Thema: Erhöhung der Hartz IV Regelsätze

MOONWAVE

d

<---Hm...wie soll ichs jetzt sagen...das kann man sicherlich nicht so sagen. Durch die Medien wird leider ein Bild dargestellt das die Zahl der Hartz4-Empfänger als rauchende, trinkende, desinteressierte Personen zeigt. Das es aber auch viele Menschen gibt die früher sicher ein geregelteres Leben hatten und durchaus kulturbegeistert sind, Kino, Ausstellungen etc. lässt sich sicher nicht von der Hand weisen. Und jetzt die Menschen einer "Schicht" zuzuordnen finde ich persönlich befremdlich, obwohl es wohl leider in den nächsten Jahren vermehrt so sein wird. Viele die jetzt auf der Suche nach Arbeit sind (oder auch nicht) sind ohne Hartz 4, bzw noch in anderen Zeiten aufgewachsen, wo Kultur noch eine Rolle spielte. Das sowas wie Kunst jüngere Menschen wohl immer weniger vor dem Ofen hervorlockt ist in Zeiten, wo viele sich eher mit virtuellen Medien die Zeit vertreiben, leider eine negative Entwicklung. Also man sollte Hartz 4 Empfänger nicht unbedingt als kulturuninteressiert bezeichnen, bzw auch nicht den Großteil davon, denn ich denke immer noch das der "faule, desinteressierte Arbeitslose" eher eine durch die Medien aufgebauschte Randgruppe darstellt.

Stimmt, leider schädigen die faulen Sozialschmarotzer, die immer in den Medien präsent sind den Ruf aller Menschen, die Hartz 4 beziehen. Zu den Empfängern zählen zwar auch typischen Klischeebilder, aber eben auch ehemalige Akademiker, Lehrer, Anwälte usw usw. Das geht in den ohnehin verzerrten Medien leider unter. Leider hat man kaum eine Transparenz, um die "Guten" von den "Schlechten" zu trennen und so angemessene Unterschiede zu machen.

MOONWAVE

[...]das kann man sicherlich nicht so sagen. Durch die Medien wird leider ein Bild dargestellt das die Zahl der Hartz4-Empfänger als rauchende, trinkende, desinteressierte Personen zeigt. Das es aber auch viele Menschen gibt die früher sicher ein geregelteres Leben hatten und durchaus kulturbegeistert sind, Kino, Ausstellungen etc. lässt sich sicher nicht von der Hand weisen. Und jetzt die Menschen einer "Schicht" zuzuordnen finde ich persönlich befremdlich, obwohl es wohl leider in den nächsten Jahren vermehrt so sein wird.

MOONWAVE

[...]Also man sollte Hartz 4 Empfänger nicht unbedingt als kulturuninteressiert bezeichnen, bzw auch nicht den Großteil davon, denn ich denke immer noch das der "faule, desinteressierte Arbeitslose" eher eine durch die Medien aufgebauschte Randgruppe darstellt.

mach ich ja gar nicht. ich habe geschriebn wohl die wenigsten, also eben nicht alle. das heißt also, dass es auch interessierte gibt. und die menschen sind nun mal in schichten zu unterteilen. ich glaube nicht, dass der großteil der hartz 4 empfänger in ausstellungen, kinos oder sonsitge kulturellen veranstaltungen zu finden ist.

Limatex

Bringen wir es auf dem Punkt? Du vertrittst also die Meinung das der größere Teil der Hartz4 Empfänger assozial ist. Ich sag das Wort jetzt einfach mal, obwohl man es ja nicht gern ausspricht.
[...].....

davon möchte ich mich hier ganz klar distanzieren! das ist nicht mein wortlaut! das werden die stammleser aber auch wissen. ich geh auch selten ins kino, besuche kaum ausstellungen und lese wenig kulturbücher etc.. bin jetzt auch assozial?

Limatex

Denkst du aber nicht, das die Assis welche sich für die Klamottengutscheine die Sachen kaufen, die klamotten am ende weiter verscherbeln um sich davon wieder Alk zu kaufen? Ich denke mal die Not macht erfinderisch und deshalb wird auch das hier nichts langfristiges werden.....

an wen sollen die diese denn verkaufen? jeder der bedürftig ist und als käufer in frage käme, hat selber gutscheine. leute die es nicht nötg haben, werden wohl eher ein paar euro mehr im laden für ne jeans ausgeben.

Ja Gilligan, stimmt, sorry hab das dann wohl falsch interpretiert. Auch Yieva stimme ich zu. Man kann das nie genau beurteilen, da ja wie gesagt der Teil der nichts machen will polarisiert, in den Medien, sowie auch öffentlich, siehe Leute mit Bierflaschen an Bushaltestellen, vor Supermärkten etc, die zudem das Stadtbild verschandeln. Und ich finde da sollte man härter durchgreifen, scheinbar macht man da noch nicht genug, denn daran hat sich in den Jahren wenig geändert. Und das für die Leute wohl Kultur bedeutet sich nen Turm aus leeren Bierflaschen zu bauen (sry für den Sarkasmus) ist schon traurig...und gerade bei denen finde ich sollte der Geldhahn massiv ein wenig abgedreht werden.

Ich bin der Meinung, die Regelsätze sollten nicht erhöt werden.
Es gibt menschen. die gehen arbeiten und die haben es 10mal schwerer. (Sicher ist es auch nicht schön Alg2 und Hartz IV zubekommen und es gibt auch wirklich menschen die das nicht wollen und gerne arbeiten gehen würde.
Es gibt aber auch MEnschen, die sich einfach auf dem Geld ausruhen und das ist nicht Sinn und Zweck davon)

Das man die Regelsätze aber um 5€ erhöht hat, ist in meinen Augen ein schlechter Witz.
Das mit den 5€ sieht mir mehr aus nach dem Motto "Nimm, friss und sei still" .

Was wurde denn erwartet? 200€ mehr pro Kopf? Ein vier Personen Haushalt erhält bis zu über 1.700€ / mtl. NETTO (ca. 2.500 Brutto) Zum Vergleich: Der Durchschnittslohn eines Kfz-Mechanikers in Deutschland beträgt deutlich unter 2.000€; und derjenige hat gelernt und arbeitet 40 Stunden je Woche.

Der Abstand zum Arbeitenden ist schon lange nicht mehr da, erst recht nicht wenn man die ca. 300€ jährlich berücksichtigt die als Sonderzahlungen die abrufbar sind. Hartz4 ist für die arbeitsscheuen zuviel! Deutlich zuviel! Für die, die sich bemühen ist es zweifelsohne hart und teils ungerecht. Sehe ich mir an, wie viele 19-jährigen, allein erziehende Mütter durch die Städte laufen oder die vielen Schulabbrecher die es quasi darauf anlegen, dann fühlt man sich ale dummer arbeitender Bürger, oder Student der von erheblich weniger leben muss, doch verkaspert?

Also erst mal vorweg muss ich sagen, dass ich doch erschrocken bin, wie hoch die Zahl der ALG2 Empfänger ist. Es war mir bisher nicht bewußt, dass doch so viele darauf angewiesen sind.
Aber nun zu meinem Senf. Das Hauptanliegen des Bundesverfassungsgerichts vom Frühjar war, die ALG2-Sätze der Kinder von denen der Eltern zu entkoppeln, die Berechnung insgesamt transparent zu machen und die Bezüge an die Preis- und Lohnentwicklung anzupassen.
Die Kinder behalten ihre Bezüge und erhalten statt dessen ein Bildungspaket, was meiner Meinung nach sehr viel besser ist als eine Aufstockung der Bezüge. Die Sachleistungen kommen hoffentlich somit dort an wo sie gebraucht werden. Die Kinder können ein warmes Mittagessen in Anspruch nehmen oder an außerschulischen Aktivitäten teilnehmen und sehen damit mal was anderes als ständig ihre Eltern, welche zu Hause vor der Glotze sitzen und eigentlich nur warten bis der Tag rum ist. Sorry das ich verallgemeiner aber ein Großteil hat sich doch schon mit seinem Schicksal abgefunden und bemüht sich teilweise überhaupt nicht. Auch der zweite Punkt, die Nachvollziehbarkeit ALG2 Sätze ist gegeben, da sich die Sätze an den Einkommens- und Verbrauchsstichproben von 60000 deutschen Haushalten orientieren. Der letzte Punkt aus dem Urteil wurde schließlich mit der Anhebung der Sätze um 5 Euro gewahrt.
Es mag zwar für den einzelnen nicht viel sein aber in der Masse wie schon gesagt über 380 Millionen pro Jahr. Also meiner Meinung nach, hat die Bundesregierung das Gerichtsurteil voll umgesetzt.

Hab mal rausgesucht wie sich die 364 Euro zusammensetzen, damit wir wissen wovon wir reden:

1. Nahrungsmittel, alkoholfreie Getränke: 128,46 Euro
2. Bekleidung und Schuhe: 30,40 Euro
3. Wohnen, Energie und Wohnungsinstandhaltung: 30,24 Euro
4. Innenausstattung, Haushaltsgeräte und -gegenstände: 27,41 Euro
5. Gesundheitspflege: 15,55 Euro
6. Verkehr (Auto, Fahrrad, ÖPNV): 22,78 Euro
7. Nachrichtenübermittlung (Telefon, Post, Internet): 31,96 Euro
8. Freizeit, Unterhaltung, Kultur (Fernseher, Sport, Urlaub): 39,96 Euro
9. Bildung (z.B. Nachhilfe): 1,39 Euro
10. Beherbergungs- und Gaststättendienstleistungen: 7,16 Euro
11. Andere Waren und Dienstleistungen (z.B. Frisör): 26,50 Euro
12. Allg. Teuerung: 2,19 Euro

Was ich aber für besonders lächerlich finde, ist die Tatsache, dass diejenigen, welche die ALG2 Regelungen einst eingeführt haben, also die rot-grüne Regierung unter Kanzler Schröder, jetzt die sind die am lautesten schreien und schon drohen wieder vor Gericht nach Karlsruhe zu gehen und die neuen Regelungen im Bundesrat zu boykottieren.

9. Bildung (z.B. Nachhilfe): 1,39 Euro

OMG, ich wusste gar nicht, dass man für Nachhilfe nur 50 Cent verlangt.
Und das Schulbücher nur 80 Cent kosten.

davon möchte ich mich hier ganz klar distanzieren! das ist nicht mein wortlaut! das werden die stammleser aber auch wissen. ich geh auch selten ins kino, besuche kaum ausstellungen und lese wenig kulturbücher etc.. bin jetzt auch assozial?

Nein bist du nicht, aber ich denke mal wir wissen beide was ich meine oder? ich kann nicht sagen das ich viele Sprittis kenne (kenn ich überhaupt welche?^^) die ins museum oder so gehen... ich möchte dir aber auf keinen fall unterstellen assozial zu sein, merk ich schon an der art wie du dich ausdrückst das du dass net bist (:

an wen sollen die diese denn verkaufen? jeder der bedürftig ist und als käufer in frage käme, hat selber gutscheine. leute die es nicht nötg haben, werden wohl eher ein paar euro mehr im laden für ne jeans ausgeben.

Also doch glaub mir, das ist doch heute auch nicht anders. Ich kenne einen der mit Lebensmittelkarten im moment einkaufen muss, der bekommt seine zigaretten auch getauscht gegen essen welches er sich für die scheine holt.... Das ist alles kein problem.... leider :/

Ich bin der Meinung, die Regelsätze sollten nicht erhöt werden.
Es gibt menschen. die gehen arbeiten und die haben es 10mal schwerer. (Sicher ist es auch nicht schön Alg2 und Hartz IV zubekommen und es gibt auch wirklich menschen die das nicht wollen und gerne arbeiten gehen würde.
Es gibt aber auch MEnschen, die sich einfach auf dem Geld ausruhen und das ist nicht Sinn und Zweck davon)

Seh ich genauso... Hast du schonmal was von diesem Bürgergeld gehört? Das war eig. ne gute idee find ich... Jemand der Arbeitet DARF EIGENTLICH NICHT weniger verdienen als jemand der den ganzen tag zuhause sitzt und sich ausruhen kann....

lg

Ihr redet über alle die nicht arbeiten wollen und die Arbeiten wollen bekommen nix^^ aber was ist mit den die nicht arbeiten können weil sie gesundheitlich nicht können? ist es für die den dann auch noch ungerecht mehr zu bekommen als ihr alle? ich denke bei den sollte man schon Rücksicht nehmen weil sie ja nicht's dafür können das sie ne Behinderung haben.
Oder etwa nicht?

Arbeitslos war ich schonmal, Hartz 4 Empfänger zum Glück noch nicht. Sofern man selbst noch nicht in der Situation war, sollte man es sich auch nicht anmaßen, wie man mit dem Geld leben kann........
Für mich liegt das Problem und das Diskutieren aber auch eher nicht im Hauptpunkt Geld, sondern wie Hartz 4 verteilt wird.

Jemand der vielleicht 20-30 Jahre in seinem Leben gearbeitet hat, fällt nach ein Jahr ALG 1 automatisch in Hartz 4 und wird damit auf eine Stufe mit Leuten gestellt, die event. Ihr ganzes Leben noch nicht gearbeitet haben und event. auch nicht wollten.

Ich glaube nicht das es so schwer ist, das ganze etwas gerechter zu machen.

Vieleicht kanns mir jemand erklären?

Wie können Familien, wo beide Elternteile Hartz IV bekommen, 4-8 Kinder haben?

Ich finde es schwachsinn...
Was bringt es denn das die Hart4 Empfänger nun ab sofort 5 Euro mehr monatlich inner Kasse haben?
Damit lösen wir keine Probleme.
Es muss eine Lösung gefunden werden um den "hart4 Empfängern" eine möglichkeit zu bieten selber zu arbeiten.
Und weiß Gott bringt es wenig "sry aber den noch mehr hinten rein zu schieben" und das ist einfach realität...
schrecklich.

Immerhin eine Zigaretten Schachtel mehr im Monat.

Ich finde die Erhöhung von 5€ relativ amüsant.
Besonders lustig fand ich das sie den Zigaretten/Alkoholzuschlag raus gerechnet haben.

Allerdings find ichs nicht nur lustig sondern auch gut.
Habe ich kein Geld, kann ich mir Luxusdinge wie Rauchen oder Alkohol eben nicht leisten und es wird ja wohl niemand sagen wollen, dass man das zum Leben unbedingt braucht.

edit:

muka

OMG, ich wusste gar nicht, dass man für Nachhilfe nur 50 Cent verlangt.
Und das Schulbücher nur 80 Cent kosten.

Das ist doch der Satz für Erwachsene wenn ich mich nicht täusche. Als Erwachsener braucht man doch keine Nachhilfe und keine Schulbücher o.O

DMAX

Ich finde die Erhöhung von 5€ relativ amüsant.
Besonders lustig fand ich das sie den Zigaretten/Alkoholzuschlag raus gerechnet haben.

Allerdings find ichs nicht nur lustig sondern auch gut.
Habe ich kein Geld, kann ich mir Luxusdinge wie Rauchen oder Alkohol eben nicht leisten und es wird ja wohl niemand sagen wollen, dass man das zum Leben unbedingt braucht.

edit:


Das ist doch der Satz für Erwachsene wenn ich mich nicht täusche. Als Erwachsener braucht man doch keine Nachhilfe und keine Schulbücher o.O

Nützen wird es letzendlich aber nichts.
Ich bin mir sicher, dass die Mehrheit sich daran nicht hält, sondern so weiter macht wie bisher.

Limatex

[...]
Also doch glaub mir, das ist doch heute auch nicht anders. Ich kenne einen der mit Lebensmittelkarten im moment einkaufen muss, der bekommt seine zigaretten auch getauscht gegen essen welches er sich für die scheine holt.... Das ist alles kein problem.... leider :/[...]

gut ok, dann lass es so sein. aber ich denke, dass das eher seltener der fall sein wird, als das bares, welches als transferzahlung kommt, in alkohol etc. gesteckt wird.

lucky1levin

[...] ist es für die den dann auch noch ungerecht mehr zu bekommen als ihr alle? ich denke bei den sollte man schon Rücksicht nehmen weil sie ja nicht's dafür können das sie ne Behinderung haben.
Oder etwa nicht?

die bekommen krankengeld oder anderweitig, zusätzlich renten.

Smsm143

Vieleicht kanns mir jemand erklären?

Wie können Familien, wo beide Elternteile Hartz IV bekommen, 4-8 Kinder haben?

na ja, mit steigender kinderzahl wächst die höhe der zuschüsse. somit lohnt es sich für hartz IV empfänger zusätzliche kinder zu bekommen. gerade dann, wenn die situation so aussichtlos ist, dass sie eh nie mehr in eine geregelte arbeit kommen, z.b. auf grund von bildungsdefiziten bzw. fehlenden qualifikationen oder fehlender integration. auch wenn es in meinen worten gerade ein wenig allgemein klingt, ist das kalkül bei einigen sicherlich so. denn die die arbeiten, können sich oft so viele kinder eben nicht leisten. denn deren lohn steigt nicht abhängig von der kinderzahl. es wächst höchstens die steuerrückerstattung.

Steigt aber mit der Kinderzahl nicht auch das, was man an kosten für diese aufbringen muss?

Smsm143

Steigt aber mit der Kinderzahl nicht auch das, was man an kosten für diese aufbringen muss?

das schon, aber nicht im gleichen maße. denn, ein sehr gutes beispiel finde ich: die anschaffungen für das erste kind, also möbel und klamotten insbesondere, dienen als grundlage aus der die folgenden kinder nutzen ziehen. das heißt also, kindermöbel, hier spreche ich insbesondere babyutensilien an, und auch klamotten, werden von geschwisterchen zu geschwisterchen weiter gegeben.

Wer sowas dann aber mit Absicht macht ist in meinen Augen unwürdig.
Es geht doch nicht, dass dann die ganzen kinder hänseleien etc. durchmachen müssen und sich Sprüche anhören dürfen wie, "Na, hatte dein(e) Schwester/Bruder in diser hose schon ...."

Aber dann mal wieder BTT

Smsm143

Wer sowas dann aber mit Absicht macht ist in meinen Augen unwürdig.
Es geht doch nicht, dass dann die ganzen kinder hänseleien etc. durchmachen müssen und sich Sprüche anhören dürfen wie, "Na, hatte dein(e) Schwester/Bruder in diser hose schon ...."

Aber dann mal wieder BTT

Unwürdig wofür?

Mfg
Albiown