hitler ist ja schliesslich gescheitert. Würden wir heute noch unter dem NS-Regime leben, selbst wenn es ein toleranteres wäre, würden wir von Stauffenberg als Terrorist und Attentäter reden. Der ihn ermorden wollte. Nicht stürzen.

Jetzt kann man natürlich sagen, "Hey die Nazis waren böse!". Aber man kann in unserer Welt nicht Schwarz und Weiß sehen. Klar auch in meinen Augen waren diese paar Jahre wirklich unschöne Jahre. Trotzem könnte man sagen, auch hier hätten alle mit friedlichen Mitteln kämpfen müssen. Hat man ja gesehen was diese friedlichen Mittel z.B. der weißen Rose gebracht haben. Nicht das ich sie deswegen verurteilen würde, aber sie sind völlig umsonst gestorben.

Und so sehe ich es einfach auch im Kampf gegen die Ungerechtigkeiten unserer heutigen Zeit. Man kann friedlich genauso wenig verändern wie damals, nur sind Menschen die dagegen ankämpfen eben keine Helden und Befreier, sondern Mörder und Terroristen. Weil die Allgemeinheit entweder zu feist, faul oder beschäftigt ist sich umzusehen.

Sicko

che guevara hat guriella gruppen ausgebildet
und angeführt und somit die regierung gestürtzt
(ganz anders als gandhi )

wenn du mal nen guten film über ihn sehn willst,
guck dir "Die Reise des jungen Che" an.
is echt informatiev, was ernesto betrifft.

@schlumpfgermane: er hat auch nix schlechtes geschrieben, is ja wohl klar,
aber hitler is ja auch nich aus nem anderen land angereist, um deutschland
von der weimarer republik zu befreien!
da steckt nur eigenprofit dahinter! che war argentinier und er is extra
aus argentinien angereist gekommen um den kubanern zu helfen, ganz
zu schweigen davon, dass er keine homos, juden und andere abgeschlachtet
hat, nur weil sie nicht nach deren vorstellungen waren!

da is ganz viel unterschied zwischen den beiden

ich habe den film die reise des jungen che gesehen und ich finde ihn gut. ich denke che war ein guter mensch, der einfach das beste wollte. ich unterstüte ihn völlig. aber die ausführung des kommunismus kam noch nie gut (lenin, stalin) und klar, ein held ist er nur, weil er tot ist. ist fidel ein held???? nein, denn er ist nun ein gleicher diktator wie die regierung vor der revolution. ich frage mich, was geschehen wäre, hätte che überlebt. hätte es einen machtkampf gegeben oder was???? ich finde seine idee gut, er war vermutlich ein sehr guter mensch, aber auch seine ausführung ist gescheitert, vor allem fidel castro hats versaut... wieder diktatur. ich denke er war schon eine art held, dank seinem denken, er war sehr sozial, half den leuten, das war sehr gut, aber man darf nicht davon absehen, dass er waffen gebraucht hat, um an die macht zu kommen, also irgendwie war es die falsche methode die er als "held" angewandt hat. ghandi war da um einiges besser. aber dass so eine mode von möchtegern che anhänger aufgekommen ist stört mich. also so cool mit einem che t-shirt rumlaufen, das nervt mich. viele haben keine ahnung über den sozialismus, über sein leben, er ist einfach der bekannte held der revolution. das ist wie diese möchtegern anarchisten, das regt mich sehr auf, man sollte wenn man so zeug macht auch eine ahnung davon haben.

Gruss SkaLiberta

ich mag che echt, aber ich hab kein t shirt von ihm!
ich habe nur einen button und bei dem bleibe ich!
che is cool und ich halte es für bekloppt herumzuposaunen
"guckt mal alle her, ich hab ein che t-shirt! jetzt bin ich cool!"
genau solche idioten haben es nicht verdient , sein
gesicht mit sich rumzutragen

denn die wissen echt nix über ihn (zumindest die meisten)
und die, die sagen er is ein arschloch wissen wahrscheinlich
auch nicht viel über ihn! nur dass, er tötete und sein "freund"
castro scheisse gebaut hat!